А вам уже писали, чтоб не гнали расплод, нужна концентрация 3 к 2
Матки при такой концентрации не червят. Если взять глубоко уважаемые старые учебники, там везде пишется про спасание семей зимой. И почитайте о какой концентрации идёт реч
Так что опыт ваш,печальный, от не знания. Что то, где то слышали, но не до конца

Вы начитались книг, не имея практики и делаете из себя знатока. Подскажите, кто из
пчеловодов С- З России поддержал Вас в изоляции, кроме залетных варягов.

И все таки у Андрея Бондарева и Исидора два разных метода. И тот , и другой прав. Плохо только то, что выбрали они форму общения самую плохую, ругань. Кто первый начал выяснять нет смысла, незачем. Оба человека на данный момент полезны и даже такая беседа нужна. Хочу вас слушать обоих и вносить свои пять капель, вот это будет здорово. На мой взгляд данная ветка самая продуктивная из всех, что я посещаю. Есть полезная информация, не киснут тут в своем миру, своем болоте, как это происходит на ветках Псковской области, где выражают массу недовольств, если всколыхнул как-то их болото.

В кратце, как я понял метод Исидора, это закорм массово и под завязку, потом подкармливать для запечатки большого объема. Полезен в случае если в семье совсем мало корма. Кормить можно даже попозднее, а такие ситуации иногда вынужденно появляются.
Метод Андрея Бондарева, это докармливание при наличии хорошего количества запечатанного меда. Тут подкормив, кормить для запечатывания не надо и даже опасно, можно сгубить семью вызвав большое червление матки(весеннее состояние пчел)

у меня этот период раньше начался (26 июня) и раньше закончился,
привесы пошли с 28 июля и в начале августа было даже +3 кг.
август был неплохой для развития.

Вот тут требуются разъяснения. На форуме все утверждают, что пчела изнашивается исключительно из-за кормления расплода и только это не дает ей жить долго. Все остальные факторы не в счет. Все что вы написали по поводу взятка согласен, но в середине июля у меня было около 8 рамок печатного расплода, который получается не участвовал в кормлении расплода в августе т.к. матка мало червила. Значит эта пчела должна жить долго. Были утверждения на форуме, что некормящая летняя пчела способна перезимовать. Получается конкретная нестыковка. Значит пчела стареет не только от выкармливания расплода и стареет катастрофично? Сколько по этому было споров и недовольств, смеха и оскорблений, а что теперь получается? Нужны разъяснения не только ваши, а и остальных.

Нет четкого понимания, какой концентрации должен быть сироп.
Немало авторитетных пчеловодов советую применять концентрацию
1 к 1. Лично я так тоже делаю, но много и других мнений.

Главное здесь сроки подкормки для наращивания пчел в зимовку.




Это не вопросы по практике, а теоретическая дискуссия, которая мало что дает
полезного.

у меня этот период раньше начался (26 июня) и раньше закончился,
привесы пошли с 28 июля и в начале августа было даже +3 кг.
август был неплохой для развития.
Самое правильное решение, на котором всегда настаивают пчеловодные корифеи,
это позволяет перекрыть недостатки этого года следующим, взяв или медом или продажей семей.
Замечательное решение Исидора , это лучше "поленного" облета ну и подъеденные запасы пополнились

Употреблять в пищу не хочу, а вот этот вариант интересен. Подкармливать сахарным сиропом не хочу. Медовая сыта если покипит не испортится? Пчелам не навредит?

от 400 г сиропа ,
вообще изнашивание от сиропа - бред, иначе при "норвежской зимовке" они бы не доживали до весны

Что тут замечательного. Не до жиру, лишь бы выжить.

Бондарев, читай не только себя. Какое понимание сроков кормёжки? Тебе же ясно, чёрными русскими буквами написал. При спасании семей зимой.что ещё не понятно?
Есть в учебниках какой концентрации сыта и когда даетса
30 процентная для стимуляции, 1 к1- для закорма, в благоприятные сроки, 3 к2- при спасании семей в зимовке, и при позднем закорме
Что не понятно?
Чтоб матки не червили нужен был закорм большими порциями, и если в поздние сроки, то более густой концентрации. Вот и все. Нужно просто знать, когда и какую концентрацию применить

Опять выхвачено. Дают в положенные сроки, сразу после забора меда.
К тому же семьи сильные, не те, что у начинающих на 4- 5 рамках.
Даже у Цебро пять языков строили не быстро. Это при его огромной силе
семьи.

Я кормлю медом и редко, а вот сбои случались. Стараюсь ставить на печатном меде. В этом году можно сказать провал, прощелкал отводки. Понял, что надо быть поизворотливей и все таки подкармливать в августе, в будущем не надеясь на природу(русский авось) Я так понимаю чем гуще, тем меньше вероятность , что матка зачервит или наоборот? Нектар ведь жидкий.




Я просто в это поверил и не стал плодить пчел в августе. А ведь был печальный опыт 16 года. Вся теория становится практикой, но не вся практика теорией. Вот так я лоханулся.

Да и потом, если не кормление расплода пчелу изнашивает, значит поиски нектара и жалкий принос? Получается и сироп тоже? А тут утверждают, что сироп можно давать на переработку даже пчелам идущим в зиму и очень поздно.

Опять мой опыт, выставленные на обсушку поздно рамки пользы не приносили, провоцировали пчел лететь на поиски нектара, а погода осенью мгновенно меняется. Как так?

Где здесь упоминается сыта. Сыта делается 1 к 1. Я так делаю. Зимой сыту практически
не применяют или очень редко. Но это Ваше мнение, отличное от моего.

Про это и речь. Пригустом, не червит, и его пчелы сразу в ячейку слаживают. Не гоняют его туда, сюда, выпаривая воду. Таранов проводил опыты. Почитайте. Одним семьям, дали 30 процентный, другим, один к одному, и третьим шестидесяти процентный, и точно не помню, через сколько часов, во всех семьях сироп был одной концентрации70 процентной, если не изменяет мне память
Здесь в библиотеке есть очень хорошая книга. Таранов. Корма и кормление пчел. Найдёте в ней очень много полезного для себя

Это важно.

Значит закормка была не правильной, слабой,
сиропа нужно давать много и сразу, чтобы не оставить матке места под засев.
Хотя я практикую обычно длительную закормку по 0,8-1,0 кг ежедневно в потолочные литровые кормушки в течение 2-3 недель, матка прекращает яйцекладку постепенно.

И шо теперь, мне вынуть хрен и застрелиться? Я не пазмазывал сопли про абстрактных уважаемых пчеловодов. Я конкретно ответил человеку, где у него ошибка ,и для Бондарева выделю, при позднем закорме. Уловил? Речь шла именно о поздних сроках кормления. И он нормальный пчеловод. Но так жизнь у него сложилась, что был вынужден в поздние сроки закармливать. Вот конкретно ему, я и ответил,конкретно. А не лил воду про оптимальные сроки, и мнения уважаемых

Правильно. Это метод Исидора. Какой он попробуем, но использую я исключительно мед.

А метод Андрея Бондарева докармливать, а не кормить.

Оба варианта интересны, имеют полное право быть и обсуждаться . Перестаньте ругаться, лучше доказывайте свою точку зрения. Так полезнее. Плохо только одно, сироп. Рука не подымается его давать. Комплекс такой, боюсь попадет в мед, неуслежу.

Это как до первого стакана . потом само пойдёт

Теперь в ключите голову и подумайте. У вас наполовину. запечатанные рамки с медом. Пчелы что будут вскрывать ячейки и добавлять туда сироп? Или они зимой сначала будут с верху мёд есть? Пчелы сироп сложат в низу, в пустые ячейки. И первую половину зимовки, будут питаться этим сиропом. И это будет даже выгодно, так как в сиропе мало пыльцевых зерен. И не так будет наполняться кишечник. И только под весну, они уже на мёд перейдут. Как сироп вам может насдедить?
Почитайте Таранова.

Норвежский способ проверен лично. никто не износился, все живы здоровы.


Я не ругаюсь, мне не нравится менторский тон Андрея Бондарева по отношению к начинающим (и не только).
Как правило они задают вполне конкретные вопросы по сложившейся на данный момент ситуации, а в ответ получают набор книжных формулировок что хорошо, а что плохо и как поступать в будущем...
а как решить данный вопрос здесь и сейчас им так и остается непонятным .

Это вам все понятно, а у меня столько ошибок. Первое, это число рамок. Не всегда получается сразу и правильно рассчитать. Могут появится лишние и тогда сироп запечатанный останется до весны. Пчелы сносят его сперва на края гнезда, забивая эти рамки под завязку, потом уже в центр. Хорошо если клуб занимает все рамки и поедает все одновременно. Хотя в центре гнезда едят быстрее. Конечно весной пустят на расплод, а если семья ослабнет по каким-то причинам, тогда не съест. Теоретически все просто.




Простите, но это пустое утверждение. Семья выжила, верю, но какие последствия? Кто пропагандирует этот метод пишут, что это экстренная мера и у пчел стрессовая ситуация, которая нежелательна. Вы определили поверхностно, на сколько возможно для пчеловода.

Блин, опять двадцать пять. Как то один человек сказал очень интересную мысль. Есть люди, которые думают , как быстро и правильно выполнить поставленную задачу, а есть те кто думает, как получше от неё отмазаться. Имея знания, легче с практикой

Так это не только у его. Вот на мои вопросы ,про пчел некормящих расплод, почему-то все проигнорировали, а ведь там прямой намек на износ пчел из-за кормежки. Утверждение, что пчела изнашивается исключительно из-за расплода тоже получается неправда. Иначе пчелы в этом году не просели-бы сейчас.

Все в куче. Когда в центре гнезда поедают быстрее? От чего?

Вот когда я пойму как избавится от зимних рамок и меда до постановки магазинов, тогда может соглашусь с вами. Пока опыт Старателя заинтересовал, с переносом рамок за разделительную решетку с последующим изъятием. Вот только непонятно, что с медом делать. Отдавая на обсушку пчелки не пустят все на расплод, могут и сложить опять. Сироп пчелы могут оставить по краям если зимой клуб сместился в одну сторону. Четко дозировать сироп предлагает Бондарев, но вы его почему-то не любите. Да и дозировку в любом случае трудно угадать.




Гнездо освобождают для расплода.

Заноза просто ни разу не видел . как пчела осенью печатку срубает и носит мёд с крайних рамок к клубу поближе .

Видел. Таких-бы разумных пчел побольше. А почему на Ваш взгляд так происходит? Чаще наблюдаю обратную картину, купол. Края забиты медом, а середина пустая. Когда подкармливал медом тоже такое видел, несут на края.

Вот так. Сами понимаете, кормить медом до отказа накладно, а сиропом пока не готов.

Прочитайте еще раз, что написали
А насчет любви к бондареву, он что баба? Или мне его в жены брать.? Я только соглашаюсь, или не соглашаюсь с его опусами. Ну и на хамство, отвечаю в том же ключе


Заноза, давайте перейдем к горяче любимым учебникам. Как, когда, и где, и при каких условиях пчелы формируют ложе клуба? От чего зависит как и где расположаться пчелы?. Как они движуться в процессе зимовки. И уж после этого давайте рассуждать об освобождении места под расплод.

я после отбора меда оставляю 8-10 рамок и даю развиваться при слабой подкормке. В начале сентября сокращаю окончательно, убирая медоперговые и закармливаю недостающее как писал выше.
так и хорошо
в начале закормки выношу расплодные на край гнезда

в центре клуба всегда "едят быстрее"а по каким ???
множество факторов которые влияют на зимовку: и сила семей и клещ и болезни и разные по качеству меда, и матка, ее способность к наращивание молодой пчелы, сколько перги осталось в гнезде в центре гнезда на медовых, неправильно сформированное гнездо ...
и все это в каждом году разное
за всем не уследишь,
а в результате виноват износ на сахаре.

Я был у Саши в гостях в летний период,условия получше чем у нас,не во всем конечно.и развитие на пару недель раньше.А майский мёд и у нас можно получать -если задаться целью,У старателя работа такая,а мы так -для СЕБЕ маленько.

Все понимаю, но как вы избавляетесь от рамок где остается сироп? А он остается обязательно. Четкий расчет если и возможен, то только у супер пчеловода.

Я весной вскрываю всю печатку, но это не дает гарантии , что съедят весь, а не перенесут.

В нашей местности на моих обоих точках этот период был еще жестче: оборвался взяток вначале третьей декады июня и уже не восстановился ! Контрольные ульи весь этот период или "0" или "-" . Оставленные на дозапечатку полтора-два магазина меда в конце июля оказались практически пустыми , но что удивительно , пчелы - битком

Посмотрел сверху семьи. В некоторых пчелки сидят между заставной и кроющей, в то время как противоположная кроющая остается необсиженной. Стоит ли перебрать гнездо и вынуть самую маломедную рамку? Ведь клуб сожмется и тогда кроющая рискует остаться необсиженной.

garyn
Надо решать зимовку нескольких маток в семье, хотя бы для замены погибших и плохо работающих. Долгоживущая пчела, которая, выкармливая расплод, через неделю превращается в обычную, не имеет серьёзного практического применения.

Тут обещают небольшое потепление,и не будет криминала если из средины выдернуть рамку другую маломёдных.

Заноза ,
Если пчела у вас правильная ,то расплод будет во всем нижнем корпусе ,и лишь иногда бывало уголки прошлогоднего меда ,корма оставались .
При плохой матке ,иногда весной не могут освоить зимний запас ,тогда на улицу ,через несколько часов и следа не останется ,ну или вскрыть ,хорошее выдят остальное выкинут
Реально момент начала кормления не могу пока подобрать
Кормить явно надо начинать в начале августа ,однако в это время по немногу несут .
И в то же время этот мед может быть нехорошим для зимовки .
Причем часть семей явно притаскивали до 20 кг за этот период .
Если взять этот мед то товарность пасеки вырастет значительно .
Но создать запас пчелы уже толком не смогут если отобрать в начале сентября .
Я например считаю что позднее кормление гробит пчелу ,но иногда приходиться подкармливать если семья сильная и тем более есть ещё пара рамок печатки .А прошлые года вытягивал отводки скармливал сироп,переставлять было неоткуда ,итог доживали до весны ,потом сыпались ,пчела некрепкая .
В этом году кормил несколько нуков в конце августа ,догнал до 7-8 рамок ,сейчас глянул ,пчелы достаточно ,а вот корма почти нет ,хотя недели 3 назад было залито достаточно ,пришлось ставить из других семей.
Вобщем наращивайте пасеку крупными отводками ,об большом меде забудьте .
Самое реальное на этот период .

Исидор, так почему в этом году пчелы не выкармливающие расплод в августе долго не живут? Почему семьи проседают? Почему там, где подкармливали на червление все нормально? Значит теория про долгожителей при отсутствии расплода просто чьи то фантазии? Получается все таки есть весеннее-летние состояние пчел, есть и зимнее? Пчелки просто летая изнашиваются.



Получается оставить пчел без запаса? А это разве хорошо? Чем больше открытого(вскрытого)меда в гнезде, тем лучше размножение. Или весной, когда идет принос не надо боятся пустых ульев? Но принос далеко не всегда из-за погоды. Как они выживут?

Понял. Мед у вас будет во втором корпусе. Тогда вопрос другой, обсушенный мед пчелы могут сложить именно туда и перемешать сироп с медом. Как с этим быть?

Это в пересчете на рамку дадан или рут или 145 или великопольскую? Нужны подробности, чтобы правильно птнять ч о произошло

Заноза ,
Поменьше забирайте голову глупостями ,написал же слопают если матка хорошая и корпус по силе .
К цветению одуванчика лишнего не остаеться + в верху сотов у меня чистый мед .
Андестенд ?
Этот год семьи ещё ничего были кг по 2-3 к началу июня свежачка были ,а отводки несколько штук обвалились на 50 проц ,не рассчитал что будет безвзяток в мае .
В целом семья с хорошей маткой даже при начале выращивания расплода на 1 апреля нуждаеться в 25 кг запасов .
Отводок на 5 рамках может слопать ещё больше если начнет с начала марта .
Вобщем относительно все .
Но были года с минимальным расходом 2013 например ,причем зима была самая продолжительная на моей памяти .

Прошу прощения, рамка дадан.




Как вы это проверяете? Русский авось мне не нравится. Как положусь на него, так сразу проблемы. Не дружу я с русским авось. Не любит он меня. Когда идет взяток потребление меда из улья останавливается. А если нет запасов в улье, как-то страшно.

ничего удивительного пустили мед на расплод
Если заставная теплая у нее и сядут, особенно слабые семьи а у заставной из пеноплекса обязательно сядут, она как притягивает
можно и нужно

Обращал внимание, что матка регулирует число расплода в зависимости от запасов меда. Все под ноль не расходуют под расплод, хотя в этом году первый раз увидел почти пустые ульи весной. Весна была великолепна. Может пчелки чувствуют погоду на столько сильно? Или от породы зависит?

Расплод для первых отводков я поднимал за решетку на вторй этаж даданов 28 апреля и писал об этом , а 6-го мая подсаживал плодок. Отводок подсиливал от старухи и взял "такими парами" больше больше 60 кг. майско-июньского мёда. Вы, в самом деле, не понимаете о чём было написано, или опять "Ваньку валяете". Вот Вам один из летних снимков, который Вы должны были видеть в московской ветке Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей, это уже неграмотность или преднамеренное искажение фактов. Занятие не странное, а выход из "природного катаклизма": взял своё не мёдом, коль не было продуктивного взятка, а семьями.

Кто Вам сказал, что выращивал на сахаре и без перги. Умерьте фантазии. На 2 весах у меня стояли развившиеся отводки (смотри фото середины июня выше). Силу Вы видите и, если с 30-го июня по 15 августа я имел минус 2 кг на весах, это не говорит о том, что взятка не было, а не было товарного взятка. Какой же Вы фантазёр...., если не хуже....

Этим и прошлым летом имеется в московской ветке переписка с моими покупателями. Вы если желаете иметь представление о моём пчеловодстве, то прочтите мой личный кабинет за пару последних лет и все Ваши домыслы отпадут.

Уже вчера писал в этой теме, но не Вам , что при сборке гнёзд не оставляю в зиму рамок, заполненных мёдом менее наполовину, а потом закармливаю. Вы или тему, как пишет Гарых, читаете по "верхам", или уже не понимаете о чём написано. Не исключаю, что Вы просто "придуриваетесь", дабы не отвечать на мои ранее поставленные вопросы. Вам "как новичку" приходится "разжёвывать" элементарные вещи. Странно это как-то для Вашего стажа.


Perca
Написал как было на самом деле. На весах стояли семьи с работающими матками. В семьях с изилированными прошлогодними матками мёда в гнёздах, при пусных магазинах, было достаточно для деления их 22 июля пополам, для создания отводка с плодной адыгейкой. После деления не пришлось даже кормить, так как какой-то мизер для развития носили, а закармливание было уже с 15 августа. Такой вот нестандартный был год....


Perca
И я , и я, того же мнения. Тем более, что в эту пору не прилетят соседсткие пчёлы, кстати, которых у меня близко нет, а также лучше облетятся, так как активизиция одного улья провоцирует на облёт другие семьи. Не надо уже бояться воровства: корма у всех "по завязку", 5-ти рамочные отводки я в зиму не оставляю, а слабыми семьями уже подсилены другие. И всё таки, слежу за тем, чтобы корм в общей кормушке был до темноты. Так, на всякий случай..... Началом червления маток в эту пору я себе голову не забиваю....

Спасибо,
8 рамок дадан умножаем на засев, получается 8*7600 = 60000 пчел, это шесть киллограммов пчелы.
В одном корпусе дадан помещается в среднем 25000 пчел (если корпус на 10 рамок) , тогда для размещения этих пчел требуется 2,5 корпуса, и это плотно МОЛОДОЙ пчелы, а есть еще та, которая выкармливала эту пчелу и еще не отошла.
На конец июля сколько корпусов пчелы было в этих семьях?

Для справки- матка летом может развить яйценоскость в 2000 яиц в сутки (но это скорее исключение - рекорды по засеву в основном весной)
Пчела развивается от яйца до выхода 21 день
Значит матка при беспрерывном засеве может отложить 21 *2000 = 42000 тысячи пчелок и использует для этого 5,5 рамок дадан (полноценно засеянных)
С какой яйценоскостью вкша матка? Какая порода?
Поймите правильно - я не придираюсь, это нужно чтобы посчитать куда и почему делась пчела.

Андрей Бондарев
Такие Ваши комментарии я буду воспринимать серьёзно после того как Вы научитесь по-настоящему, а не по книжкам, водить пчёл и у Вас появится своя тема "Продажа пчёл".

Заноза!.
Матка в семье ,есть инструмент для откладывания яиц,а суждено ли этому яйцу стать пчелиной особью,решают пчелы.

Объединял основную семью в июле с отводком, путем переноса расплода и слета летной пчелы.

А ведь действительно они просели меньше, чем те куда не добавил. Значит получается где не объединял расплода мало было или объединенные плодились лучше?

Я же говорю, что не читается бОльшая часть написанного. Или считается, что за весну 60кг с зимовалой это ой какой мизер, ну есть еще один вариант связанный с разными человеческими состояниями здоровья, но это тогда печально :о/.

И таких нестыковок в каждом посте более 80%.
Но и замалчивать нельзя, потому что ктото на это ведется и может пострадать


Я правильно понял, что была сделана сборная семья с большой массой расплода и без летной пчелы?