И так каждый год, так как матки не вечны, а отсутствие возможности вести работу по селекции отсутствует.
И при чина не только в отсутствии мест с хорошей изоляцией для облёта маток, но и в невозможности создания коллективов заинтересованных пчеловодов по отбору племенного материала.
Так и будем писать и восхвалять супер материал из за границы.
И в итоге только, торгашам выгодно нынешнее положение дел в пчеловодстве. Всякое появление отечественных репродукторов, будет встречаться с огромным антипиаром.

Пока маток естественного облёта я не реализую.
Мне это не интересно, мне важен облёт маток на островах, создания тестовых групп, отбор материала для дальнейшей работы, проверка дочерей от избранных маток. Работа большая и интересная.
Нуклеусный парк чуть больше 400 единиц и три гектара земли.
Для обслуживания всего этого удовольствия нужно 50 семей.
это семьи трутнёвой группы , семей воспиталки и донары.
Тестовые группы работают на мёд.
По итогам года , ряд маток перевожу в племенную группу и на следующий год от них вывожу дочек для проверки передачи наследственности.

Нет, не только им.Вполне выгодно пчеловодам медового и пакетного направления покупать 2-3 чистопородных матки , от них выводить потомство. Мне выгодно покупать.
Бондарев зря пугает начинающих пчеловодов, что чистопородная карника из Европы, например, плохо зимует у нас на улице, зря говорит, что она рано начинает зимой выращивать расплод.Вот с ней точно нет его зимних проблем : давать дотации в конце января.

Одна и з трёх ваших маток, показала отличный результат, при проверке по дочкам -что дальше?

Дальше всё тоже самое, что и было: каждый год приобретаются 2-3 матк и и от них выводится потомство.

И в итоге ваш труд по фактическому тестированию остался лишь в видео, но он не получил продолжения и вы начинаете всё с чистого листа.

Речь то о том, кому выгодна ситуация с ежегодным приобретением маток. Она выгодна не только матководам,как вы сказали, но и нам, простым пчеловодам, торгующим мёдом, пакетами, матками.

Хорошу, пойдём по другому пути.
Я вам нынешним летом отправлю партию маток, вы их подсаживаете и начинаете работу как с обычными семьями, только семьи этой группы должны получить одинаковые для всех условия.
осенью 24 года определите лучшую семью , всё матки будут обезличены до осени 24 г.

Вы также можете прислать мне своих маток, я облетаю их на острове, матоки тоже должны быть обезличены и я их запущу в свой тест.

Каждый должен заниматься своим делом. Селекционер селекционировать. А матковод выводить по 10 тыс. маток за сезон. У него задача имеющихся у него породных маток проверить по потомству и все.
Речь в сообщении вообще шла о другом, это был ответ на страдания Андрей Бондарев , что его все обманывают. Я вот и хотел у него узнать, какой смысл прививаться от беспородной матки, если трудозатраты абсолютно те же.


И? В чем вы видите причины этой невозможности? Я вот уверен, что подавляющему большинству пчеловодов это и не нужно, и не интересно.

Не восхвалять, а использовать. Будет у вас достойный материал, будем ваш использовать. Собственно ваш точно также из-за границы изначально.
Только для рядового пчеловода/матковода разницы нет, что ваш, что немецкий, что будет выгоднее, тем и будет пользоваться.
Торгаши в данном случае кто?
О каком антипиаре, тем более огромном идет речь. Здесь, и я, и другие пчеловоды вас только поддерживают.

Тема о зимовке.

Андрей Бондарев , раз уж вы корчите из себя умудренного аксакала, то должны знать народную мудрость: "В доме со стеклянными стенами камнями не кидаются.".
А то ведь сейчас возьмем по 50 последних постов моих и ваших, и посмотрим, кто про пчеловодство и пчел пишет, а кто из себя градусник изображает.

Скорее это относиться к Вам, лишнее слово о пчеловодстве
не можете написать, только личные разборки.
Напишите что- нибудь по делу, нравятся или нет Вам южные
породы для зимовки в нашем регионе.

Думаю, что для Вас это сложная задача, раз ничего не пишите.




Вам больше подходит занятие быть диспетчером или дирижером, что кому
делать и что писать.

И не смотря на Вашу критику. Позавчера +1С, сегодня - 18С. Это качели,
но Вы это не понимаете.



Мне интересно получить три матки неплодные Ф1.
Один авторитетный пчеловод дал совет, что если
спарить со своими местными пчелами, то будет
неплохой результат.
Но проблема в моей низкой мобильности в условиях
пандемии.

А вы напишите, какие породы вы считаете южными и почему.

для полной картины . вам нужно хотя бы одну чистую . а потом уже можете ф-1 с кем угодно спаривать . Так Вы сможете сравнить . что было и что получилось .

Тут надо 50 г коняка чтобы понять о чем речь.
Тема:Опыт пеловодов и причина неудач.- крайне размыта
Ну а Бондарев теоретик еще тот

Бабинский .
Насчет зимовки думаю пока рано круги нарезать .
Но подкормку буду готовить ,через неделю поеду ,отводкам разложу ,т.к кормит у меня не удаеться ,мед зреет до 20-25 авг ,а дальше холод и осы ,жрут больше пчел .
Я завидовать никому не собираюсь ,есть сила у Матиаса ,так он и ломит .Я не такой ,обследование показало что седрце все в рубцах ,причем на больняках 20 лет не был .Поэтому хочу малыми затратам труда обходиться и зиму отдыхать ,хотя бы от пчел .
У карники лишь два плюса ,более мирные и чуть мнее ройливые .
Впрочем у Дениса помоему ок 80 проц вошли в роевое .
Остальное у них минусы .
. Естественно если пчеловод не опытный ,то коренных держать ему будет тяжело .Вот и написывают , только чистокровных мол надо держть ,т.к остальных просто не могут .
По мне дак местные оптимальные ,тем более роение и здобливость я им сильно снизил .

Согласно этой темы, очень экономичные в зимовке. Расплод рано не начинают выращивать. Зимний расплод в нашей местности - не их проблема. Вполне 5,5- 6 месяцев безоблетного периода выдерживают. В зимовнике я попробовал и идеально отсидели 190 дней, дальше не было резона держать, т.к. пыльца с ивы пошла.

К.В.Г
pchelovod
Тема о зимовке. Не флудите!

И начнут как по команде гнать расплод.
Записали,
Косяк номе1
А.Б.С-Пб
Я кормить пчёл начал с 5сентября.
Брали на ура всё и бакфаст и карника

А.Б.С-Пб , придерживайся названия темы!

Хорошо или плохо? При плюсовой температуре решил посмотреть одну семейку где по приезду на пасеку у этого улья всегда были 2--3 пчёлки на снегу. Снял крышу заглянул под холстик, всё хорошо, спокойные, сухо, в карманах за диафрагмами единичные пчёлки. Прошёлся возле всех уликов и на тебе. Такая картина, одна семья из 30, которые на улице облеталась. Вокруг улья всё обкрапили и 10--15 мёртвых пчёлок на снегу ушли в мир иной. Открыл крышку, заглянул к пчёлкам сидят тихо, сухо, ни каких запахов испражнений и чистота. Верхний леток прикрыт не большой за слонкой, но выход пчёлкам свободный. Под холстиком тепла нет и пчёлки в клубе, до задней стенки см.20, корма достаточно. Прилагаю фото.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

apisbmg Похоже, это поздний, вышедший после последнего облёта, расплод облетелся. И это Вам подарок к Рождеству.

Как вошли,сам ввёл,проглядев в поделённых семьях лишние маточники.Так то я их поделил,чтобы как раз не роились.Тут мой косяк,а не пчёлы плохие.
А зимовали две зимы на 100%,хотя первая зима была 0+5,а вторая до -33 вроде опускалось.
Эту зиму посмотрим, не лазал сейчас,всё примёрзло,снега на крышах по высоте соизмеримо с высотой улья,жду хорошей оттепели,за пару семеек тревожно.

А.Б.С-Пб,не уводи разговор в сторону,речь не про зависть.Ты уверен,что карника не может нормально у нас зимовать на улице.Не может собрать товарный мёд.Я тебе привёл в пример человека,который держит "южных"пчёл,находящегося рядом с твоей пасекой.Причём тут твои проблемы с сердцем?Тут враньё очередное от тебя по поводу зимовки.

Да не дурак он Дима ,ему просто "поговорить" охота, изначально ляпнул не подумавши,а задняя не включается,. Без определенных наработок ,сам понимаешь, и каких то нюансов, могут быть и проколы,. В общениях с друзьями и приятелями по телефону (не всем нравится форум) многие жалуются об отходах семей, до 13 шт знаю .до половины пасек, стараются не афишировать.Но это человеческий фактор, пчелы тут не при чем,

Бабинский
Почему я должен создавать себе доп .проблеммы .
Да я уверен что привозные зимуют на порядок хуже и это проверил опытным порядком в течении от 10 лет +.
Местные пчелы взятые мной от местных новгородских пчеловодов в течении сезона сохранялись с минимальным отходом .Соответственно и выход меда на 1 обслуживаемую единицу при том же вложении труда ,был минимум в 2 раза выше ,а точнее еше выше ,тратил отпуск и 2-3 раза по неделе .
Сейчас типа" жизнь от пчел" завязал ,лучше опять русская пчела

Вы же думаю просто ведете правильный маркетинговый разговор
Без новичка и пчеловодство так себе ,да ?
Еще раз спрашиваю кто отоварил Х.В .чудо пчелой ?
Он мне писал было дело .
У него как вам известно с перерывом в 2 года дважды навернулись все пчелы полным составом взятые у одного супер пчеловода с Лен.области .
Так мне такой гешефт на.не нужен .

Здоровья всем. Уменя карпатка с 2016 первая с Крима.Зимуют на улице без проблем 15 км от Приозерска южанка? Маток покупаю через два года Майкоп,Кисловодск. В 21 пероблемотично но пришли с Мукачева.Пчелой даволен зимуем.

На мой взгляд качели плохо. Уже писал пару страниц ранее почему.
Судить о качестве зимовки еще рановато, главные сложности для
Вас и пчел еще впереди.

Саша,я думаю что ты ошибаешься ! Вот сосед Бураков с 16г Карпатку водит ,я с 08 Карпатку от Босенка завел ,потом и Карнику опробовал и разную. и у Старателя брал Новгородскую.все работает Сейчас и из Крыма и из Майкопа, все работает, мед таскают, жаловаьтся грех.. Сват мой на Бакфасте собрал в этом сезоне почти полторы тонны. косяки по зимовке, только от пчеловода ..

Такое поведение пчел говорит о том, что кишечник переполнен у
пчел, что бывает при оставшемся позднем расплоде или крайне
раннем. Для этой семьи стоит проверить наличие корма и дать его
при необходимости. Семья проблемная и судьба ее неизвестна.





Если карпатка чистопородная, то она не южная. Ранее это порода была
близка к СР, но отличалась от нее миролюбием. Имела почти такую же
зимостойкость, как и СР, белую печатку и прочее. Сейчас карпаткой
называют все, что в голову взбредет.

Всех с наступившими! Сегодня откопал своих пчёлок. В двух ульях тишина, а в одном гудят. Может там расплод? Открывать пока не стал - холодно

Бабинский,тут проблема в том,что он считает своих покупных карникой,а по факту у него уже F ки неизвестно в каком поколении. Ясно,что они зимовать хуже будут по сравнению с вашими,и Старателя,потому что они уже далеко ушли от исходника,но пока не приблизились к местной.
Вот потому он и считает,что южанки хуже зимуют. А от южанок там,только следы остались.

А если карника чистопородная, она ведь тоже не южная. Южная- это кавказянка.


Андрей Бондарев , а что за мания давать советы , когда не спрашивают? Пчеловод с приличным стажем просто поделился случаем на пасеке, ни чего не спросил, но вы решили, что ваш совет ему нужен. Прекращайте лезть с советами!

Это верно. Это легко проверяется, если уход такой же,
ульи те же, место, то дело в качестве пчел, которые
приобретены. Тем более, если местные зимуют. а
породные купленные гибнут.




СГКП южная для России. А карника южная порода для Европы и следовательно
для России. Посмотрите на карту температур Европы на сейчас, почти везде от +10С
до +12С. Кто смотрит Евроновости по Триколор такую карту погоды можно смотреть
каждые 15 минут.

А.Б.С-Пб,я разве уговаривал тебя покупать "южную"породу? Речь идёт о ЗИМОВКЕ НА ПРИРОДЕ,о твоём утверждении,что пчела плохо переносит нашу зиму.Что ты опять сползаешь с темы?


А может мне просто твоё враньё надоело?Я ведь сколько раз вам с Бондаревым говорил,не несите чушь,поднимите пятую точку,приезжайте и посмотрите своими глазами как зимует карника.Без зимовника,на природе,без вмешательства к ним после закорма.
Кто отоварил,не знаю.Про его беду слышал с твоих слов.Причина отхода какая была? А у тебя пчёлы никогда не гибли?Напомнить ?
"
Какие у тебя там РУССКИЕ пчёлы,смесь бакфаста и дворняг? Ты пишешь что покупным мёдом барыжишь,и тот не продать,страдаешь через сообщение.Ни одной фотографии не выложил,самому не стыдно за свою пасеку и "шикарную "пчелу?

На то и тема, чтобы обсуждать проблемы зимовки и причины
неудач. Сейчас проблема, как найти способ ухода за пчелами,
чтобы они зимовали при той запушенности с породами в нашем
регионе. Вот о чем надо писать, а не то, что все прекрасно.




Я же давал видео, где сказано что при смешивании многократном
остается только худшее от пород. И не следы остались, а переняли
местные пчелы низкую зимостойкость южных пород.

pchelovod.
Я тебе доверяю ,но
Какие еще косяки ?,Весной вынимаешь и конкретно видно разницу в зависимости от происхождения .
Решил переходить на Лысони шт .до 20 .
Остальные в лежаках на улице .( Из трудно утащить ,хотя в е при делании можно упереть .Местные в них нормально зимуют ,помеси плохо .И почему я не знаюи знать не хочу , с годами решил что это аксиома ,и это надо принять что бы неинаступать на грабли .
. Был такой Юрий Рудаков ,приблизит .такая же ситуация у него была ,он сделал вывод что дело в постоянном присутствии пади в нек .локальных биоценозах .
Да сейчас несколько семей помесной карники более менее зимуют .Это где то 7-8 поколение .Но все равно по силе отстают от местных .Местных конечно немного метизировал.Сохранял их т.у использовал в разведение маток с 2-3 зимовками .Таких всегда ок 20 проц .Особенно когда выпали оч плохие зимовки 2017 и дальше .
Поэтому всплеск численности карники не оказал на них необратимого воздействия .( Они погибли до 2017 ,и зотя после размножил хорошо зимовавшие помеси ,они опять выпали в 2019-2020
.По бэкф .ситуауция несколько лучше ,среди них есть процент с поздним стартом и лишь в конце апреля есть сложный момент ,когда им надо подставлять корма .Но они мне больше нравяться ( оч редко рояться в ф1 ,чистые вобше не рояться .
Ф 1 от них на моей местной оч хорошая пользовательская .
Сейчас когла стало много лишней посуды оказалось что растут и не рояться до 3,5 была семья и в 5 корп ( 50 рамок плотно с пчелой )
Медом занесли 4 корп .Причем уже в апреле пчела стала тусоваться под крышкой .Корма им хватило без подкормки( Удалось прошлый скормить 4 кормушки ,когда проверил обьем оказался ок 14 литров )+ в мае роились ,рой развился до 3 корп .
Вобщем мне такие более интересны чем даже покупные селекционные .
Зимовали без дна на двух поленьях ,утепления у них вобще никакого ее было ,крышка сдвинута была .Вобщем достаточго стойкие в зиму .
Этот год решил их развести до 8-10 штук .
.

Андрей Бондарев Если следовать этому совету, в теме кроме тебя и А.Б.С-Пб никого не останется...

Это верно. Мы видим причину и ищем способ ее решить, а остальные
пребывают в очках розового цвета. А многие кто здесь начинал, канули в
в вечность, хотя имели огромное желание, чего сейчас явно недостаточно.

Дам совет повторно. Чтобы пчелы у Вас зимовали при настоящем положении
дел в регионе.

1. Иметь хороший зимовник, чтобы пчелы зимовали в нем. Это надежно.

2. Создавать в зиму сильные семьи не менее 8 рамок полностью обсиженных
пчелами. Это можно только объединением двух и более семей. Тогда есть
вероятность, что перезимуют и на воле за счет своей силы.

Но первое и второе вряд ли доступно начинающему, отсюда и проблемы.

Если кто знает другие способы пишите, это будет гораздо полезнее для
тех, ко вступает на непростой путь в пчеловодстве.

А я о чем ??? О том же самом.
Насколько помнится,А.Б.С-Пб не хаял карнику после покупки.А вот когда размножил у себя,то и пошли все беды,включая и злобливость,и плохую зимовку.
И его умозаключения об южанках,вызывают справедливые возражения со Стороны Старателя,и Бабинского,которые дальше F1 пчелу не ведут,в основной своей массе.
И все его нынешние восторги по поводу бакфаста растают как дым, после 2-3 сезонов,если породных маток не прикупит.
Что поделать,если человек любит по граблям ходить. Странно то,что ходит по своим.

Исидор.
Надеюсь вы останетесь .И еще многие обычные пчеловоды которые хотят знать причину разных косяков .
Причин которых как бы нет .
Бондарев правильно пишет ,несколько распространителей южной пчелы это еще не все пчеловодство .

И еще.

Зимовник, зимовник и зимовник, почему я пишу об этом сейчас
так часто.

Хороший терморегулируемый зимовник обеспечивает:

1. Поддержание постоянной температуры в пределах +4С, что
позволяет пчелам меньше потреблять корма на обогрев и у них
не переполняется кишечник.

2. Постоянная температура не провоцирует ранний расплод, как это
бывает при зимовке на воле при изменении погоды.

Vla .Bel.
Я тему помесей знаю неск.более широко ,в целом стал понятен посыл бр.Адама ,не использовать карнику в своих помесях .
Видимо хорошо их изучил .
Бэкф .хорош у меня как Ф1 .Впрочем дошел уже пару семей др ф4-5 .До ф2 в нем больше все же бэкфаста .
Основной упор сейчас отобрать группу местных как отцовских ,для облета чистого бэкф .Местные будут годиться с признакми миролюбия ,сила ,неройливост.
Таких семей есть неск ,достаточно близких к селеционным. После зимовки уже решу .Надо все же что бы были близки к селекционным .Все остальное второстепенно .

А.Б.С-Пб , смотри, тебе Бондарев уже сто раз дал совет, а ты всё игнорируешь. Почему к его словам не прислушиваешься?


Про остальных вам надо говорить по другому.Вы всё ещё ищите причины, а остальные их знают и исключают. Не в карнике дело, не там ищите.

По этой методике начинающий будет все время на крючке у матководов.
Постоянно обновлять маток, когда и других проблем на начальном этапе
хватает.

Это, как по Чарли Чаплину, сын идет и разбивает окна, а отец за ним
через некоторое время идет и вставляет окна.

Никакой автономности или покупай и меняй или у разбитого корыта.

Хорош врать, ф1 вы получили от Сергей.

Своего Ф1 у вас не было.

Напишите, в чем тогда дело, что писать загадками.

Очень спорный и сомнительный совет! И кому ? Начинающему - он (совет) недоступен , потому , что начинает , как правило , с 2-3-х семей , а вы не задумывались как ему это исполнить , при массе ограничений ? А состоявшемуся пчеловоду с отработанными зимовками на воздухе - он и вовсе не нужен! А вот пункт 3.следовало бы добавить(это как в старом "еврейском анекдоте про заварку"):НЕ ЖАЛЕТЬ КОРМОВ, и оставлять такой семье ,проверено практикой, не менее 20кг.доброкачественного корма. Это сбережёт не только пчел , но и ваше психологическое состояние в скучные зимние месяцы

Так изначально и говорится, что ему придётся делать при вашем подходе к пчеловодству и при современной ситуации. Хочет он искать всю пчеловодную жизнь причины, пусть делает как вы. Не желает так, придётся следить за породной принадлежностью его пчёл .А путь один в наших краях- приливать регулярно кровь чистопородными матками, а значит придётся искать ему матковода.
Или покупай маток или у разбитого корыта, как вы и А.Б.С-Пб Вы знаете, что выбирают современные новички? Давно лично с ними общались?



Я общаюсь с вами, а не с мифическими новичками. А вам писать что то менять безполезно.Вы грубо отвечали уже ни раз , что бы вас не учили, вы всё знаете. Так что новичкам, когда они спрашиаают или покупают пчёл, я всё говорю, что нужно чтобы хорошо зимовали их пчёлы, а вам не хочется.

Меня учить, только время тратить. Мой способ описан в теме более,
чем подробно. Ваш метод я довольно неплохо знаю по Вашим видео.

Думаю, что переучивать опытных пчеловодов друг другом более, чем
бесполезное занятие. У меня есть проблемы с породами пчел, которые
стали влиять на мое пчеловодство, у Вас такого нет, в этом и вся проблема.




В том то и дело, поэтому то их и нет. Зимовник дорог, а сильные семьи нет
опыта.

Вот эти слова и подтверждают, что не в карнике причины ваших бед в зимовке.


Ну и какой путь вы видите решения это проблемы вам? Другой ситуация в ближайшее время не будет.Вас так и будут окружать разные пчёлы, кто во что горазд. Сказать, что виноваты южные пчёлы- так вы не решите вашу проблему. Как собираетесь переучиваться то?