ош

pchelovod
Ну что разжовывать Если чел три раза крышу открывает включая весеннюю ревизию и сборка в зиму,обрабатывать наверно уже не обрабатывает,подходов не хватает.

pchelovod
Ну расскажите мне сирому как вы пчеловодитте,как ревизию делаете,как расширяет,маток меняете или не меняете,а если меняете то как? Как корпуса ставите,магазины?Как снимаете?Как в зиму собираете,как обрабатывает?Это только так,на скорую руку вопросы.А теперь пальчики позагибайте и посчитайте сколько раз вы к улью подходите.

Но сначала у Дениса, в середине января (т.е. завтра), кончится корм, если не усилит контроль.

лодва
От такого пчеловоды действительно можно отписаться.

Раз 5 не больше, я с Рутами работаю,,. А то я уж подумал что то серьезное, это дело лично каждого, сколько подходить. к улью Знаю те кто по 2 раза подходят

Давай по пунктам.

А то все бла бла.

Начнём первый пункт ревизия.

На скольки рамках гнездо?

Мне не нравится ваш тон.... Зайдите в раздел -Водим в Рутах по Канадски....

В литературе считается, что около 2 кг, но в реальности поменьше.
Вот для этого и ставят пореже, чтобы было по 2 кг. Да и раздутые
рамки легче вскрывать и откачивать. Впрочем, как кому нравится,
так тот и делает.




Это верно. На первом этапе пчеловодства не до этого,
сохранить бы, что имеют.




Сомневаюсь, что это что- то улучшит. Все имеют разный уровень знаний и
опыта, разный подход к пчеловодству и будет то же, что есть сейчас.

У продвинутых селекционеров в условиях НИИ пчеловодства, получается
только улучшение в первом поколении, а потом все хуже и хуже. Тоже и в
и в опытных хозяйствах по производству маток.

Читайте материалы, об этом десятки, если не сотни материалов в Интернете.

Андрей , здесь главное это сотовые магазинные рамки с мёдом на продажу по не высокой цене , а чем больше мёда на рамке тем дороже , у меня оптимальный вариант и продавать и качать .

Андрей Бондарев Покупатель не видит особой разницы в рамке 2,0 и 1,2кг., а цену 2000, против 1200 сразу замечает.... Чтобы это понять, нужно попробовать продавать сотовый мёд в рамках....

Андрей Бондарев
Карника на одном острове, а бакфаст на втором.
Я ж вам предлагал и многие видели моë обращение к пчеловодам области для вступления в группу любителей Карники ещё в прошлом году. А сейчас у людей уже зимуют семьи с матками островного облëта.Материал для прививки и облëт на острове был даром.
А как могут повлиять на мою работу, нуклеусы привезëнные другими маткаводами?

Уважаемый Дмитрий Псков.
Вы до сих пор верите что чиновники производят.
Так если проверите успехи нашей пчеловодной науки по селекции, то увидите, что ни одной породы не сделано и не улучшено в рамках гос институтов, за последние 30 лет.
Было несколько пород Отечественной селекции и то уже нет.
Энтузиасты по СР, УС, карпатке и СГК.
Так чем может помешать энтузиастам заниматься селекцией то что они не в рамках института?
Если мы знаем что институты ничего на гора не выдали.
А энтузиасты выдали.
На сегодняшний момент знаю лишь что один селекционер по УС работает по собственной программе.
Около 10 лет занимаеться ИО и создал ряд специализированных линий.
А ваша точка зрения:вот приедет Пернер, Пернер нам поможет.

Андрей Бондарев.
Не совсем, согласен, насчет продвинутых ученых .
Думаю бла -бла отчеты с потолка .
Селекция ведеться по многим признакам, один закрепилии, затем второй, а то и сразу несколько отбираем ( то есть, допустим зимостойкость есть, дальше закрепляем миролюбие + плодовитость + неройливость и так далее.
У себя явно вижу улучшение каждое поколение,но не в каждой семье ,дальше берём дочерей из тех семей что сочетают больше положительных признаков,и отбор даёт реальный прогресс особенно когда браковать стал до 75 % каждое поколение .
Уже очень хорошие семьи с хорошей зимовкой и миролюбием + мощные были на 2015 г.
К сожалению пытался перейти на привозных, но часть местных 50% сохранял . В данный момент уже 4 сезона не внедрял, но влияние примеси продолжаеться несколько поколений.
В этом году в основном в зиму пошли потомки хорошо перезимовавших .
Это и есть селекция доступная каждому пчеловоду.
В данный момент значительная, есть семей очень интересных.
От них трут будет , больших пасек рядом нет. Влияние чужих пасек небольшое.

А.Б.С-Пб Энтузиастам никто не мешает, пусть продолжают себя тешить успехами..., вот только, чтобы эти успехи увидеть, жизни не хватит... Может быть проще воспользоваться успехами тех, кто на селекцию уже положил свои жизни? Цебро занимался селекцией, но после того как к пасеке можно было подойти только в скафандре, он начал покупать племенной материал... Вы пчеловодный скафандр уже приобрели?

Вот вот. В прошлом сезоне начал выводить маток от хорошо перезимовавшей семьи. Пока маток выводил, семья вошла в роевое.

Точно , Спасибо за помощь в толкование .

Андрей Бондарев
Покажите источник этого бреда.



Что молчим?

Я же не сижу постоянно в теме, есть и другие проблемы.
Видимо, не четко выражаете свои мысли, раз я так понял.
Теперь более менее понятно, что два острова, ранее Вы не
писали об этом.

Если обидел, извиняюсь, а за вашими сообщениями слежу,
надо более четко писать о своем методе.

Не можете ли Вы мне указать, где об этом написано подробно.
Если можно тему и номер сообщения. Недостаток информации
провоцирует догадки и предположения.

Похоже вы не пчеловод или начитались научной пчеловодческой фантастики , карника выбирает трутней карники, а бакфаст своих рыжых парней.
Запомните ,в этом году открываю ещё одну станцию облëта маток.

К.В.Г В Вашем сообщении отсутствует слово "обычно", или фраза "чаще всего". Есть термин инбридинг, может быть слышали? Он наблюдается у людей, птиц, животных и пчёл тоже...

Да ладно Вам. Ничего они не выбирают. Детский лепет. Только. если на
изолированном точке, типа Ваших островов. А так, кто первым подлетел, тот
и молодец, может быть кто угодно от местной или от другой вода на киселе.

Что расширитесь, делает Вам честь, главное, чтобы толк был, чистопородные
и качественные матки. А это будет видно по отзывам в темах.

Медоно́сная пчела́ (лат. Ápis melliféra),
Рыжие, серые, тëмные, серебрыстые-все они мешаются в природе.

Не я простой тирожор и немного тестор , зачем мне голову забивать всякими иностранными словами.
Вы похоже знаете, тогда расскажите как высчитать процент инбридинга у пчëл, у маток и у трутней.

Что- то Вы его опускаете ниже плинтуса. Если он матковод,
то знания должен иметь соответствующие задачам.

Лучше пожелайте ему удачи, что он делает не каждому по
силам.

Не в обиду сказано, но это сленг не матковода, а дилетанта в этом
сложном производстве маток. Или Вы прикидываетесь простаком?

Как Вы пишите о пчелах так и будут воспринимать качество Ваших
маток.

Мне главно чтобы пчела была толковой, а кем меня буду считать пчеловоды, это их дело.

Андрей Бондарев Не тупи, а если тонкостей не знаешь, лучше помолчи. В части избирательности маток при спаривании К.В.Г. прав, но инбридинг никто не отменял: "шустрики" в природе всегда были...





Андрей Бондарев Не надо утрировать и вкладывать совсем иной смысл в моё сообщение. Не с твоим уровнем критиковать К.В.Г. по части вывода им маток. Для меня истина дороже, в данном случае прав К.В.Г., но мои уточнения с инбридингом в природе существуют.

Исидор.
Какие такие достижения у западных селекционеров.
Открываешь ютуб, если сейчас взять последние ролики, то уже каждый второй ноет что пчёлы погнали расплод.
У нас только этого не бывает в лен. области .
Единственно у соседа Анатолия на привозной такая бяка приключилась.
А мирные пчёлы ещё в СССР были, у меня СГК были можно было без дымаря и маски лазать.
Кстати по меду были наиболее приспособлены к сбору в плохие годы. В хорошие так же были с мёдом.
Выживаемость так же была лучше импортных, если на 2 рамках выходили с зимовки, то можно было надеяться что выживут. 75%и выше.
С современными привозными не так. На корпусе выйдут и к 9 мая преставяться .
СР и местные( УСР) обычно не топопяться с расплодом и за счёт этого начинают развитие уже в более тёплые месяцы ( апрель)
Причём в моей местности, даже лучше в последние дни апреля.
Тогда они без проблема проходят холодный весенний период и к концу мая, можно начинать формировать отводки .
Где то к середине июня, начинаеться небольшой продуктивный взяток и они его используют. К концу июля достигают полной силы, э о обычно ок 3+ корпусов. Бывало и больше.
Это стабильные пчелы с малым выпадом в течении сезона что увеличивает их КПД, почти в двое.
Как то так, пчеловодство на привозных матках в такой местности как у меня не даёт реальной отдачи и не даст никогда.
Только на своей.

Что значит толковой? Матки Ваши должны быть породными и отвечать всем
показателям по породе. А так ли это оценят покупатели и спрос на маток.

А селекцией Вам придется заниматься, чтобы покупать или выявлять своих
племенных маток, иначе прогресса не будет.

Спаривание с трутнями по породе это только один шаг, но далеко не
единственный.

Тоже самое можно сказать и Вам. Вы все лезете в чужой огород со своими
московскими заморочками. Вернитесь на родную землю, там Вас больше поймут.




Не думаю, что Вы можете поручиться за всю Лен область.
Бывает. Просто, если не контролировать, как страус
головой в песок, то и не видно, а он есть. поверьте.

Вот сейчас немало пчеловодов проверяет состояние семей
и наличие корма. Так вот в семьях, где клуб распался и
есть тепло, вероятность наличия расплода очень высокая

Да рано говорить о проблемах. Просто разное соотношение старой пчелы и молодой в разных семьях.

Много роликов из нашего региона? А.Б.С-Пб Я тебя лично ещё раз приглашаю увидеть зимовку карники своими глазами на воле.Это будет факт,а не твои фантазии...

А.Б.С-Пб,о какой отдаче можно говорить,если ты каждую весну пасеку восстанавливаешь?

Андрей Бондарев.
Я много раз делал разбор гнёзд еще в марте.
И часто уже и весь корм съеден и видно что масса расплода выращена .
Причём практически в 90 % привозных он бывал к середине марта.
По местной находил старт в конце апреля. В моей местности оптимально, потому что бредина цветёт в начале мая, мать мачеха до 15 может и позже. Малина в начале июня 5-10 июня.
Тот есть если стартуют 20 апреля, то как раз 45-50 дней достаточно для развития.
Возможно что начнуться более тёплые годы, бывало и теплее весной, но последние 3 сезона недели на 2-3 весна запаздывает.


Бабинский
Потому и восстанавливаю, что повёлся на ваши утверждения что привозная достаточно хорошо зимует.
В данный момент уже почти всё окачурились . А доходило до 60 % пасеки.


Бабинский.
Ты же сам в, какой то переписке учавствовал что у тебя польская линия.
Ну и твои коллеги сказали что у них так же.
И что мол это гибридизированная линия с ТЛ, вдобавок они высказались, что и миролюбие такое же.
Но дело ещё а том, что у меня гибридная карника всё равно хромала и зимовала кое как уже уйдя от ф1-2 к ф5-6 Слишком много у них южных кровей.
На данный момент практически их.
не осталось у меня, только если сильно метизированые 8-9 поколение.
Но и то если семья косячит по витальности или слабачка, то при проверке кубитального индекса выясняется что выше 2,5 .
Так чего мне на них смотреть, я уже знаю и так.
Бежать от них подальше.надо

А.Б.С-Пб,да одно время была Кортовка.Хорошая пчела,прекрасно зимовала и работала на раннем взятке.

И что теперь?Ну нет её у тебя,значит что у всех карника в нашем регионе гонит расплод? Ты не води вилами по воде,а отвечай за свои слова.Я тебе который раз говорю,что нет проблем с зимовкой.Приезжай и убедись сам,а ты мне бла-бла-бла :
Ничего похоже ты не знаешь.И за свои слова не отвечаешь

А Вы проверьте сейчас и в середине февраля. Я больше,
чем уверен, что те семьи, которые у Вас погибают, а их
по Вашим сообщениям за зиму немало, имели ранний
расплод и погибли, потому что не получили нужной
помощи вовремя.

В марте можно при желании в проблемных семьях
организовать ранние облеты.

Буду на днях смотреть своих. Надо только выбрать погоду
без дождя, снега и ветра.

О результатах сообщу, как обычно в этой теме. Канди уже
наделал, рамки с медом есть. Так, что дело за малым.
Положить над клубом в самое теплое место.

Но надо отметить, чтобы не пугать всех пчеловодов, что это
не поголовно во всех семьях, а только в отдельных.

Но, чтобы выявить таких приходиться смотреть всех.

Если у меня 10 семей в зимовках, то обычно это одна, реже
2 семьи.

Придется Тебе , наверно , к нему самому съездить и привезти , , иначе этого "балагана" о зимовке еще не на одну пятилетку .. восхищаюсь твоей терпимостью

А.Б.С-Пб Я ни единого слова не написал о западной селекции... Обсуждать Ваш ежегодный армагедом также не собираюсь, потому что в этом не виноваты Ваши пчёлы.

Если это одна-две семьи из 10, так не лучше ли их кассировать чтоб не загрязнять местную породу?

Исидор, Бабинский.
Да я считаю что именно завоз и содержание привозных пород негативно сказываеться на пчеловодстве.
Не знаю каким образом они выживают,
И у меня бывало они зимовали, но стабильности нет, год зимуют потом гибнут. Вроде возьмёшь от тех что лучшие из привозных и зиму как то прошли и всё равно окачуряться.
Я говорю что пока местных держал пасека как на дрожжах росла, а потом всё, пришлось бросить как основное занятие.
А вы держите, только других не агитируйте .
Этот армагедон многих происходит .
Есть стало быть причины.

Андрей Бондарев Получается, что возразить тебе нечего....

А.Б.С-Пб
Для становления местной популяции пчелы, нужен исходный материал!
У нас в области у кого есть этот исходный материал?
Почему бы всём тем кто считает, что у них есть подобный материал не объединиться, создать банк данных, организовать коллектив, наметить план работ. Организовать изолированный облëтник , ИО.
Я чем смогу тем помогу, в этом году проверю на изоляцию ещё одно место для будущей станции облëта.
Давайте, начнëм работу.
Готов создать группу в вацапе, где можно будет обсудить все вопросы, а затем встретиться и закрепить всë намеченное рукопожатием.

Вы одного понять не можете,что люди с привозной работают иначе.Ну не держат они линию до F 5-7.
Классика - F1,реже до F2. Потому у них они и зимуют,и продуктивны.
А вы купите матку F1 и что то пытаетесь из ее потомства выжать. Ну нереально это. Тем более работаете на пасеке по принципу выходного дня.

А.Б.С-Пб
Вы покупали маток бакфаст у Сергея, но те матки были для работы на мëд для его погодных и медоносных условий.
У вас была матка ИО от него? Купив её, вы могли используя,, избирательность ,, вашего трутня ввести ген своей местной пчелы которой у вас нет. Тупик,

К. В. Г.
Думаю надо пообщаться, придти к общему мнению.
Материал можно взять нескольких источников, могу и я неплодок некоторое колличество вывести.
Испытать, сравнить, ну и понять у кого что есть.

Местная пчела у меня есть.
И кому я должен вводить ген, сразу мне узнаешь всё матки разные даже нулевые неплодки
Только по факту уже увидеть можно,приблизительно 1 из 20 где то вышла сочетающая нужные признаки.
Определить есть ли у них зимостойкость без испытаний нельзя
В целом даже у 305 довольно проблеммно было с зимовкой, но я в первый год несколько маток облетал и затем ф2 на след год.
У тех 1 выделил с более приличной зимовкой.
Но в 21-22 весной навернулись, так как ТС замутили в конце августа и видимо необлетелись .
А так возможно адаптировать через облёт на местной.
Агрессивность была очень маленькая, т. к и местные у меня достаточно спокойные.
Как то так.

И думаю вы тешите себя надеждами что можно найти хорошую пчелу если вам бумажку предоставят, типа проверили Мт ДНК и вот.
Николенко по этому поводу в одном ролике за прошлый год высказал что это не показатель кровности, а лишь маркер по материнскому происхождению . В основном массиве генов может быть всё что угодно.
То есть реальное заключение можно лишь в процессе испытаний сделать.
Ну а предварительное по внешним признакам.

Дмитрий,тут уже не приглашать надо,а насильно везти и показывать.



Сейчас семья зимует с маткой карники,которой пошёл 4-й год.Если всё сложится удачно-будем в июне её ДР отмечать.
А вы говорите-год зимует,потом гибнет.

Денис Ф.
Весной глянь вокруг заметишь что где то стаяло, где то сугроб лежит. + где то пригревает, где то продувает .
У меня в Токсово помесь бэкокарники более менее выживает, за счёт зимовника и холмистой местности заросшей лесом.
Там развитие где то на 2-2 , 5 недели лучше идёт.
Хотя то же не Адлер. На 1 мая ещё сугробы в лесу были.

Кто готов участвовать в данной работе, тех подключу группе в вацапе.
Мой тел. 8921-750-49-84

Пока он не осознает, что имеет на своей пасеке - СБРОД, толку не будет. Этот СБРОД будет доминировать!!!!