старатель
Да воск идёт в перетопку, а вощина продолжает приносить пользу и только потом в перетопку.
Так пусть строят и выращивают рабочих пчёл.
Трутнёвый расплод можно вырезать и по низу рамок, против клеща.
Строительная р. занимает место, более полезной р.
Одни минусы.


Отстроенная р. весит, как 2 отсроенные вощины. Отвлекает молодых пчёл от их прямых обязанностей.

Серж70 ,старатель мне удобнее и пчеле полезнее, а клещам проблема, когда ставлю трутовую вощину. Хотя у нас считают: вырезая клещей с трутовым расплодом заставляем его бежать в пчелиные соты.но против гомогената не спорю.правда я его собираю с незапечатанного трутового расплода.

Работник
При трутовой вощине пчёлы больше ни где трутовые соты не тянут?
Гомогенат не ем , выкидываю за ненадобностью.

Это мнение можно разделить,если считать,что семья полностью лишина трутнёвых ячеек с расплодом.Конечно,в этом случае клещ пойдёт в пчелиные,но,думается,только до того периода,пока снова не появится трутнёвый расплод перед запечатыванием.
Вы,похоже, забыли о периоде,когда накапливается переизбыток молодых пчёл,раз так говорите о молодых пчёлах.Именно в этот период самое время применения строительной рамки.


Да,только это не говорит,что строительная рамка-это лишнее. Лишнее-это на пасеке порамочно вырезать трутнёвые места на рамках.


Надуманный плюс.В период,когда объём улья летом уже большой,нет более или менее полезной рамки.


Пусть-скАжите тоже.Было бы так просто и однозначно,не было бы проблем с роением. Не надейтесь,что не будет строительной рамки-будет значимо больше рабочих пчёл.

Серж70 ,не говорите так: пусть работают,пусть строят,пусть носят.Смешно выглядит,т.к. часто пчеловод получает обратный эффект.

Ребята, Вы как-то незаметно от подсчитывания ячеек с расплодом в сокращённом гнезде перешли на личности... и на строительную рамку, которую практически никто не использует для контроля за роением, а своевременно делают отводки и надобность в строительной рамке отпадает... У кого есть огромное желание иметь побольше трутневых ячеек для борьбы с клещём, можно обрезать уголок вощины в нижней части гнездовой рамки и, будьте спокойны, пчёлы обязательно воспользуются "своим шансем".

Не знаю как вы,но для меня строительная рамка закон! Наигрался в доволь


А вот тут изложена истина по причине использования строительной рамке Старателем

Это с вами всё ясно , вы даже теорию как следует не удосужились почитать . Контрольная и строительная рамки это рамки выполняющие разные задачи , так вот контрольная рамка ставится первой к стенке улья или заставной и пока у пчёл есть работа в гнезде ,они никогда не начнут её отстраивать , а если начали строить соты это сигнал к расширению или постановки вторых корпусов . А для чего нужна строительная , вам уже объяснили .

Можно поговорить и про ваши отстроенные в одной семье 26 дадановских рамок , если хотите .

Гарин .
Я часто роям или семьям ,где облетываються матка ставлю соты на ремонт ,все время возиться с вощиной времени нет ,и как правило неплохо реставрируют ,часть суши наверху рамки оставляю ,а кривую или трутневую вырезаю ,часто без приклейки кусочков вощины ,они от суши и тянут ,но соты с плохо перезимовавших не использую ,когда расширять смотрю по пчеле ,а не жду начала отстройки были года когда за весь сезон по нескольку вощин отстраивали 2-3-4 ,а иногда и корпус за пару недель .
Пчеле весной надо расширяться независимо от взятка( иначе сами знаете что )

Работник
Куда используете гомогенат? Если на продажу? Какая цен?

Пустой разговор, ни о чём. Можно и дальше продолжать, но каждый останется при своём, как и при любой обсуждаемой на форуме теме.

Ну будь мамонтом . раз так хочется .

[/quote]



Ценность строительной рамки не в том, что там воск и его можно вырезать и т. д.
Полезность рамки в том, что она позволяет оценивать состояние семьи на предмет
подготовки к роению.
1. Если пчелы строят только пчелиные ячейки, то семья в хорошем рабочем состоянии.
2. Если строят или начинают строить трутневые ячейки, то семья предрасположена к
подготовке к роению.
3. Если а сотах в строительной рамке появились мисочки, то семья в предроевом
состоянии.
4. А если маточники, то семья в роеовм состоянии.

Если пчелы вообще ничего не строят в строительной рамке, то надо относиться так,
что семья в роевом состоянии.

Это удобно, потому что не надо часто проводить порамочный осмотр всей семьи.
Но если есть сигналы к роению, то проводится порамочный осмотр всей семьи.
Строительная рамка ставится второй с краю, чтобы пчеловод постоянно знал, где
она стоит. И лучше с одной стороны, например справа по лету пчел.
В строительную рамку наващивают сверху небольшую полоску вощины.

Всё что вы перечисли мне было известно на сегодняшней день 17 лет назад,просто в прошлом году решил наростить побольше пчёл не использую строительную рамку в итоге потерял больше

Если не секрет , что произошло , почему потеряли , причина в чём ?

Назначение этой рамки зависит, как ее назыывают. Если контрольной, то к ней
относится все, что написал я. Я только там не указал, что контрольные рамки
осматриваются раз в неделю.

А если строительной, то к ней больше относится, что написал Старатель. Это как
кому нравится. Это я написал не Вам, Вы то в курсе, а Сержу70. Это он считает,
что она не нужна.

Например, Гарик1960 не ставит одну рамку с краю и когда пчелы производят там
язычки, то и расширяет гнездо, ставит магазин или корпус, там тоже самое.

В нижнем рамки до полного комплекта.

Стоит неплохая для пчел погода уже четвертый день. Несут много пыльцы.

Принос свежей пыльцы должно стимулировать пчел на максимальный прирост

расплода.

Погода хорошая,но и опасная ,мигом высохла трава и если не пойдет дождь ,будут пожары ,я сегодня обкапывал и немного контрпалил ,
Пыльцу тащат ,но маловато ,судя по всему ольха ,да и рядом нет .
Больше всего надеюсь на полновесные семьи ,отводков постараюсь не оставлять с этого года ,все время требуют контроля.

А я наоборот . буду оставлять почти одне отводки в зиму . Пересадил самую хилый нук из улья в настоящий нуклёус из ппу . за неделю ожил и набирает обороты . думаю к середине мая догонит хорошие семьи по силе .

Дмитрий Псков..
Выжить то они выживут ,только времени нет по ульям лазить да и корм готовить то же .Затраты труда намного выше чем с семьями ,до тех я не полезу до конца апреля и осенью так же ,снял магазины и вся подготовка ,большинство и не кормил .

Несколько дней не заглядывал на форум, за информацию спасибо!
В вопросе использования строительных и контрольных рамок, придерживаюсь мнения, что они нужны и удобны.
Ко всему прочему, как уже верно замечалось, можно существенно сокращать поголовье клеща. Да еще трутневый гомогенат получать. У меня както еще не было возможности его получить, в прршлом году семейки были слабыми. В этом году хотелось бы ч обы получилось.
По поводу подсчета расплода, на мой взгляд, одно другому не мешает. Но как верно было сказано, при большом количестве семей - это лишняя заморочка. Правда, если есть возможность и такие подсчеты вплетены в личный подход, то паркуа бы и не па ;о)

Тогда не будете даже мечтать о весеннем медосборе.
А готовиться надо и к тому и к другому, тогда вероятность,
что будете с медом выше.




Измените подход в уходе летом и весной за пчелами и будет Вам
удача.

Поддерживаю. Для любителей, самое то. У меня в эту зиму перезимовали отводочки, которые сейчас по объему занимают литровую банку! Ульи деревянные. Зимовали на сетке. Верх "глухой". Осенью, как и остальные семьи слопали по 12 кг сахара в сиропе. В зиму уходили 3 отводка, один отошел от голода. Уперся в потолок, но на соседние рамки, полные корма не перешел из-за морозной погоды. И его бы спас, если бы заглянул в ульи на недельку раньше. Это к тому, что всякие "догмы", рушатся на глазах. пчелы не изработались на переработке сиропа осенью и не погибли от холода зимой. Пролечены полосками. Подтверждается истина, что для успешной зимовке требуется наличие корма, сухость в улье и отсутствие сквозняка. Старо, как мир!!!

Почему . весенний мёд как раз можно взять больше . если есть куда его сбыть . В обычном режиме сейчас примерно 4-5 рамок расплода . в делённых у каждой по 4-5 . Практически в два раза больше . до мая ещё долеко а раньше мая взятка всё равно не будет . к тому времени общая масса расплода будет в три раза больше чем у не делённой семье . можно будет и в общую кучу печатку скинуть .

Для меня не напряжно . все улья ппу работать легко . Единственно расширять лучше по рамочно . чтоб не застудить .

рамок на 145?

Однозначно ! Как пример,на днях помогал делать весеннюю ревизию,дочке умершего пчеловода,семьи в Би Боксах,До этого просил её почистить летки,и вот при осмотре и замене доньев она мне докладывает,что в одной семье очень много подмора,да ещё и мокрый с плесенью....А когда меняли дно -оказалось забыли вынуть вставку и семья зимовала не на сетке... Прослабла очень сильно -вымокла...

Из расчёта на рамку дадан .

Дмитрий псков ,получается,что сейчас у вас с расплодом по 8-10 магазинных рамок?

Да . было два дня назад . когда заканчивал ревизию . это в среднем . есть где больше меньше не видел . Даже переселённый умирающий нук ожил . и требует расширения .

Я имел в виду силу отводков, а у Вас получается они сильнее семей. Причем тогда
отводки., называли бы семьями. Отводки по определению всегда слабее семей.

На скольких рамках эти отводки были в зимовке?

Были с осени такие https://www.youtube.com/watch?v=seOXV2zASNA
И на 4-5 рамках дадан .

Что вы имеете в виду? Не совсем понятна эта фраза. Что именно надо менять? И зачем?
Чтобы пришла удача? Так это капризная деваха - она не особо и нужна. Нужнее успех, а к нему я приду.
Вот например, вам нужна удача, чтобы в мае не случились холода. Потому что если удача от вас отвернется и будут холода, то ваша разогнанная часть пасеки отойдет, а это прискорбно.

Удивительно, что Вы об этом спрашиваете. Мною столько уже Вам написано, что просто
удивительно, что Вы еще не поняли.
Если коротко, то прекратите всякие ограничения по расплоду и дайте маткам проявить
себя в полную силу.

Кроме того, философские рассуждения врядли помогут в организации
продуктивного пчеловодства, а следовательно и удовлетворения от него.




Семьи такой силы не смогут полноценно использовать
весенний медосбор.
Особенно для получения товарного меда.

Смогут . как потеплеет сниму .

Цыплят считают по осени, а силу семей по весне.




Это очень интересно. Для таких слабых семей.

Можно откинуть пястку на подмор . все остальные пчёлы остались . а к сегодняшнему дню даже начали увеличиваться в размере . за счёт выхода молодняка .

Видео снято еще до отхода старой пчелы. По моим наблюдениям
товарный мед есть только у семей, которые занимают 12 рамок
Дадана. На 4- 5 рамках у меня одна, рой пойманный с маткой
похожей на бакфаст. Остальные на 8- 10 рамках по выходу из
зимовки. Но реально соберут мед, только половина из них.
Имеется в виду весенний, остальные в основном для своего
развития. Если погода позволит. Было 4 хороших дня и семья
силой более 12р Дадана в 16р улье собрала по краям по рамке
напрыска.
Вчера все снова покрылось снегом, валил почти весь день.

Да, видео заканчивается на полуслове. Видимо, хотели, что- то
сказать важное. Что именно?

Предвосхищая вопрос, почему соберет только половина. Зависит от
расплода, который был на момент облета. Я уже писал, что в одной
семье было 5 рамок расплода, а есть и две рамки.
Вот те семьи, которые быстро развиваются и достигнут к медосбору
силу 12р и соберут товарный мед. Просто ставится магазин и видно
потом по заполнению. Постараюсь показать на видео, если с погодой
повезет.

Какой площадью расплод на рамках?От бруска до бруска?Наверное справедливо будет сказать не 5 рамок расплода,а расплод на пяти рамках.Начинающие могут Вас не понять и расстроиться ,глядя на свои семьи.

Конечно, не от бруска до бруска. А что Вы не знаете, что зимой и ранней весной
пчелы стараются разместить расплод в верхней части рамок. Да и площадь разная,
от ладошки на паре рамок и до пол- ладошки на других. Но это по печатному,
открытый рассматривать зимой себе дороже, да и зрение у всех разное.
Но пять таких рамок все же лучше, чем две таких же в других семьях и развитие
будет разным.

О каких начинающих Вы пишите, меня тут критикуют, что я смотрю семьи до
цветения медоносов. Начинающий и в улей боиться залезть, не то что смотреть
расплод зимой. Разве, что Серж70.

Андрей Бондарев ,да говорите просто в следующий раз :расплод на пяти рамках и вопросов не возникнет.


Пять рамок расплода и расплод на пяти рамках-разные вещи.

Хотел сказать происхождение этих пчёл . но после передумал .

В первом сообщение было расписано сколько расплода на каждой
рамке. Учту, раз такие принципиальные читатели.




Понятно. Спасибо.

Рано еще про медосбор ,влепит снежок как в 17 ом и бегай с подкормкой весь май .

Речь не про меня.Просто когда читаешь,вырисовывается другая картина.В моем понятии пять рамок расплода,это пять практически полных рамок разновозрастного расплода.А в Вашем случае оказывается 1-1.5рамки в пересчете на полные.
Как о каких? О тех,которых Вы учите ,делитесь собственными наработками и опытом.

Очень интересно, у кого бывают рамки полностью с расплодом в конце зимовки
и ранней весной. Опытный пчеловод и так поймет, а начинающему еще не до
таких тонкостей.




Если бы знать, кому мои рассуждения приносят пользу. Богатыми не
станут, но с пчелами и медом все- таки будут.




Это рано никогда не бывает. Поздно да. Это же главная задача пчеловода круглый
год.

Почему вы считаете , что начинающий пчеловод, читающий форум - не интересуется тонкостями?
Если человек заходит на форум и изучает материалы и советы бывалых, то это уже говорит о том, что человек интересуется именно тонкостями. Поэтому фраза пять рамок расплода звучит одинаково, что для начинающего, что для опытного.
Более того, опытный пчеловод не ожидает в такие ранние сроки увидеть пять рамок расплода. А вот новичка подобная информация может запросто ввести в заблуждение. Те начинающие, которые не открывают улей и мало что знают про пчел - здесь могут никогда не появиться. А вот интересующиеся - штудируют, изучают, проверяют на своих пчелах и уж точно не страдают нелепой боязнью, о которой вы постоянно упоминаете, но при этом вы как бы своим опытом показываете, что надо делать, в какие сроки, и что ожидается увидеть .
Тогда что это? Сознательное искажение информации?

Проблема в том, что он тонкости пока не понимает. До этого доходят
с опытом. Вот Вы уже несколько лет не можете понять, что ограничение
матки в условиях Ленобласти непродуктивно. И это не смотря на то, что
я об этом Вам из года в год напоминаю.

Уже писал. Опытный пчеловод был начинающим, поэтому знает его
проблемы. А начинающий пока еще не знает психологию опытного.
Рано или поздно дойдет до этого и будет удивляться своей наивности.

О тонкостях. Например, у Старателя нижняя планка на рамках 10мм
в квадрате и врезана в боковые. Многие ли обратили на это внимание.
А это улучшает переход с рамки на рамку при зимовке. При просмотре
видео смотрите не только, на что обращают внимание, но и особенности
улья, рамок и прочего. Это бывает полезным.



Пока у Вас упражнения в писанине гораздо лучше, чем
в успехе по пчеловождении.

Очередной раз убедился ,как вы отстали?
У меня и верхний брусок 12мм.,а у вас бревно!

garyn
У меня маточки успешно перезимовали в изоляторах по типу Хмары,сейчас образованны двухматочные семьи,проверил матки приняты и сеют!
Это очень тонкая работа ,проанализировав всё сделанное ещё осенью,выработал алгоритм в подготовке к зимовке семей с запасными матками в изоляторах.Сложного ни чего нет!
Но Малыхин ,многое не договаривает ,лишь внимательно изучив биологию пчелы
,можно успешно зимовать в одном изоляторе по пять маток.
Сейчас пишу инструкцию и в некоторых моментах вижу расхождение со сказанным Малыхиным.
Андрей Бондарев
Почему вы так скверо относитесь к начинающим ,вы постоянно упрекаете их в отсутствии опыта,но ваш опыт в работе с десятью ульями окажется мизерным с пасекой в 50семей.Вас же ни кто об этом не упрекает,прислушайтесь к другим,общайтесь в вежливой форме ,у многих опыта больше чем у вас,но ведут себя значительно скромнее!

Особенно улучшает переход, квадрат врезанный в боковую планку
Нижняя планка должна быть шириной не больше 18мм.
Напомню размеры Еврорамки.
верхний и нижний брусок толщиной12мм,шириной верхний22мм,нижний 18мм.,прорези в верхнем и нижнем для вощины.Боковые планки толщиной 9мм,расширители Гофман 35мм.