Еще надо добавить, почему отверстие по размеру горловины и закрыто
москитной сеткой. Это непросто так. Весной на сетку можно ставить
жидкий сироп или сыту в банке с двумя слоями ткани закрепленно
резинкой, вырезанной от пробитой мотокамеры. Сетка не позволяет
пчелам выйти за пределы гнезда, а реечки на рамках позволяют брать
сироп или сыту.
Использую плоские баночки 0,25л, в которых продают икру трески.

А не проще давать весной сироп,воду в пакетах

Да, наверно, будет проще, но тогда о пакетах мало, что было известно.
К тому же пакет надо ложить под холстик, что ранней весной при холоде
не всегда полезно.
Применяю такой способ, для меня более подходящий.

Не помню где, но в Денинградской ветке увидел эту сслку и посотрел
это видео.

https://www.youtube.com/watch?v=pO2Z2GHsrRk&feature=youtu.be

Очень полезное видео, как не надо расширять гнездо пчел.
Излишнее, к тому же нетипичное расширение гнезда привело к тому,
когда небольшое количество пчел оказалость в двух корпусах и
магазине, который поставлен между корпусами, что нетипично.
Естественно меда пчелы не собрали весь принос уходил на обогрев
расплода в таком обширном гнезде.
Типичная ошибка неопытных пчеловодов, думающих, что чем больше
рамок, тем больше меда.

Чтобы понять возможности пчел в ходе зимовки полезно посмотреть эту тему Старателя,
а также видео Малыхина по зимовке пчел в особых условиях.
Я не призываю так делать, но эти видео дают понять. что укутывание пчел им только
вредит. Посмотрите и сделайте выводы. Будет полезно для общей эрудиции.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=48566

https://www.youtube.com/watch?v=Ei2nENzGjyA

https://www.youtube.com/watch?v=HrNNGsJEwqE

Надо объединять семьи на фото. Подробности после. Погода приличная
до конца недели.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В этом году столкнулся с проблемой. Семьи очень приличные
и уплотнить из двух корпусов после объединения непросто.
Уточняю, уплотнить из двух в один корпус Дадана ( 12р).
Не ао всех даже входит расплод, приходиться передавать часть
в 16р лежаки. Благо там места хватает.
Сегодня та же работа, вчера с трудом упаковал две семьи.
На фото 16р лежаки, там разместить две семьи гораздо проще.

Сегодня обещают хорошую погоду и по окну видно, что это ближе
к правде. Вчера до 13.00 мелкий дождь, но потом распогодилось
и летали очень неплохо.

Пчелы очень интересуются, куда девается их мед, поэтому надо
за этим смотреть и особенно за величиной летков.

Появились шершни. Шершни пчел бояться и нападают на усталых пчел,
которые прилетают с взятка, сзади.
Как правило, шершень с пчелой садится на землю и тут придавливаю
его ногой. Пчеле уже не выжить, но другим уже не будет угрозой.
Бывает. что с одного раза и не придавишь.

Не было дождей, не было шершней. Стали дожди и появились шершни.

При объединении в 16р лежаках газетой не получиться. Делаю так.

Сначала придаю обеим семьям одинаковый запах в своих ульях.
Через 10- 20 минут перествляю рамки другой семьи в 16р лежак.

Если время упущено или по другим причинам. Например, надо больше
нарастить пчел, можно соединять так семьи по холоду.

Андрей Бондарев .
Пока не занимался ни кормлением ни сборкой ,но думаю в эти выходные.
Да по сути и нет нужды в этих операциях при наличии такой пчелы как у меня .
Времени же это занимает изрядно .Бывало по 3 недели плясал вокруг ульев осенью с утра до вечера ,наливая сироп по вечерам и в ведра снаружи и во внутренние кормушки .2015-.2016 г
В основном семьи сами хорошо снабжают себя .Плохо снабжающие ,пойдут на объединение.
Наверно пройду выдеру полностью печатные боковые и тогда раздам на следующих выходных по 3-4 литра ну и далее ..
Всегда есть на пасеке у меня под десяток поздних отводков - ройков ,котрые сохраняются пока как нуки для исправления слишком агрессивных или малопродуктивных семей ,так сейчас соединял с заменой маток ,в основном на бэкфаста Ф1.
Вот это работы в сентябре .+ Подтаскиваю ульи к зимовнику ,что бы ускорить позднеосенние работы .

В этом сезоне столкнулся с очень сильными семьями и с хорошим медосбором.
Все семьи будут зимовать на собранном ими меде. Было 20 семей, осталось
12, из них один отводок на 8 рамках, сильный, перезимует без проблем и
одна слабая семейка на 4р, как подмерзла летом при похолодании, так и не
окрепла, сейчас держу ее только для наращивания пчелы, думаю, что нарастит
на 4 рамки, потом соединю. Меда у нее нет для зимовки.
Хотел оставить 8 семей, но еще присоединять две, будет лишним.

Сегодня соединил две пары семей. В 16р лежаке и рядом 8р, через общий запах.
Без проблем, сегодня +25С, все пчелы облетались, в том числе и эта объединенная
семья.

Соединил в 2х корпусах через газету, тоже побрызгал мятой, наделал в газете
дырок, чтобы побыстрее было. также облетались и очень активно.

Все идет по плану. Но во всех семьях еще достаточно много расплода. После
объединения в семьях по 6- 7 рамок расплода.

Сегодня такие облеты, как в похожие дни летом. Даже приятно смотреть.

Если кто смотрит по фото, то соединил 59 и 36. 59 был отводок от 36, Это июньский,
от 36 был еше майский, собрал два магазина, тоже соединен но с другим же отводком
равным по силе и собравшим столько же магазинов. Майские отводки показали себя хорошо,
развились до корпуса и двух магазинов и собрали мед. Июньские развились до 8р корпуса,
выглядят неплохо, пчел много, меда для зимовки хватает с избытком, кроме семьи 56. Уже
писал о ней выше. Осталось соединить эту и еще один 8р отводок.
56 буду развивать до упора и соединю позднее по холоду. 8р отводок может даже поделю
и дам в две семьи, правда они и так уже очень сильные. Но надо.

Если увеличивать количество, то проблемы с ульями на следущий сезон для отводков, да
маневр по рамкам сужается. Я уж не говорю о работе, не все так просто в пожилом возрасте.

Перемещал одну семью на новое место, недалеко на полтара метра по пол- иетра в день и
все равно через пять дней старые пчелы летают на прежнее место. Вчера хороший облет,
молодые освоили новое место, а старые полетали, но вернулись в свой улей.
Все снято на видео, много снимаю, но загрузка на ЮТУБ у меня очень плохая. Качаешь час,
а потом сброс и все потеряно. Хотя БИЛАЙН показывает 4G.

Андрей Бондарев .
Ваш подход ясен ,хотя думаю есть подводные камни ,такие как гибель маток зимой ,весной ,гибель семей без поноса ,от поноса и т.д .
Обычно отходит до 10 проц минимум ,бывало и гораздо больше ,в целом до 25 проц терпимо ,если не продавать .
То есть по моим подсчётам две семьи на восемь вполне могут на отойти .У меня это покрывается запасными семьями ,думаю оставить тех где 6-7 рамок ,3-4 рамочные в этом году не оставляю .Хотя СР хорошо перезимовывают на 4 ,проблемму с роями сейчас решаю вплоть до ликвидации матки или почти таким же приемом с помещением в клеточку .Правда заметил в этом году уход пчелы до 40 проц из такой семьи ,но замена происходила на подставленный зрелый маточник и за время нахождения матки в клеточке натаскивали гораздо больше меда в нужный период .
В следующий год как раз этим приемом буду пользоваться на ГВ .
Обычно минимум корпус меда ,причем не позднего а ранее июльского самого ценного .
Так что слабаки часто даже ценнее в зиму если майский отсутствует ,лишь бы была гарантированно зимующая пчела .

Абсолютно неоправданное действие, которое рекомендовано при царе горохе. То же самое, можно провести в один прием. Вечером, когда прекратился лет, берешь и перемещаешь улей на новое место. А на следующее утро будет картина, которую вы описали. Позавчера, объединил 3 корпуса(по 2 с четвертью дадановской рамки), которые стояли в разных местах. Это были отводки на одном корпусе с резервными матками. Необходимость в них исчезла, а пчелы достаточно много. Два корпуса перенес на место третьего. Без поиска маток. Предварительно, сильно продымив все семейки, дав, минут по 5, побыть в таком состоянии. Они набрали меда в зобики, тем самым снизили свою агрессивность. Объединились спокойно. Без всякой лабуды с запахами и газетами. Сегодня, эту семейку начал закармливать. Все выглядит так, как будто они, здесь, стояли всегда. Допускаю, что часть пчелы ушла в другие ульи, но эти ульи на моей пасеке, Они же не полетели к вам.

Мне надо было переместить эту семью. Просто в том месте она мешала проходу.
Спасибо за совет, но я знаю, что мне делать и когда. Может кому и будет полезно.
При Вашем способе все летная пчела слетит в близстоящие ульи рядом с прежним
местом. Мне такого не надо.




А мне и не надо. Свои пчелы дороже.



Не знаю откуда Вы это берете, такие цифры, у меня зимовка проходит с гораздо лучшими результатами.




У меня хорошие резкульеаты дает отсадка маток в отводки на
3- 4 рамки после окончания весеннего медосбора. И основная семья
и отводок подходят к главному взятку с полными корпусами и
соберают как правило по 2 магазина. Правда, от некоторых
приходиться делать июньские отводки. Эти развиваются до
полноценной семьи и собирают мед себе в зимовку и даже больше.
В этом году условия медосбора были идеальные. Такое бывает нечасто.




Раньше я тоже так считал, пока не перешел к этому методу. Сейчас слабые семьи в
зиму у меня абсолютно недопустимы.

Это устоявшееся заблуждение! Пчела слетит на старое место, если на этом старом месте, есть какой-то предмет от улья(дно, корпус). Если, там ничего нет, то пчелы покружат на этим местом и вернутся в улей. Если образуется небольшой клубок пчел, то через часик другой он исчезает. Чтобы проверить это, достаточно быть наблюдательным пчеловодом. Я же советую делать это по окончания лета, а не утром, чтобы эта "карусель" кружилась целый день.

Еще раз спасибо за совет! Хочу заметить, что у меня побольше наблюдений,
чем у Вас.

Уже несколько лет я сокращаю количество семей вдвое, а то и больше и
можете поверить знаю, кто куда слетает и почему. Прошу обрать внимание, как стоят у меня ульи.
Это легко можно увидеть на фото в теме.

А когда увидите, то поймете, что Ваш совет мне не подходит, но может подойти
другим.

Андрей Бондарев .
Сильные семьи есть у меня и без всякого объединения ,однако пооробовать мне ничего не мешает ,семей избыток ,посажу штук 6-8 вместе и посмотрю как у них будут дела развиваться .
Но был опыт в 2015 я около десятка так объединил довольно сильных семей и к весне окачурились или были слабыми .
Причин выяснять не стал ,но подозреваю что маток поубивали и психовали затем всю зиму .Объединял в начале октября .
Находил и свищевые после такого объединения ,погибло в ту зиму оч много семей с подсадными матками .
Вобщем перед объединением рекомендую уже выловить лишних маток .Во всяком случае я так делаю .
Подсаживал недавно бэкфаст Ф1 маток и вылавливал собственных маток в семьях ,не смотря на явный интерес к подсадным выдержал неделю в клеточках и лишь потом выпустил .Это вобщем то рисково ,т.к при ухудшении погоды маток могут бросить ,но прошло вроде нормально .

Это не соответствует моей практике. Что- то Вы делаете не так. Возьмите мою методику
и проверьте на двух семьях. Здесь все написано подробно. Я гарантирую, что при
соблюдении порядка подготовки проблем быть не должно.

Желательно в таких же ульях 12р Дадан и той же породы, близкой к карпатке.

Что вы там всё объединяете . Покажите свои семьи а то не понятно куда их трамбуете . вот семья зачем её объединять https://www.youtube.com/watch?v=qri8wVJvx-4

И что здесь удивительного? Нормальная семья. У меня сейчас по 2 корпуса
объединенной семьи полностью забиты пчелой. Летняя отойдет и будет
занимать 10- 12р Дадана. У Вас другая технология содержания семей и к
тому, что у меня не имеет отношения.

К тому же по одной полурамке разве можно судить о силе семьи. Сейчас важно
сколько расплода и сколько меда в остальных рамках.

К тому же важно, чтобы была не одна такая, а все такие по силе, что без
объединения достичь невозможно. Семьи будут разной силы и слабые не
будут участвовать в весеннем медосборе.

Андрей Бондарев, вы поняли, что написали? У вас слабые или ослабевшие в санаторий улетают, отлынивая от медосбора?

В этом году в одной семью забрал матку (которая мне не нравилась) в клеточеку и через две недели (уже печатного почти небыло) хотел разогнать семью слетом. Перенес улей на 5 метров вперед и на 4 в сторону. Первый день слетело процентов 15-20, во второй еще примерно 5 и слет прекратился. На третий день покружив большинство находило новое расположение улья, слет прекратился, пчелы вылетев возвращались в свой улей пришлось дать им матку.



у меня первые два дня слетали в улей расположенный в 2 м слева он прежего места, на третий слет прекратился, находили свой

Естественно все летные слетели и остались пчелы уже освоившие новое место своего улья.
Механизм такой, пчелы вылетают с улья, считая что он стоит на своем месте без облета.
Набрав нектар, возвращаются к старому месту, не найдя улей заходят в близстоящие ульи.
Пчел с взятком пускают без проблем. Они приобретают общий запах и остаются в этих
семьях. В семье, где слетели пчелы летные, чувствуют проблему и молодые пчелы вылетают
с небольшим облетом каждая в отдельности и возвращаются на новое место.
Надо учесть, что слет летной пчелы значительно ослабляет семью и снижает медосбор.



Шутите лучше со своими детьми, если Вы серьезный человек.




Шутите лучше со своими детьми, если Вы серьезный человек.

так то оно так,
но ко времени переноса более половины пчел уже облетались на старом месте,
т.е. запомнили прежнее расположение улья,
но с нового места слетело всего примерно четверть...

Вот эти все пчелы и слетели в другие ульи. Что мне Вас учить, это же прописные
истины. На этом основаны ряд приемов в пчеловодстве, налет на матку, на маточник,
деление на пол- лета и т. д.

Бондарев я же написал "облетелось более половины, а слетело четверть", почему не слетела вторая четверть облетевшихся на старром месте. неоднократно наблюдал при таких операциях,
что слетает не вся летная пчела... а только самая активная или старая,
что не вяжется с постулатами

Измените просвет летка с левой части на правую и
пчелы будут лететь на старый просвет и долгое
время.
Деление на пол- лета показывает на сколько влияет
место улья. Даже на пол- метра заставляет летных пчел
делиться на две части.
Ничего освоите азы, все приходит со временем.

я ему про Фому а он мне про Ерему...
Думаешь к.б.н. имеющий более полусотни научных работ не в состоянии освоить азы за 15 лет пчеловодства

Ум не на бумаге, а в голове.

наконец то я вычитал подтверждения своим наблюдениям!!

Резвился как то на пасеке, лет пять назад ещё. Вспомнил "приём" выравнивания сил ПС, высказанный тут на форуме так "на больших пасеках нет времени заниматься выравниванием, просто улья рокеруем сильную со слабой". По свободе решил проверить сей, заманчивый простотой, вариант. Взял заведомо слабую и поменял с сильной. Наблюдаю, думаю счас, потащит нектар с поля летная от сильной в слабый, (где место еще было для нектара). Вначале налетели (выглядело так), но тут же отлетели и стали кружить, кучковаться на стенках ульев рядом. Но не залетали! И постепенно нашли свой, со временем. Так что - фигня приём. Дезориентирует на какое то время пчелу, и только. Ничего не выравнилось. В первый момент, создается впечатление, что ломится пчела на старое место, но со временем, а иногда и быстро довольно, пчела мигрируя ищет, и находит откуда вылетала. Фокус не удался что то. Пробовал несколько раз.

вот и я о том же, слетает, но только часть


ум это не только запечатленная книжная информация,
но и способность ей оперировать, а не жить по штампам

Учить Бондарева, только портить! Пусть остается таким, как есть. Нам, иногда, полезно освежить информацию.

А у меня вот как вышло....
Весенний отводок сильный,с маткой от Сантила,развился,принёс мёда с ГВ, и 2 недели назад слетел! При этом оставил матку и улочку пчёл! Мёда полно в улье,место под клуб организовали уже. Расплод разбросан в шахматном порядке по сотам на 4х рамках по 10-15 точек(совсем ниачём) есть десяток мертвых пчёл прямо в сотах остались......
Что случилось не понятно.

Картина парадоксальная! С одной стороны, похоже на разграбление, но мед в сотах... С другой стороны, пчелы отходят в сотах, когда голод и нет корма. Не понятно!

Демон770
были ночью похолодания?

Обычно 1 виновник сам пчеловод . второй клещь .

Ну ведь безграмотно так говорить: слетел,когда матка осталась. Вы должны были другой термин применить.Ослабла,просела,растаяла семья- сразу ведь смысл процесса понятен . Если матка в улье,о слёте семьи речи нет.

Это для тех, кто далек от практики. Когда целый день
на пасеке, то и книг не надо, все перед глазами.
А книги для того, чтобы сравнить свом наблюдения с
книжными.
Я достаточно много делаю отводков каждый год,
соединяю семьи, делю на пол- лета и знаю, что
слетает вся летная пчела. Чтобы этого не было и вывозят
пчел на другой точок, дают воду, потому что некому
носить в отводки.

Слетает не часть летной пчелы, а вся, от семьи слетает
часть, все летные пчелы.




Это верно. Освежить могут только те, у кого она есть. Никогда бы не подумал, что кбн
пишет на уровне начинающего или косит под начинающего.




Могу предположить, что может быть очень вероятным. Семья просто изроилась.
Вышло пару роев и поройки. Описание ситуации соответствует этому случаю.




Никогда больше не делайте так, не понимая возможные последствия. А они могут быть
такие. Сильная семья ослабнет и не даст меда в этом сезоне. В слабой семье пчелы из
сильной семьи могут запросто убить матку со всеми для этой семьи последствиями.

И по текущему.

Ожидается постепенное похолодание. Сегодня до обеда тепло и соединил
все оставшиеся семьи с помощью общего запаха. Осталось десять семей
примерно одинаковой силы. Думаю, что после отхода старой пчелы будут по
10 рамок полностью обсиженных пчелами.
Одна из трех приличных по силе семей, что будет увижу после. После обеда
похолодало и мелкий дождик.

Демон 770 .
Наверно всё же не слетели ,а уползли и валяться максимум в 10 метрах от улья ,но когда одна семья так поступает не очень заметно ,посмотрите в ближайших ямках от улья .

2 недели назад, осенью? Такое возможно?

Вам там виднее. Зависит от частоты осмотров и ухода
за пчелой.

Некоторые весной посмотрели, пока семья слабая и
не так жалят и до осени в улей не заглядывают.




Очень необычное и интересное объяснение. Только врядли оно ему поможет.

Не было,ща тепло как летом пока.



Может второе,но я обработал от клеща



Я 10 дней как её осматривал. Всё там нормально было и работали пчёлы и магазин снял 21 августа,а 3 сентября там уже почти нет никого!?? Это как??



И у меня под боком...я не заметил. и в сентябре? Просто им делать не хрен было наверно без матки уматать куда то



Я их самогоном не кормил,чтоб по канавам валялись
Вокруг всё чисто,я хоть и не новичёк в этом,но стараюсь за всем смотреть. Все остальные 6 семей нормально в зиму входят пока.
Что с тими остатками делать не пойму,им не перезимовать сто пудов! Через месяц другой уже не будет никого,матка не сеет больше,да и не согреть им гнездо никак,даже если до 2х рамок сократить

А если воспользоваться ненадёжным и трудоёмким методом высокотемпературной зимовки пчёл? Читал,и даже пробовал,но у меня минисемейка в прошлую зиму всё равно долго не продержалась.

Почему Вы берете последние две недели, рои могли выйти гораздо раньше. Выход
роя кратковременное явление, через пять минут можно уже ничего не заметить.

Никто не задумывался, почему пчелы стремительно вылетают из улья. Причина в том,
что это позволяет быстро найти место привоя роя пчелами.




Это позволяет ежедневно контролировать неизбежную гибель пчел неопытными
пчеловодами.
Я здесь постоянно пишу, как надежно сохранить семьи пчел в зимовке без всяких
таких заморочек. Читайте, выполняйте и получите 100% результат.




Это надо было сразу указать, тогда число объяснений значительно снижается. Как вариант,
сняли магазин, пчелам стало тесно и полетели. Слет пчел и этот вариант трудно объясним.

Еще как вариант, в гнезде было две матки, редко, но бывает. Из- за тесноты
с одной более молодой маткой слетели, оставив старую.

Много, что можно домыслить, но Вам там виднее, думайте и находите причину.

Демон770
Если 10 дней назад "было всё хорошо", значит там должен быть открытый и закрытый расплод, как минимум, рамках на 2-х и 3-х соответственно. За 10 дней большинство закрытого должно выйти, а открытый должен быть сейчас закрытым. У Вас сейчас иная картина с расплодом. Думаю, что "описанный процесс" начался значительно раньше, а первичные симптомы при осмотре 10 дней назад не были обнаружены.

Книги для того, чтобы получитьпервичный материал по какой то проблеме,
а уж верность книжных истин каждый проверяет на практике,
но не у всех это плучается одинаково...

Вот ! И все сразу стало понятно ! Ну чтобы в июле выкучились на переднюю стенку - соглашусь , но чтобы в конце августа улетели из-за тесноты - это нонсенс! Вы так "донаставляете" нас , что скоро и магазины перестанем снимать.. Выскажу крамольную мысль: за всю пчеловодную практику у многих пчеловодов (и у меня в том числе) бывали случаи , когда вполне приличная пчелосемья "вдруг растворилась" , и матки , как правило , остаются и даже продолжают работать.. и что приводит к такому явлению и как его избежать - так и остается загадкой, так что поиск более смелых (не авантюрных) диагнозов продолжается.. Правда захожу в эту тему , чтобы почерпнуть что-то свеженькое или новенькое по зимовке на СЗ - видно не судьба

Не надо критики. Если у Вас есть лучшее объяснение, напишите.




Может причина не в этом, а просто понять материал не под силу.

Закрытый был точно! Открытый....каюсь не досмотрел.



Матку брал в мае у Сантила! Так что матка новенькая! Отводок был сделан по всем правилам.
Я понимаю что вы "Эксперт",но подожду ещё версий. Хотя бы для сравнения и анализа.

Неоднократно приходилось слышать мнение ученых НИИ , что причиной осеннего ослабления семей является клещ , а точнее % заклещенности , а отсюда - несвоевременная и необходимая в полной мере ветобработка

Демон770 по статистике всегда есть семьи,которые очень сильно проседают,хотя с ними делалось то же самое,что и со всеми семьями пасеки. Также постоянно встречаются единичные семьи с очень большой заклещённостью,хотя они также попадали под общую обработку. Не заморачивайтесь поиском точной причины,примите,как данность и работайте спокойно по известным схемам.