Вам еще учиться, учиться и учиться. Оплотворенные яйца бывают от трутней разных, в том
числе и разных пород. Отсюда и разного цвета матки.
Такое бывает и с пчелами, порой пчелы выводятся с одними цветовыми признаками, затем с другими.
По мере расходования спермы трутней, с которыми спарилась матка.

Значит 100% тихая смена, все признаки есть. Вот почему матки получились разного цвета? И почему вообще осенью такое происходит?

А ккакие работы велись с этой семьей в эти сроки? Подкормка/закорм/вольные хлеба?
В каких числах было произведено объединение?
Только просьба больше не притягивать к причинам какую-либо вину Русских, после подобных вбросов с вами не хочется общаться. Надо помнить фразу "как корабль назовешь - так он и поплывет"



Андрей Бондарев
Пожалуйста, перечитайте стартовый вопрос еще раз. Полностью.
Вы опять начали общаться так, как будто считаете всех начинающих или всех у кого в профиле меньше 3х лет - недоумками. Это опять вам рекашетнет...

Только объединение, конец августа. Полез сокращать гнездо для закорма и обнаружил маточник, сорвал. Все работы отклонил, решил семья без матки. Закорм не производил. Решил объединить с другой слабой, пересадить(неделю назад, октябрь) в легкий улей и в подвал отправит когда будут морозы. Вот тогда и обнаружил вскрытый маточник и двух маток. Объединять конечно передумал.

Вы же ранее уже сами назвали причину - пчелы заложили маточник на наиболее понравившейся им по феромонам личинке. А в одной матке сперма от многих трутней.
С каких чисел идет эта катавасия? Инстинкт руководит пчелами и он требует сохранять вид. От сюда бывают проблемы с заменой маток, и от сюда рекомендации- после замены в течении месяца(ато и больше, зависит от настырности пчел) еженедельно заглядывать и срывать маточники, пока не сменится пчела.
А эти не останавливаются в своих попытках сменить матку, потому что инстинкт выживания требует сохранить свою популяцию и судя по всему этот сигнал наступил раньше и он птлучился сильнее чем сигнал подготовки к зтмовке. Имха.



Так было объединение или нет?,я чтото запутался.

Проще озвучить последовательность выполненного. И какой силы была семья перед началом всех событий?

Если было объединение, то были ли иядом другие семьи, которые получали корм/закорм?

Климакс однако у матки и пчёлы это чувствуют и при такой погоде инстинкт их толкает на смену матки , и опять же в зиму при объединении семей пчёлы не знают какая матка лучше и поэтому откладывают выбор матки на весну .

Вы, что еще не поняли? Я постоянно пишу,что мои сообщения для начинающих.
Не рано ли Вы причисляете себя к опытным. Может только, если по изоляторам.



Этот пчеловод в постоянном сомнении. Создал проблему и уже три
раза ее переиначил.




Очень оригинальное объяснение состояния матки. Вы, наверно, первый,
кто дал такое определение. Коротко и емко.




Не стоит отставлять в зиму слабые семьи.




Просто работы на одной пасеке не решают проблему. Всегда есть пчелы с другой пасеки,
а также рои.
Когда раньше были клопы, делали обработку не одной квартиры, а всего дома.
Вы делаете обработку, а рядом стоящие точки ничего не делают по незнанию или по
принципу получить чистый мед. Результат будет очевиден.

Первое было, а второго уже не было. В остальном согласен. Рядом не кормил.

Так что делать с семьей? Оставить в покое или нет?

Я бы постарался найти обеих маток и если обе живы, то убрал бы неплодку, потому что с неплодкой у семьи мало шансов и нет смысла над ней трястись, потому что ее закладывали пчелы другой породы изза скмосохранения, а не потому что рыжая плохая. (Многовато "потому что" получилось) :о)))
А дальше выбирать по обстоятельствам - нужна слабая семья или средняя - сколько рамок она сейчас занимает?
Но если будет принято решение еще раз обьединять, то неплодку в любом случае нужно предварительно убрать. Она шустрее плодок и при потеплении уже весной нормальных маток может поубивать (хотя иисейчас еще тепло, тактчто может и сейчас порезвиться)

https://psychologytoday.ru/public/strana-ne...ennykh-sovetov/

Вам совет уже дан , лучшего вряд ли дождетесь .[quote=абориген,Понедельник, 15 Октября 2018, 23:50]
и опять же в зиму при объединении семей пчёлы не знают какая матка лучше и поэтому откладывают выбор матки на весну .

Если не затуднит, то можно и мне? в личку или сюда или в ленобласть, интересуют нюансы.

А объединять или нет , вам решать.

В инстинкте самосохранения. Семья в которую подсаживают матку имеет другой родной феромон, поэтому они стремятся вырастить "свою" матку. Наиболее ярко это выражается при смене породы, но и в одной породе есть свои ветви.
Бывает матка очень хорошая, но старые пчелы ее гоняют и не дают полноценно сеять, а пчеловоды думают, что матка плоха, но такая матка может себя полноценно проявить после отхода всей старой пчелы, но этому процессу сопутствуют другие нюансв, в том числе сила семей, которая тает и пчеловоды принтмают наиболее оптимальные решения вплоть до замены матки, ну или ждут пока пчела сменится, если есть время или поздно уже по срокам

garyn
Пока не имею ответа от pchelovod

garin..
Вывод правильный такой ,не подсаживать маток другой породы под осень ,особенного неудачно у меня прошла подсадка неплодок карники во второй половине августа - сентябре ,года два назад ..
Все погнали расплод зимой и погибли ,отводки начала лета с такими же матками перезимовали ,хоть и не на пять ,но живы в основном остались .

В смысле?
Ф-1 означает первое поколение. И от кого это поколение будет отсчитываться?

От купленной породной матки. Некоторые считают, что матка тихой смены будет
такой же, что и покупная.
Забывая, что трутни могут быть обыкновенные дворняги с захудалого точка.



Для начинающего пчеловода это можно делать только по приобретению достаточного опыта.



Такое размещение делают в основном для того, чтобы отводок лучше развивался
в весенний период за счет тепла нижней семьи.
Размещать вторую слабую семью по верху сильной в зимовку нецелесообразно по
причине сложности обслуживания нижней семьи в весенний период.
Я бы не советовал такое делать. Тепло от нижней семьи может также спровоцировать
раннюю яйцекладку в верхней семье с неблагоприятным исходом.

Но это мое мнение. Я так никогда не делаю и другим не советую.

Я не увидел это сообщение.Я опробовал в прошлом году и мне понравилось.Я ставил на сильную семью 10р,второй корпус с пойманым мной роем 28 ноября,рой посадил на 4 полномёдные рамки Рут +заставная из пенополистерола 30мм,а дно фанера 10мм с вставленной посредине решоткой 25/25 см.На первом корпусе только холстик из двунитки,а сврху второго как обычно,холстик и подушка из синтипона 50мм толщиной.подкрышник и крыша с вент отверстиями.

PS Леток был предусмотрен на этом дне -10/200мм я конечно его убавил на половину .но такая вентиляция прокатила...

Ф1 - всегда первое от предыдущего

Не надо умничать. Научитесь считать до десяти.

я считаю только до трех

Если это так, то Вы будете одним из первых, кто это сделал. Напишите подробно
с какими трудностями пришлось столкнуться в зимовке и по весне.

Хотелось бы услышать мнение хотя бы еще одного пчеловода, который так
делал и получилось успешно.

В принципе это интересно, новый способ зимовки слабых семей.



Это заметно. Отсчет идет от матки произведенной у известного
производителя, которому доверяют. Матки полученные от
этой матки в первом поколении считаются Ф1, от этих маток
ф2 и т.д.

а если у неизвестного тогда как

Элементарно.
В первом случае: "F1 от известного матковода".
Во втором: "F1 от неизвестного матковода".
Чем известнее матковод, тем породистее от него матки, и эфистее от этих маток дочки.
Как-то так.

Самое трудное -после облёта вывезти на другой точёк

Сейчас и тебя до десяти заставят считать

Из других регионов - Виктор Андреев так зимует двумя семьями. Малыхин и Миленин так постоянно зимуют.
Из нашего региона по моему так делает КВГ, а Дмитрий Псков нечто подобное и еще ктото, не помню только позывной.
А вообще сохранение более слабой семьи установкой над сильной - я несколько раз встречал описания.
Применяется по разным причинам, и для продажи ранних пакетов и просто для сохранения запасных маток.

Тепло поднимается снизу - мелкой семейке легче перезимовать и уменьшается расход кормов.

Ф1 от хорошего производителя это практически те же матки, что и у него, потому как
используется сперма чистопородных трутней. Поэтому матки Ф1 при получении в сильной
семье в условиях хорошего медосбора высокого качества.

Но матки полученные от них уже вынуждены спариваться с трутнями. От их качества и
зависит качество получаемых маток Ф2. Они менее ценные.

Бондарев, такое впечатление, как будто вчера родился: во всех " пчеловодных букварях" пишут о зимовке слабых семей "вторым этажём". В данном случае меня интересовали ответы написанные в сообщении №5235 вопросы, т.е. действия pchelovod


pchelovod
Думаю, что можно не увозить, но надо снять со второго этажа этот отводок перед первым облётом на постоянное место и утеплённое дно.

Опять Вы не разобравшись, приводите не тот пример. Не знаю,
как Виктор Андреев и Миленин,
но Малыхин зимует не двумя семьями, а одной объединенной семьей с
двумя матками в изоляторах. Видимо, они тоже так. Вам там виднее.

Здесь же идет речь о двух семьях, разделенных перегородкой в
разных корпусах, что у меня вызывает недоверие.

Сомневаюсь, что такое возможно.



Это наверно самое простое. Самое главное, чтобы эти семьи дожили до облета.
Может, кто еще, кроме Гарына, испытал такой способ зимовки.

Это теже яйца, только вид сбоку, поэтому этот приведенный мной пример считаю корректным.
Прошу вас не передергивать заявлениями аналогичным, что я "опять" в чемто не разобрался. Это некрасиво.
Если вы не поняли моих примеров, лучше просто задайте уточняющие вопросы, это будет корректным диалогом.

Помнится вы в чемто активно сомневались прошлой зимой, а потом сами с этим столкнулись.
Вывод: прежде чем сомневаться, просто попробуйте.
Пртшлую зтму я зимовал в одном корпусе по две семейки разделенные тонкой фанерой. Принцип почти тотже - компановка просто разная. В каждом сьучае компановка зависит от условий и необходимого результата или цели.

Это для Вас одни и те же яйца, потому что нет опыта. Со временем поймете.
Приведите мне пример из Интернета такой зимовки в 2х корпусах через
перегородку двух семей.

Если найдете, дайте ссылку буду Вам признателен.

 Бондарев, перечитайте тему за последнюю неделю и обратите внимание на Ваше "Вы не поняли" и "потому, что нет опыта". Складывается впечатление, что "Вы на коне", а все остальные в этой теме недоумки и неучи. Уймись...умник ты наш и хороший парень, но.... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Есть задача стхранить маток, есть несколько путей решения. Малыхин также зимует две семьи, но не раздельно, а смешанно, потому что по своей технологии исключает зимний расплод и противодействует клещу с помощью изоляторов. А такткак в двух корпусах пчелы может быть недостаточно, или клуб может уходить в сторону или одну из маток могут бросать , то просто условно в одном корпусе держит две семьи и две матки тогдк благополучно зимуют. Суть одна - приемы разные и зависят от грамотности пчеловода и понимания чего он хочет достичь. У Малыхина это многоматочное пчеловодство и тогда зимовка в совм5стном клубе дает дополнительные преференции по обмену запахами. А когда не хочется пчелтсмешивать и планируется по весне разделить не особо утруждаясь, то два корпуса друг нк дружке через мелкую сетку - неплохойтспособ. И не просто неплохой, а жизнеспособный.
Все зависит от целей, которые преследует пчеловод. От целей как правило зависит применяемый тоттили иной прием.

Далеко ходить не надо, в этой теме пару тройку дней назад - пчеловод Дмитрий Псков выкладывал видео с вертикальной компановкой. И в его варианте даже более сложная задача решается, чем сохранение слабой семьи, там сохраняются нуки с матками, но смысл понятен и все наглядно в видео показано.
Мне особо листать не удобно, сейчас в основном с телефона пишу и читаю, а он зараза глючит немилосердно.

Это не то, это сохранение двух маток в одной объединенной семье. Я это хорошо
знаю по Малыхину, а у Вас целая тема об этом.



Вот это поближе будет, надо поискать. Такая зимовка сложный процесс и по сему интересен.

Нет. Плохой способ. Только глухая перегородка при зимовке. Через сетку плохо зимуют

Ничего подобного. Опыт этого пчеловода я довольно хорошо изучил. У него много
интересного, особенно по дотациям в зимовку.

Его метод таков, объединение двух семей в зиму с двумя матками в изоляторах.
По весне формирование из семьи двух семей на этих матках и т. д.
У него много, что есть интересного советую посмотреть. Это и безсотовая зимовка,
на закристализованном меде и другое.





А у Вас есть опыт зимовки двух семей через глухую перегородку. Каков результат
и какие проблемы?

Спасибо. Я то понимаю, что это не так просто. А некоторые уже считают,
что это уже давно решенная задача. Удачи!

А смысл? К чему такие вопросы от вас
Вы же мне кругом напоминание, что у нас разные регионы.

Абсолютно согласен, зачем заморачиваться вывозкой, если во время выставки с зимовника отводок можно снять с семьи и поставить на любое место. Даже если зимуют на улице то по весне до облета его можно снять и поставить где хочешь.

а насколько они менее ценные, если на пасеке только трутни от Ф1 не родственной островной матки

Это не просто две обьединенные семьи, этотименно многоматочное пчеловодство и если вы смотрели его видео, то должнытбыли братить внимание на то, чтотсемьи почти постоянно в двухматочном режиме, расположение одна над другой. Только на моменттобновления маток у него есть период, когда в ульях по одной матке.

Виктор, спасибо за ценное уточнение.
У меня и двухматочный и четырехматочный скомпанованы именно так - через глухие перегородки. Но рассматриваемый, приведенный выше, пример - используется сетка между семьями.
Опиши, пожалуйста, почему глухая перегородка лучше сеточной.(у тебя в этом вопросе огромный багаж наблюдений)


Вы просили пример, кто использует, я вам его дал. Очевидно, что Дмитрий продуманно подходит к этому вопросу и ищет пути решения.
Если бы не было препятствования обмену ценнейшими знаниями, то возможно не приходилось бы каждому с нуля искатьтправильные приемы.

http://honeygarden.ru/bees/bee_diseases/82.php " Если перед зимовкой в сотах гнезда имеется менее четверти пустых ячеек, то пчелы также могут оставить улей."

Прочел вот такое утверждение. Не думал о таком, но вот есть такое мнение. Сделал ссылку т.к. многие успешные тут пчеловоды говорят о закорме под завязку. У кого какое мнение будет?

Простите меня, но не мог не показать вот это: "Некоторые пасечники применяют в качестве лекарства и коноплю. Для этого берут бруски по размеру гнезда, окунают их в масло конопли и кладут в гнездо. Также окуривают улей нарезанной коноплей при помощи дымаря." Борьба с клещом.

"Самым безвредным способом является использование хвойной муки. Ее заворачивают в марлю и обсыпают насекомых. Для одной семьи требуется около 50 г средства. Уже через 12 часов происходит полное освобождение от клеща. Паразиты не любят запах хвои и начинают убегать. Пыль засоряет присоски на лапках и из-за этого клещ отпадает."

Получается если держать пасеку в еловых зарослях, то это профилактика против клеща?

Прочитал про прополисный холстик, который сжигают в дымаре, кто знает как это действует? Как правильно применить? Я так понимаю, дым нагоняют через леток в улей. Леток закрывают? На какое время? Сколько дыма?

С применением дыма нашел вот такой совет, нагоняют в улей дым и закрывают леток на 5 часов. Пчелы не сгинут? Хочется попробовать, но страшно.

Очень интересный и веселый способ :о)))))
Судя по всему обработку лучше проводить компанией пчеловодов :о))))

Я гдето встречал, что использовать можно чуть ли не любую муку, даже думал соорудить нечто похожее на мембрану под улей, на которую насыпать муку и оттягивая и о пуская мембрану создавать внутри облако муки.
Суть в мелкодисперсной пыли, а в еловом лесу врядли пчелы валяются массово в такой муке. Хотя точной инфы у меня нет

Вот попалось на форуме о описанной выше зимовке:
"И тут вспомнил, как в 1973/74 г. пришлось оставить зимовать на улице отводок. Тогда снял с сильной семьи, находящейся в двух корпусах многокорпусного улья, крышу, подкрышник и подушку, поставил на нее корпус с отводком. В качестве дна к нему прикрепил холстик, прибив его края рейками к стенкам Сверху положил подушку, поставил подкрышник и накрыл улей крышей. У основной семьи в нижнем корпусе леток был открыт на 75 мм, в верхнем — на 40. В корпусе с отводком леток был открыт на 20 мм. Отводок перезимовал хорошо, весной пчелы начали активно работать.
А это уже в 2016г.:
решил вернуться к описанному выше гарантированному способу зимовки. В прошлом году перед зимой поставил три слабые семьи сверху на сильные, и они хорошо перезимовали. (Только одна погибла по моей вине: в ее корпусе леток оказался снизу, и пчелы запарились.)"

Просмотрел я это видео и там не то, что я спрашивал. Там вместо изоляторов
он использует корпуса от мини нуклеусов без дна и ставит их на разделительную
решетку.
Я же хочу рассмотреть схему, когда слабая семья в корпусе, ставится на первый
корпус, где сильная семья, разделенные между собой через глухую перегородку. При этом зимовка проходит на воле. Правда не очень понятно в чем
выгода от этого. Только, если тепло по весне для развития слабой семьи. И то
слабую надо снимать, чтобы обслуживать сильную семью.

Как недостаток, тепло может спровоцировать раннюю яйцекладку слабой семьи и ее гибель. Второе, сложно контролировать зимовку семьи в 1 корпусе
и при необходимости невозможно оказать ей помощь.

Вот Серж 76 привел примеры такого, правда не указал источники этого материала.

Пока яркого подтверждения такого способа в Интернете и на видео я не нашел.



Может вспомните источник или ссылку на этот материал. В пчеловодстве порой бывает, что
выдают желаемое за действительное. Впрочем и в жизни такое нередко.




http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=34071

https://www.youtube.com/watch?v=fBs-TQxu-Ww

Андрей Бондарев
тема была про вентиляцию в ульях и влажность, где то на форуме, точней не помню, скопировал себе на всякий случай, вдруг пригодится.

Спасибо. Буду искать.

Правильно. Но можно ещё и между ними кинуть разделительную решотку