Заноза ,вот мой плейлист за 2018 г. https://www.youtube.com/watch?v=UFN2QnCxJYI...put7_2yLehrm-2x
Он так и называется : метод содержания пчёл в 2018г.Не факт,что я буду делать также в следующем сезоне. Остаются какие-то базовые принципы пчеловождения,остальное всё по фактической погоде.

Господа пчеловоды, видео посмотрели 3 этапа? Неужели никто не видит то, что увидел я? Неужели не видите сходство с роем и борьбу с клещом?

Андрей Бондарев, посмотрели? Хочется услышать мнение как можно большего числа людей.

Посмотрели, теперь хотелось бы фото вашей пасеки посмотреть.(я ведь не отстану, пока не увижу)
Это не троллинг, а желание определить степень компетентности собеседника.

Ну и.......?

Хороший противороевой прием вижу,отстройку вощины вижу,наращивание молодой пчелы к ГВ вижу.Борьбы с клещем,в вашем понимании,не вижу.

Если матка поднимается вверх,то желательно рамку с ней,разместить над ОР,что находится внизу.Тогда свищи не тянут.

Заноза
Вам уже многие ни один раз объяснили, что у вас очень богатое воображение Никакого сходства и борьбы. Печатный расплод ведь не забирается из семьи и соответственно весь клещ остается в семье и мигрирует по улью в любом направлении. Единственный фактор сдерживания развития клеща - удаление расплода от матки, что задерживает семью в фазе развития, в которой семьи выращивают преимущественно пчелиный расплод и почти не закладывают трутней, а клещ в основном размножается в трутневом расплоде. Мой вам совет - внимательнее прислушивайтесь к мнению опытных пчеловодов...если хотите научиться пчеловодству. Ну а если цель другая

Спасибо за подсказку . Мне этот метод не понравился . Работы много . А я ленивый и спина болит корпуса с места на место переставлять .

Любая сильная ПС имеет такой момент, когда в гнезде в основном печатный расплод, а открытого пара рамок. Это видно и на видео у старателя. Клещ заперт в печатном расплоде и просидит там более недели. За это время вощину отстроят, заселят и запечатают. Тот клещ, что был на пчеле уйдет в первый расплод по максимуму, остальной расплод будет чистым. Повторение операции опять заставит клеща кинутся в первые ячейки и тем самым не распределится по всему расплоду. Принцип роя. В любом рое есть клещ, но рой выживает за счет того, что клеш набивается в первых расплодные ячейки как сельдь в бочке, остальной расплод чистый.

А когда пчела выйдет, клещь капитулирует и покинет гнездо?

Когда пчела выйдет, выйдет и клещ. Большинство вощины уже будет с печатным расплодом. Как раз через две недели Старатель повторяет операцию. Клещ опять пойдет в ограниченное число открытого расплода. Больше идти некуда, откуда вышел, туда матка не попадает, а где матка , вощина стоит и пара рамок с открытым расплодом, куда и будет набиваться весь клещ. Размножение ограничено парой рамок, а не всеми рамками с расплодом.

Так же не забывайте что при этой схеме близкородственного размножения клеща невозможно, а это самое быстрое размножение, т.к. в одной ячейки не один клещ.

Заноза
Рано или поздно клещь всё равно выйдет, а поражает он ни только расплод, но и саму пчелу.

Процесс выхода пчелы и клеща из печатного расплода НЕПРЕРЫВНЫЙ А куда идет молодая пчела? Правильно!!! В расплодную часть гнезда к матке, чистить/готовить ячейки под засев и выкармливать расплод.

Что там такого особого, что увидели Вы?
Вынос медовых рамок за перегородку позволяет сократить гнездо
с целью более экономного его обогрева и способствует экономии
корма. Где тут борьба с клещом? И тем более связь с роем.

Сам то понял, что сказал?

Я же уже ответил, неужели не понятно? Мы сдерживаем размножение, а значит клеща будет меньше, а здоровой пчелы больше.

Откуда Вы взяли такое. Если бы такое было , то такие ячейки погибли бы и
пчелы выбрасывали расплод, что по крайней мере у меня никогда не наблюдалось.
Я всегда роям уделяю самое пристальное внимание.

А количество ячеек с открытым расплодом ограничен. Куда пойдет весь клещ?

Надо заиметь подъемник, как у Старателя и проблем с подъемом не будет.




Уже писал, что клещ предпочитает трутневые ячейки, туда и пойдет.

Андрей Бондарев, у вас рой не содержит клеща? Попробуйте полить рой бипином перед посадкой в улей и вы разочаруетесь. Клещ есть. Но даже необработанный рой способен жить и перезимовать.



Так это еще лучше. Можно вырезать. Старатель ставит строительную рамку, говорил на видео.

[quote=Заноза,Воскресенье, 16 Декабря 2018, 21:00]
Клещ заперт в печатном расплоде и просидит там более недели.

Заноза,очередную глупость пишете.Такое могло бы быть,только в одном случае:если бы Старатель заключил матку в клеточку,на более недели.А так,пчела выходит ежедневно в том кол-ве,в каком матка насеяла яиц три недели назад.Соответственно выходит и клещ ежедневно.
[quote=Заноза,Воскресенье, 16 Декабря 2018, 21:13]
пара рамок с открытым расплодом, куда и будет набиваться весь клещ. Размножение ограничено парой рамок, а не всеми рамками с расплодом.

[/quote]Нормальная матка засевает рамку за трое суток.Теперь посчитайте сколько рамок с открытым расплодом может быть в семье.А потом пишите глупости.

Размножение пчелиной семьи или клеща?

Андрей Бондарев, а клещ разве в очереди стоит и ждет каждый свою ячейку? Может все таки идет туда, где есть открытый расплод и не важно что место уже занято? выбора то нет.



Конечно размножение клеща. Развитее пчелы не совпадает с размножением клеща. Клещ готов размножатся тогда, когда открытого расплода минимально.

Да он прикалывается. У него корпуса на 145 рамку.Много ли они весят то с расплодом.Все манипуляции проводятся до ГВ.

Так это и есть основной метод борьбы с клещём без химии. Его просто удоляют вместе с трутнёвым расплодом. А пчелиный, извени.....!

До чего еще договоритесь.Вы там не на стакане,случаем ???Даже скромно так посчитать,то согласно вашим утверждениям клеща в семье,минимум тыщ 15.

Заноза Учите биологию пчелиной семьи и размножение клеща варроа и не будете писать посты за которые через некоторое время может быть стыдно. Хотя.... может это чувство вам не ведомо

Все больше я удивляюсь от Вас. Рой рою рознь. Рои выходят и из благополучных,
обработанных от клеща семей и не очень.

Я всегда при поимке роя ставлю полоски, а бипин применяю осенью. Не забывайте,
что в рое выходят самые сильные, жизнеспособные пчелы, которые не были загружены
никакой работой.
От Вас одна польза, ответы на Ваши опусы помогают понять начинающим, что и почему.

А в гнезде 2 рамки с открытым расплодом и вощина. Откуда выходит пчела доступа матки туда нет.

Сколько времени надо отстроить вощину, подготовить ячейки и засеять расплодом? Клещ к яичкам в ячейки идет? Сколько дней яички в ячейке?




Если бы это было так, то клеща уже давно вытравили-бы. Клещ есть в любой семье, количество разное.


Исидор, вы ник сменили? Сколько у вас ников?

Я вам удивляюсь.Зато пчеле есть доступ к матке.А на пчеле есть клещ.А для клеща в двух рамках есть 10-15 тысяч личинок.Неужели это так трудно понять.И вот пока он этих личинок окучивает,пчелы успевают отстраивать вошину,а матка заполняет ее яйцами.Процесс то не прерывается.К чему ваши придумки.


Не надо считать других идиотами.Даже при расширении вощиной,всегда дается хоть одна рамка суши,рядом с расплодом,для работы матки.

Трудно представить, но в определенных ситуациях, достаточно полсуток, чтоб матка начала откладывать яйца на отстраиваемой вощине. До полноразмерной суши они достроят позже. Так что перерыва в откладке яиц не происходит.

Клещ в какие ячейки идет? Вы бы сами почитали, освежили память про биологию клеща.



Ели подставляем рамки постоянно и постепенно, то именно так и получается. В данном случае в семье почти полностью печатный расплод, очень мало открытого и много вощины.
Клещ идет в ячейки только перед запечатыванием расплода.


Сколько у нас ячеек в двух рамках готовых к запечатыванию, если все остальное гнездо вощина?

Заноза
"Умного" учить, что мертвого лечить. Без обид, но в вашем монологе больше нет желания участвовать

Это то как раз элементарно.Ровно столько,сколько матка насеяла 7-8 дней назад.Теперь встречный вопрос.Сколько клеща зайдет в эти ячейки.

Работы по отделению расплода от матки я выполнял с интервалом в две недели. 12 мая я поднимал матку во второй корпус с двумя рамками засева и молодого расплода. 28 мая видел расплод на 6 рамках.Вы его тоже можете посмотреть https://youtu.be/1yLPkETQ6Z8?t=109. Я не вижу,подскажите,где же мало открытого расплода вы увидели?
За две недели из печатного расплода в нижнем корпусе повыходили пчёлы и клещ и ему ничего не мешает подняться в верхний к молодому открытому расплоду перед запечатыванием.
Заноза ,не отделение РР-ой расплода от матки влияет на появление здоровых пчёл в этот период,а просто небольшое количество клеща весной и большая яйцекладка матки в этот период. Вы одно явление неоправданно объясняете мероприятиями,которые к этому не имеют никакого отношения.
Если клеща относительно много с весны в семье ,то в июне уже видно,что майские мои противороевые действия не помогли в борьбе с ним.Хоть об отеляйся расплодом от матки,хоть обставься вощиной,на замедление развития клеща это не повлияет.

Если вы будите повторять мои действия и надеяться,что эти мероприятия тормозят развитие клеща,вы потерпите фиаско.

Старатель, я неправ в одном, сразу упустил факт наличия строительной рамки. Своими действиями вы клеща загоняете именно туда, а не в пчелиный расплод. Удаление , вырезание расплода строительной рамки завершающий этап. Вот в этом моя ошибка. Простое использование строительной рамки при постепенном наращивании семьи менее эффективно.

В любом случае этими действиями вы не только противороевые мероприятия проводите, но и осуществляете борьбу с клещом.

Можно и с пчелиным расплодом провернуть подобное, но в августе когда нет трутневого расплода. Необходимо ограничить матку на одной, двух рамках, тогда весь клещ набьется в расплод этих рамок. Расплод удаляется, семья очищается от клеща.

Заноза ,слушайте,если мы говорим о мероприятиях прошедшего сезона,то я применил всего десяток строительных рамок на всю пасеку.Я пробовал получить трутнёвый гомогенат и учился его отжимать.
Да,в предстоящем сезоне приготовил уже на каждую семью.Буду ли ставить всем -время покажет.

Так куда я загнал клеща-то в мае-июне,если в семьях не было строительной рамки?

Второй и третий этап.

Вам можно,мне нельзя. Идея не состоятельная.

Заноза

Я вам как раз показал второй этап.Ещё раз спрошу:где на втором этапе вы увидели малое количество открытого расплода?
На первом и третьем его также много.

Так значит вы еще только подошли к хорошему решению? Вот оно что. Но это не отменяет правильный ход моих мыслей.


Загнали в расплод и получили клеща слабо размножающегося и самого устойчивого к химии, т.к. происходит скрещивание клеща не близкородственного характера. Следующий год покажет, что у вас получилось.




Не спорю, это теория. Проверки не было, может и не состоятельная.

Заноза ,видите,не поняв суть увиденного ,не уточнив,вам приходится на ходу менять выводы. Я не вижу правильного хода ваших мыслей. Ничего нового не вижу в них.Или известное ,или напутанное. Даже никакой зацепки нет,чтобы можно было подумать попробовать какую-нибудь вашу мысль воплотить в жизнь.

А где много? Две рамки. Третья уже печатный.




Правильно, я иду за вами. Чего вы можете применить? Но вот то, что эти ваши противороевые мероприятия еще и являются борьбой с клещем не увидели. А я увидел, конечно с ошибками, но разобрался.




Ну почему? Вы ведь тоже только 10 строительных рамок использовали и упустили такой великолепный шанс побороть клеща. Плюсом еще и клеща устойчивого к химии получили.

Только перед ульём я смогу вам показать,что на рамках с печатным расплодом часто по периметру есть открытый и засев.Из шести рамок на видео только две можно назвать с печатным.Остальные :две рамки с печатным и открытым,а две -только с засевом и молодыми личинками. Получается,что на четырёх рамках есть открытый расплод разной площади.


Ладно,осталось у вас такое мнение после всего сказанного,пусть так и будет.Пожалуйста,боритесь с клещём и таким способом тоже.Я буду другими.Этот момент можно закончить и так долго его мусолили.


Я следил и понимаю ход ваших мыслей. Ориентируйтесь на это в работе со своими пчёлами. Я другого мнения ,какого клеща получил в результате противороевых мероприятий.

Старатель, понимаете я многого не знаю и поэтому разбираюсь по ходу беседы. Конечно ошибаюсь иногда, иногда меняю направление поиска в зависимости от полученной информации. Поэтому порой мои комментарии путанные, я чувствую что что-то есть, а что не знаю точно. Не судите строго.

Вот это верная фраза. Спасибо. И впредь, пожалуйста, также говорите только за себя, а не от имени всего человечества.

Следуя вашим рассуждениям, этот прием безвозвратно испоганит мед. Матка в изоляции, клещ пойман, но мёд уже из варения с помоек? Я правильно понял?



Александр, подскажите пожалуйста каким обращом заготовили такие рамки? Имеется в виду заготовлены рамки с трутневой вощиной или с сушь с трутневой ячейкой?

А выглядит, будто кругом одни идиоты, один Заноза профессор в пчеловодстве даже Старатель с его опытом и образованием в подмётки не годиться.

Есть еще один момент, молодая пчела выходит из ячейки и направляется прямо к матке на верх неся с собой клеща. Там все ее работы. Попасть в открытый расплод по периметру в нижних рамках клещ не может, т.к. сразу он не готов размножатся. Получается весь клещ сосредоточен на двух рамках. Если использовать строительную, то весь клещ идет туда, больше некуда.


Нет не правильно. Во первых это в августе после медосбора, а не перед или не в момент ГВ, мед уже изымается. Во вторых наличие открытого расплода имеется на двух рамках. В третьих, погода августа более стабильна чем в июне. В четвертых это теория и ее надо проверять, Старатель поставил под сомнения и я с ним согласен. Использовать только на больных семьях.




Никогда не думал про это. Оказывается я убедителен. Спасибо за комплемент. И все таки вы мне льстите.

Да нет, всё наоборот. Извеняюсь за выражение, но пока Вы выглядите артистом цирка.

Заноза
Могу Ваши действия продолжить: принудительное сокращение яйцекладки в августе с последующим иъятием 2-х расплодных, якобы с клещём, сотов, приведёт к ослаблению, а не к августовскому наращиванию пчелы, со всеми вытекающими последствиями в зимовке...

Удачи в Ваших бредовых изысканиях!

Это всего лишь ваше восприятие мира. Вы готовы лечь под любой сапог, лишь-бы не оказаться иногда смешным. С комплексами надо бороться. В данный момент я оказался прав и доказал, что есть противоклещевые мероприятия.


Теперь про это начнем спорит? В зиму идет пчела августа, до середины сентября. Если начать наращивать семью с 10-15 августа, все будет в норме. Потом я делал пометку применять к больным семьям.