Андрей Бондарев Так ответь же на вопрос о количестве обработок бипином после ГВ.

николай6474
Мы все уселись у ноутбуков и ждем разложения николай6474 по полочкам....

А о

мы сами как нибудь разберемся

Не надо за всех, есть и такие, которым надо и
напоминать.

Обзор точка после обработки БИПИНом.

https://disk.yandex.ru/i/O_mcg_z6eshNDQ

Вчера погода нормальная и пчелы летали, второй день после обработки, никаких
мертвых пчел у летков не обнаружено и пчелы активны, что радует. В следующую
среду вторая обработка.

На подопечном вчера последняя ревизия и обработка БИПИНом. В зиму пойдут
9 семей. По корму и силе должны перезимовать. Меняли летние донью на зимние.
Главное отличие глубина 30 мм, в зимних 100 мм, и леток в летних по дну, в зимних
по середине по высоте ( глубине).




Что его понимать, пишет разную чепуху, чтобы привлечь внимание к своей
персоне и принести проблемы тем, кто его копирует.

Исидор-49,

Подробнее я думаю ответит николай6474



Похоже это форум мазохистов Неужели правда все в восторге от бреда,который несёт поссорившийся с умом человек?

Я не виноват, что Вы читаете только то, что Вам выгодно для коммерции.
Только через 30 лет поняли. что БИПИН можно применять четырежды.
Я уже писал и неоднократно, что схема обработки у меня постоянно такая,
полоски по весне сразу после настоящего весеннего первого облета и по
осени БИПИНом после выхода всего расплода дважды каждый раз свежим
раствором. Мне это обеспечивает высокую защиту от клеща ежегодно.




Грамотный пчеловод такую чепуху писать не будет. Применение вощины
должно быть разумным. Самый полезный совет подставлять вощину к
расплоду по одной, после отстройки следующую и т. д. Применение вощины
многими листами или целыми магазинами и даже корпусами уменьшает
развитие семей, производит затрату корма на ее отстройку и существенно
снижает медосбор. Не зря же пишут. что хорошая сушь золотой фонд
пчеловода.
Зимние отводки это у профессионалов, чтобы куда то деть маток из нуклеусов,
сделать семьи с расчетом, чтобы продать их по весне в качестве пакетов,
хорошо, если зимуют еще на меде, а то и закармливают сиропом, чем сильно
снижают качество такого пакета.

Поддерживаю коллег.
Плодотворного ноль.


Андрей Бондарев Вы перед тем как что то обсуждать попробуйте сами сделать ,что делают коллеги.
Ну а потом будем обсуждать Ваши действия и результат.
Только заговорили о чем то интересном а тут Андрюша тут как тут.

Так и сделанные отводки заряжаю сразу после облета матки вощиной до комплекта..
Для создания суши ставлю сразу почти полный магазин ее-так ровнее рамки делают
Вот Вам и "чепуха"

На себя посмотрите, какой бред Вы несете начинающим в виде осенних отводков
и прочих глупостей.

И ничего удивительного, это конкуренция, чтобы дать такие советы, по которым
начинающие точно останутся без пчел после зимовки.

Это просто черта людей такая-привычка терпеть и потом жаловаться, шоб пожалели

Это верно, если правда, то она глаза колет и мешает обманывать других с целью
доминировать в пчеловодстве. Вы хоть написали пару деловых сообщений, а теперь
снова перешли на этику.

Андрей Бондарев Выставляешь инструкцию в которой 4 обработки бипином осенью, а сам обрабатываешь только два. Опять умничаешь.... Обработка после качки мёда даёт картину заклещованности и пчеловод реально понимает количество предстоящих обработок. Ты же, обработав семьи осенью после выхода расплода можешь быть лишён повторной обработки и-за погодных условий. Только не пытайся тут лапшу развешивать, что при любом стечении обстоятельств у тебя хватает "безрасплодной" обработки. Уже очевидно, что твоя соображаловка замещена написанной на бумаге инструкцией.

Безполезно общаться с неграмотным пчеловодом. Читай интрукцию, написано, что первая
обработка двухкратно, сразу после окончания ГВ, а это первая декада августа, по крайней
мере у меня так. С каждым сообщением Вы только дискредитируете себя, как опытного
пчеловода.

Вот сейчас и в школах, некоторых классах похожее есть, садят одного с проблемами психики,развития-и он тормозит обучение всему классу..
Народ дуреет, считает это толерантностью, типа польза для проблемных деток, а то, что от одного страдает два десятка, да пофигу
Все идет по плану..
По каким то идиотом написанному плану


Простите конечно, но кретенизм не переношу-ступайте в свою фирменную тему, пусть тут пчеловоды пообщаются спокойно

Андрей Бондарев,приезжайте,увидите эти отводки собственными глазами.Много раз рассказывал,что на следующий год они превратятся в отличные семьи,не требующих никакого ухода,кроме расширения.Это проверено уже много раз,в течении нескольких лет.Вы можете брызгать слюной дальше,но это всё от того,что у Вас нет подобного опыта.

Андрей Бондарев
И это говорит человек,который в августе и сентябре ссыпает несколько семей в кучу Ещё одно доказательство того,что наверное пора обратиться к врачу

Поздно уже, к сожалению

Бабинский Мне пока не понятно, как обеспечить безрасплодную обработку отводка. БуМ ждать разъяснений Николая...

А сейчас в теме не начинающие общаются, а вполне состоявшиеся пчеловоды. Это и наша площадка тоже. Так что умерьте свой пыл .

Это, как раз, и плохо, что может понять начинающий в сообщениях опытных друг
с другом, если тема специально для них.

С чего это данная тема только для начинающих? Вы попутали назначение форума. Придет начинающий, обозначится, спросит- будут и для него сообщения. А пока не мешайте Николаю делиться интересными наработками.

Применение вощины магазинами и корпусами загружает пчел работой и сбивает роевое настроение . В хороший взяток магазин осваивают за день, другой. Интересно услышать цифры, насколько конкретно снижает медосбор постановка вощины. Я лично существенного снижения не заметил.
И потом что такое существенно? 5% или 50%, и то и другое может быть существенным.

пушкинский вот почему надо услышать цифры именно от этого человека. Грешно смеяться над больным человеком.

Какое же не профессиональное обращение к новичкам!
В разговоре про вариант работы с пчелами в августе для Ленинградской области говорить о влиянии корпуса с вощиной на сбора товарного меда.

Мне самому стало интересно. Всем известно как поздний осенний расплод мешает при борьбе с клещом. Почему в одних семьях, он есть в конце октября а других, его нет уже к концу сентября, ни кто толком не знает.
Я признаться думал, что причина кроется в генетике семьи. Но вот что я узнал буквально сегодня. Что бы полнее ответить на вопрос Исидора, пошёл и просмотрел, - не поленился, все поздние отводки на предмет, наличия или отсутствия в них расплода.
Напомню, всего отводков 18 шт. Сила отводков от 6 до 4 рамок пчелы, плотной обсидки.
Первые десять отводков формировались 13 августа на маточник, облетелись 9 маток. Следующие 8 отводков формировались 25 августа так же на маточник от той же материнки, - австрийка от К. Штромера.
Что же меня заинтересовало по результату осмотра отводков? Интрига? В отводках от 25 августа, лишь в одном есть расплод а в отводках от 13 августа расплод есть во всех отводках кроме одного. В чем моет быть причина такой радикальной разницы?
Расплода не много. в основном с ладошку, где большую, где малую, большого значения это не играет в деле сохранения популяции клеща важно лишь его(расплода) наличие. Не так давно Светлоград выкладывал на своей ветки очень интересную инфу из забугорного журнала, новое из жизни клеща, оказывается, что в последний расплод, клещ может заходить десятками. до 30 шт. в одну ячейку, но не для размножения а единственное с целью избежать неприятных воздействий внешних факторов. В этом свете наличие или отсутствие позднего расплода, становится более значимым. Мне кажется над этой "чепухой" стоит поразмышлять.

Как вариант, для отводков от 13 августа был более сильный медосбор, чем у
отводков от 25 августа. Как известно. со снижением медосбора кладка маткой
снижается, а то и прекращается.
Другой причиной может быть закормка пчел сиропом, пчела воспринимает это,
как взяток и матка начинает кладку.

В отдельных случаях, когда молодые пчелы не успеют облетаться, то приходиться
убирать расплод из гнезда, чтобы не было проблем при зимовке.

А самое простое, не формировать поздние отводки, а делать это в положенное по
сезону время.

Андрей Бондарев
Смысла ноль в такой схеме обработок, в августе 90% клеща в расплоде, и чего вы добьётесь однократным проливом?!?

николай6474 , а что даст размышление по этому моменту? Ведь ничего. Как вариант, делали и будем делать поздние отводки. По ситуации будем давать, как маточники, так и маток. Какие то потом не будут вписываться в общую картину. Лазить по всем единицам, что то высматривать- не реально. Вот я в санатории две недели сейчас , никакого контроля и анализа делать не могу. Да и не надо, по моему, это сейчас, потому что ничего не изменит это.

Вы хоть прочитайте, что я написал и вникните в это. Какой расплод?

Андрей Бондарев
ты окончательно достал...
Причем здесь начинающие, тему смотри в какой пишешь.
Да и к начинающим тебя за версту подпускать нельзя...

Похоже там некому не с чем ссориться... клиника...

Вы показываете новичкам инструкцию применения бипина, в которой написано о применении его сразу после снятия товарного меда, т.е. в начале августа, когда печатного расплода много. И сейчас вы спрашиваете : какой расплод. Показав новичкам инструкцию, вы не дали им ни каких пояснений. Через вопросы к вам, как автору репоста, другим приходится делать это.
А вы и не поняли происходящего.

Вряд-ли писавшие инструкцию имели ввиду начало августа. Скорее всего начало сентября.

Андрей Бондарев

- это на ваш взгляд оптимальная обработка?!? Матка сеет весь август, расплода в это время полно, намного более логичным в этот период обрабатывать акарицидами пролонгированного действия.
Да тем же бипином например, но не проливом!
Ниже вот фото, степень поражения достаточно сильная, но при постановке полосок с флуовинатом, за 5 дней осыпь была в районе 30ти !!! Клещей, а в. День выхода расплода вдоль рамки осыпалось под сотню.
И чем бы тут помог пролив бипином по вашей схеме или схеме с инструкции?!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бесполезно спрашивать. Я Андрей Бондарев несколько раз задавал вопрос, почему он не проводит обработок сразу по окончании взятка, когда численность клещей достигает своего максимума. Только бубнит, что у него все хорошо. Ага, хорошо, если одна семья почти месяц без расплода в период, когда надо наращивать пчелу на взяток, а к зиме от 2-3 семей одна остается.
Бессмысленно дискутировать на таком уровне аргументации.
Если человек сам не понимает, что и зачем он делает, то что он может ответить?

SandyV
Да я понимаю, но в этом году похоже такие обработки дадут о себе знать.

При создании отводка на зрелом маточнике, с момента постановки оного в отводок и до запечатки первых личинок молодой матки, пройдёт ровно 21 день, если с погодой не повезёт то и больше, если боишься, что матка попадётся прыткая и засев начнёт раньше, создай отводок за 3-4 дня раньше, чем поставишь в него отводок.
В любом случае у тебя будет время, когда большая часть клеща будет вне расплода и ты можешь легко сократить его численность в августе месяце а в сентябре-октябре добить тех кого не достал.
Выходит, что тебе без разницы, будет в поздних отводках расплод или не будет?
Я воспринимаю отсутствие расплода в поздних отводках как подарок. Матка облетелась, яйца показала и ни какого расплода, все корма на месте, клеща можно выбить до единого, погода тёплая, клуба нет, клещ на пчеле. С расплодом этого не достичь и выбивать клеща в более поздние сроки сложнее.
Мне бы очень хотелось нащупать тот "рычажок" который удерживает пчёл от позднего расплода или узнать, что заставляет их, прекратить его выращивание в более ранние сроки.
Всё было ровно на оборот, на кочёвке медосбор был сильнее.
Опять мимо, отводки на маточниках а когда матки облетелись ни какого медосбора уже не было. однако первые отводки начали сев и не останавливаются а вторые не начинали.
В этом году не давал ни одного стакана сиропа.
У кого такие проблемы возникают, пусть делают , что хотят, я не жаловался на зимовку.
Так ведь и у ранних отводков бывает поздний расплод, их тоже не формировать и у разных семей с расплодом по разному, с ними, что прикажите делать?

Андрей Бондарев Не тебе обсуждать Бабинский с твоим десятком семей.... Почему ты не видишь бревно в своём глазу, хотя регулярно пытаешься взобраться на постамент и тебе постоянно про это пишут. Ты голову хоть иногда включай....

николай6474 Если бы у меня была возможность работать с маточниками, я бы голову про безрасплодный период в отводках не ломал. С маточниками всё просто: создаётся отводок с печаткой, однократно обрабатывается, чтобы сбить клеща на пчеле и даётся маточник. Если даже через неделю матка облетится, что маловероятно, и начнёт сеять, мы имеем ещё 7 дней при которых самка клеща не заходит в ячейку с расплодом, поэтому между 12-14 днями после создания отводка его нужно обрабатывать повторно. Отводок после таких манипуляций будет чистым.

Старатель!
Какое-то искаженное толкование Инструкции Вы привели, не понял только - зачем?

Цитирую дословно фрагмент Инструкции по ссылке Бондарева: "применяют с лечебной целью при варроатозе пчёл осенью после откачки товарного мёда в период формирования клуба пчёл и при отсутствии пчелиного расплода, при температуре воздуха окружающего воздуха не ниже 0°С"

Вроде бы все вполне понятно, вроде бы и не требует никаких пояснений, Поэтому, наверное, Бондареву и не понятно происходящее

За пчелами надо смотреть постоянно в течении летнего сезона. Видно, если
есть опыт, в какой степени заражения находятся пчелы. Если нет внешних
проявлений, как то, ползающие после облета пчелы, горки погибших пчел
под летком, выбрашенный трутневый расплод, то с клещом все более менее
нормально и моей схемы обработки вполне достаточно.

Если у кого другие схемы, то это его проблемы, к одному и тому же месту
можно прийти с разных сторон.

Пишу вроде прописные истины и все равно некоторым не понятно очевидное.




Вам там виднее, я пишу на основании собственного опыта на
своем точке.




Ранние отводки, между прочим к этому времени становятся семьями. У меня
расплод весь вышел дней 10 назад. Кто кормит сиропом, то такие проблемы
могут быть постоянно.



Проблема в другом, что это не они написали, а так хочется быть истиной
в последней дистанции.
Отчасти это и полезно, при желании видно, кто есть кто в пчеловодстве.
Коммерсант, деляга в пчеловодстве или действительно пчеловод.




Ну это вообще нонсенс, причем количество семей. Это влияет только на
объем работ. К тому же живущий от прибыли от пчел старается придерживаться
проверенной схемы ухода за пчелами. Тогда, как я например, волен проводить
исследование разных подходов к пчеловодству без ущерба для себя.

Какой у Вас опыт, создать полудохлые семьи из хвостов, закормить сиропом и
всучить по весне неопытным новичкам. Где тут новое и полезное?

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3250439

kart95
прочитай это сообщение Андрей Бондарева с опубликованными инструкциями
там ясно сказано первая обработка после отбора меда

где он скопировал эту инструкцию и какого она года

kart95
Вы немного пропустили.
Первая инструкция выложенная
Андрей Бондарев
Выглядела так:



А вторая так:


Отсюда и пошли вопросы.

Как говорится почувствовать разницу.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

даже выдержку скопирую
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

и там ничего не сказано что осенью и по безрасплоду

Андрей Бондарев
Без Вас ветка загнётся.

Perca!
Да, по Вашей ссылке на картинке приведена какая-то странная и противоречивая инструкция, там в начале говорится о том, что "препарат применяют в весенний и осенний период при отсутствии расплода", а потом про "первая обработка проводится сразу после окончания медосбора и откачки меда". Я эту выложенную картинку не смотрел (мало ли что пишут на заборах), а читал инструкцию производителя, выложенную Бондаревым тут; http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=3250555

Приношу извинения Старателю, виноват

Так все перипетии с ним в том что он выкладывает постоянно
как там у Пушкина:
"дела давно минувших дней,
преданья старины глубокой"
засел в прошлом столетии и учит молодых,
ходя болшинство из них дадут ему 100 очков вперед,
а все кто с ним не согласны - дураки и ничего не понимают,
хотя среди этих дураков есть равные ем по возрасту
и тем более те кто держит по сотне и более семей, против его десятка...
и слушать от него такие эпитеы?
нет уж извини...

Поставить рядом вас и Бабинского, например. На 100% новички будут спрашивать советы у второго. И так происходит чаще всего- больше интересен опыт пчеловода- предпринимателя, пчеловода- коммерсанта, чем опыт пчеловода с десятью ульями. Быстрее будут перенимать опыт подготовки к зимовке пчеловода живущего с пасеки, чем просто любителя пчёл.

Вот опять...
здесь только один пчеловод, который по осени ссыпает три хвоста в один

Андрей Бондарев Что-то с памятью твоей стало, потому что до нынешнего сезона в моём пчеловодстве не было хвостов и тебе неоднократно про это написано. Или ты совсем не помнишь прочитанное, или элементарно тролишь. Ты бы для начала попробовал продать хотя бы одну семью, а потом уже критиковать тех, кто реализует мёд, массово продаёт семьи и отводки. Имею ввиду не только себя. Что-то часто ты стал писать не совсем адекватные сообщения, но похоже, ты перестал это понимать....

Разница принципиальная.
Большая пасека не прощает ошибок.
Сразу ощущается неэффективность тех или иных приемов собственной спиной или ногами.
Для вас может быть нормальным потратить вечер на 5 ульев, а на большой пасеке это выльется в неделю ежедневной работы.
А что касается экспериментов, то ваших ульев банально недостаточно, чтобы получить статистически достоверный результат.
Крупный же пчеловод без проблем выделит по 2 большие группы на одном или нескольких точках и получит результат, которому можно доверять.

Терпите, терпите..когда один сидит по нужде, а остальные за столом кушают и все в одной комнате..терпите, он же коллега, тоже пчеловод

Хорошая мысль, все за столом в этой теме, только Вы все время по нужде.




Опять Вы не в струе. Опытный пчеловод никогда
не вводит новое на всей пасеке, а проверит на нескольких
семьях.
А принцип работы, что с одной, что с сотней одинаков,
просто работы в 100 раз больше. Правда, если метод у
них одинаков.




Как это Вы ушли от этого? Это же основа Вашего экономического успеха.
Так по крайней мере Вы писали ранее. Все течет, все изменяется.
На реализации меда сейчас особо не разжиреешь, ищут новые способы
в пчеловодстве по реализации всех продуктов и услуг.



Вот Вы написали про свои ульи- лежак и дадан. Так может написать только
начинающий пчеловод. Сейчас ульи на рамку Дадана и 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16,
20, 24 и даже у одного есть на 48 рамок Дадана.