Гарин,насчёт щели ,то на задней стенке и без особого энтузиазма .Кормов было довольно много ,хотя все может быть .Если опять будет много проблемм ,наверно сделаю штук 20 украинских ,надоело биться а стенку ,дальше посмотрим .

Есть такое понятие как строительная рамка и безрасплодный период.
Ставя полоски 5сентября вы боретесь с последствиями,а не с действительностью и это задел на следующий сезон,но в следующую осень клеща опять много.
В этом деле нужен комплекс мер, в том числе и проверка пчёл на гигиену .
Полоски нужно ставить ещё до появления первого расплода,а так пустая трата денег и времени.
Спасение летом от клеща,это безрасплодный период и страительная рамка,но массово во всей округе.Даже отсутствие открытого расплода в семье, заставляет самок клеща Варро покидать улей и каким-то чутьем находить ту пчелу, у которой в семье есть расплод.
Сейчас немножко поняли суть поста!

С этим хорошо увязывается метот пчеловождения ,которым занимается Гарын.

Почему обсуждаете обработку семей только осенью? Я бипином не пользуюсь, ставлю полоски весной и осенью. Последние три года проблем с клещем не было.

+100 если ловить БЕЗрасплоднгый период - это зимой!!)

не понял. не согласен.



моя парктика - показывает оьбратное. да, и не только моя.

и так и не узнали ваши методы. когда? чем? как, успехи? с вашего поста выходит - и у вас, метод гарына) ведь только этот метод не пустая трата денег?)

это то как выявили? снимаю шляпу.

Склока детектед. Читаю форум 2014 года и вижу высокий слог в разговорах и даже спорах.
Неспортивное поведение, никакой терпимости и уважения почемуто сейчас сильно бросается в глаза.
Если уж приспичило гавкаться (понимаю нервы, пчелкам сложно, как оно с погодой, с облетом) , то лучше исеользовать красивые обороты. Например:
Вместо "*б тво# мать" - надо говорить "да я вам в отцы гожусь..."
Вместо "да он просто г@ндон!"- надо говорить " с этим человеком чертовски сложно общаться"
Вместо "мы в ж$пе..." - надо говорить "сложилась непростая ситуация"
И т,п, читать сразу станет интереснее

Еще можно использовать транскрипцию наеример английских фраз, т,е, по русски сказать "ваш кролик писАл!" - что по английс3и еишется и произносится както так: er banny wrout

Не думаю, что только эта причина. Прошедший сезон был непростой по медосбору
и кто не постарался по корму, тот и получил такой результат.
Есть семьи причиной явно стал ранний расплод. Заочно сложно давать оценку и
причину.
С одним из пчеловодов договорился будем анализировать гибель семей совместно.

Погода, =8С, ветер, метель. Пришлось почистить и поставить щиты снова. Снега
выпало много, стоит настоящая зима.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня создалось впечатление ,что заклещеванность семей, может как-то влиять именно на на наличие раннего расплода.

К.В.Г.,а ещё сложилось впечатление что отдельные породы оч подвержены к заклещению .
Поэтому и расплод у них раниий и наоборот ,от того что у них ранний расплод они повдержены заклещению .+ещё поздний расплод .
Замкнутый круг какой то .

В итоге возвращаемсь к роевое пчеловодству ,там сама природа заложила безрасплодный период и чем раньше вышел рой,тем чище пчелы от клеща.

Не думаю, что эта основная причина. Это легко проверить по
наличию клеща в подморе.

Если хорошо пошурудить подмор и убрать его, то дно будет
усыпано погибшим клещом.

Но в принципе клещ может влиять на появление расплода.

Смотрите перенос ниже.



Это самое простое- винить во всем клеща. Но не в случае
с опытным пчеловодом.
Картина не совсем одинаковая. Семья гибнет, потому что
не может оторваться от расплода, хотя корма бывает в
достатке у задней стенки.
То есть нарушается нормальный ход семьи от передней
стенки к задней по причине расплода.
А клеща легко выявить в подморе. Если погибли из- за
раннего расплода, его в подморе нет.

Но это, если не делать обработку от клеща. Если делать весеннюю и осеннюю
профилактику, то такой проблемы быть не должно.
Если есть поздний расплод и выход молодых пчел будет после последнего
облета я рекомендую убирать такой расплод из гнезда.
Причина не только в том, что не облекавшиеся пчелы будут беспокоить остальных,
но и то, что матка может продолжать кладку.

Для этого я ставлю рамки с расплодом с краю гнезда у вставной и по выходу
расплода убираю.
Как правило, весь выходит. В редких случаях, когда остается, такую рамку
убираю, пчел стряхиваю по верху рамок.

Чего тут гадать,просто нужно сдать подмора на анализ,заодно и проверить есть ли Трахейный клещь.

Для пчеловодов- профессионалов это несомненно надо. Для двух, трех семей
вряд ли пчеловод пойдет на такие расходы и потерю времени.

Андрей Бондарев ,не усматривает взаимосвязи : клещ - ранний расплод ?
Думаю усматриваете .
Однако на моей пасеке содержаться две породы : помесь карники и СР .
СР обходиться без раннего расплода ,стало быть и клеща у нее меньше .
Обработка у всех одинаковая .
Причем СР не прошла питомничноц селекции .
Можно при желании ещё один вывод сделать .
Это всё к тому что когда пчелы рано закладывают расплод обычно приняли винить пчеловодов .
На самом деле склонность у них к раннему расплода ,а клещ увеличивается от колличества поколений вывода + отсутствия гигиенических свойств пчел .
У карники ,например ,той что была у меня если подмор не почистить ,он так и лежит ,у СР дно блестит .

Я же писал,что в связи с поздним отбором мёда,большенство к обработке пчёл от клеща приступили в сентябре,соответственно родившаяся пчела в августе-сентябре находясь ещё в ячейке могла быть порожена клещем Варро,что значительно ухудшит качество зимовки.Да мы обработали осенью,клещь осыпался,но будущая зимовалая пчела не получила находясь в ячейке все то ,что для ее было заложено.К осени в семьях количество клеща резко возрастает,а количество расплода уменьшается , соответственно и увеличивается количество пороженных пчёл в процентном соотношении.
Судя по всему без клеточки Гарына, в ближайшем будущем не обойтись

Да, усматриваю и хорошо знаю эту проблему. Специально исследовал три семьи
в течении трех сезонов без обработки. Все семьи погибли. Но в подморе всегда
обнаруживается большое количество клеща.

При правильной обработке от клеща валить все на него не совсем разумно. Не
позволяет найти причину.





Как раз, в это время и проводится обработка, когда нет расплода и весь клещ на пчеле.




Сомневаюсь, что это получит широкое распространение. Может единичные случаи.

Не ужели вы не можете понять,что нам в зиму с ячейки должна вылупиться здоровая пчела,не пороженная клещем.!
Траванули в сентябре,увидели много осыповшегося клеща,похлопали в ладоши , ещё раз траванули,почти нет УРА!,цель достигнута,а вся зимовалая пчела ещё находясь в ячейке была порожена.
Конечно вы не найдете клеща в подморе,тогда и начинаем винить ранний расплод.

Не понял о чем Вы. Я провожу систему борьбы с клещом. Но, если Вы в курсе,
полностью избавиться от клеща невозможно. Есть безопасный процент наличия
клеща в семье. Не более 2%, то есть 2 клеща на 100 пчел.
Непонятно, кто мешает провести проверку 100 пчел подмора в кипятке. Можно
и три раза. Бывает, что живых пчел жалко. Есть и другой способ для
живых, осмотр в футляре от CD, DVD

Он о том . что начинать обработку от клеща нужно в начале августа . а то и раньше .

К.В.Г. один из лучших моментов для обработки от клеща ,это момент формирования отводков .
Снимаем второй корпус с открытым и в честь где закрытый ставим полоски к моменту выхода пчел из ячеек .
Затем очередь за частью с зимовали маткой .
В этом году менял через клеточку довольно много маток ,результат положительный ,через 2 недели ставим маточники на выходе ,ну и через ещё 5 дней проходим и ставим полоски .
Хочу попробовать щавелевую ,многим нравиться .
Сам когда то обрабатывал муравьиной ,пчелы хорошо переносили ,но в прополисе был сильный запах кислоты .
В меде и воске не ощущалось .
Одновременно и трахейного если он есть муравьиная и щавелевая берут .
+Более экологично .

Делаю детальный разбор!
Весна вы чем-то обработали,наверно типа Экополом,у меня к этапу пренорату большой вопрос!
Если полоски поставили до первого расплода то хорошо,но ставить нужно уже сейчас!
До сентября большенство профилактикой не занимаются,количество клеща растет с арифметической прогрессией.К августу матки начинают сокращать яйцекладку,но к этому времени клеща в семье становится много и он продолжает размножаться,соответственно на меньший объем расплода становится значительно больше самок Варро,соответственно расплод вывылупившийся как зимний может не соответствовать этим требованиям, так-как значительно был поражен кллещем, ещё находясь в стадии развития в соте.
Осенью мы его траванули,но его не возможно весь уничтожить!
Вот для того, чтобы уменьшить наличие клеща,перед началом выращивания зимнего расплода и нужно его уничтожить ,в сентябре это для контроля.
Вот для этого и нужно разработать механизм при котором мы сможем как-то повлиять на уменьшение этой гадости, именно перед началом вывода зимней пчелы.
Для этого в семье нужно создать безрасплодный период,а когда выйдет весь расплод матку нужно заключить в изолятор с трутневой сушью,после запечатывания этих рамо убрать с гнезда ,а мату выпустить ,взамен поставить сушь пригодную для вывода пчелы.
Если есть желание попробуйте ,будете сильно удивлены,практически в каждой ячейке будет сидеть самка клеща.
Вот почему и увязал метот Гарына в борьбе с клещем!

Это было раньше.
На сегодня лозунг другой: "С ячейки должна вылупиться здоровая пчела,не пораженная клещем, которая выкормит здоровую пчелу идущую в зиму."
Обрабатывать в конце лета нужно сразу, как появляется такая возможность.

Для Гарына ,этот лозунг воплотить в жизнь, не составит большого труда.



Ну а этот всем остальным!
Только для выращивания качественной зимовалой пчелы не пораженной клещем ,в прошлый медосбор ,оказался не актуален.



Я как-то применял кислоты,но почему-то наблюдал большой отход маток,может это какое-то совпадение .
Хотя в летний период и можно,в запасе всегда есть,но как обработать те семьи которые не делишь.У меня весь принцип пчеловождения рассчитан именно на сильную семью на протяжении всего сезона.Для увеличения пасеки делаю все несколько по-другому.

Пусть так и делают. Я обрабатываю БИПИНОМ- Т и согласно Инструкции.
А там не должно быть расплода и пчелы почти в клубе.




О каком методе Гарына Вы говорите? Интересно даже.

Андрей Бондарев
Я вам уже объяснял ,что такое биологическая ловушка самок клеща Варро ,когда изолируется матка в изоляторе на одной-двух рамках трутневой суши и все это можно привязать к изоляции маток по методу Миленина.

Любые действия с пчелами, нужно соотносить с местным климатом. Нельзя сравнивать погодные условия, в августе, в Краснодарском крае и Лен. обл. Для испарения кислот требуется "высокая" температура, которой у нас в августе "не особо".

Привожу, как пример, полного пренебрежения защиты пчел от мышей, что может привести
к полной потере всех пчел.
Этому, как и всему другому, надо уделять постоянное внимание.

Ну это смотря в какую семью помещаешь мешочек с муравьинкой.
Когда кладешь в сильную,это одно,а вот слабых семьях,пчелы даже не пытаются выдуть испаренения с улья.

Вопрос об неоптимальности вашей схемы обработок от клеща уже поднимался. Она не соответствует биологии клежа и м.пчелы. С одной стороны, вы обрабатываете пчел, когда численность клеща на минимуме и таким образом, травите больше пчел, чем клеща. В тоже время когда численность клеща и вирусов выходит на максимум вы обработок не проводите и тянете время до "клуба", в это самое время пчеле наносится значительный ущерб.
Призываю всех пчеловодов к бдительности. "Не будь как Андрей Бондарев!"

Никто и не призывает всех делать, как я. Я делаю строго, как написано
в инструкциях к полоскам и БИПИНу.
Вы бы лучше написали, как Вы делаете, что применяете и как? Было бы
больше пользы. А инструкции. которые я использую, написаны НИИ
пчеловодства, так что претензии к ним.

III. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ

Бипин применяют с лечебной целью при варроатозе пчёл осенью после откачки товарного мёда в период формирования клуба пчёл и при отсутствии пчелиного расплода, при температуре воздуха окружающего воздуха не ниже 0°С.
Запрещается применение Бипина для обработки пчёл в период медосбора.
Препарат используют в форме 0,00625%-ной водной эмульсии, приготовленной путём смешивания 1 мл препарата с 2 литрами питьевой воды. Обработку проводят путём капельного поливания приготовленной эмульсии из шприца на пчёл в межрамочных пространствах улья, двукратно, с интервалом 7 дней. Доза – 10 мл эмульсии на 1 улочку пчёл в улье.
Симптомы передозировки у пчёл при применении лекарственного препарата не выявлены.
Особенностей действия при первом использовании препарата и при его отмене не установлено.
Следует избегать нарушения рекомендуемого интервала между обработками пчелосемей, так как это может привести к снижению терапевтической эффективности. В случае пропуска очередной обработки её следует провести как можно скорее в той же дозе, далее интервал между обработками не изменяется.
При применении Бипина в соответствии с настоящей инструкцией побочных явлений и осложнений у пчёл, как правило, не наблюдается.
Сведения о взаимодействии Бипина с другими лекарственными средствами отсутствуют.
Мёд, полученный от семей пчёл, обработанных Бипином в соответствии с инструкцией, может быть использован на общих основаниях.

http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_a...ml?objects_id=5




Здесь выдумывать нечего, там есть инструкция, по ней и надо действовать.

http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...niya-varroatoza

Присоединяюсь к этим словам!

Выполняйте Инструкции и присоединяться не надо будет.

Купил сто генемановских решёток,из одной получается один изолятор на рутовскрамкую рамку,начну массово применять на пасек ,иначе другого способа избавится от клеща во время главного взятка не вижу.Да с этим новшеством добавится работы ,но есть возможность хоть как-то повлиять на уменьшение клеща в семьях перед наращиванием семей в зиму.

А я уж думал мне одному кажется, что мягко говоря "что-то не то..."

Я вижу разницу в семьях ,в которых были установлены биологические ловушки,с семьями в которые обрабатывал по инструкции.

Может я чего-то не знаю в биологии клеща Варро,тогда поделитесь и расскажите всё подробно.
Начните с егодняшнего дня.

А что не так?
Вот не вижу противоречий. Осенью одни методы, в другое время - другие.
Чотко же написано: применять в период формирования клуба пчёл и при отсутствии пчелиного расплода, при температуре воздуха окружающего воздуха не ниже 0°С.
Один говорит про Фому, а другой все про Ерему.
Мое мнение - надо общими усилиями, используя ваш опыт и научные разработки составить рекомендации пчеловодам Северо-Запада по борьбе с болезнями пчел. И постараться обойтись без старческих склок.

А эта инструкция разве для нашего региона написана? :о)

Вообще я заметил, чтг вам говорят про одно, но вы умудряетесь отвечать совершенно про другое. Двойные стандарты, полное игнорирование собеседника, советы в стиле справочника по общим вопросам, без ориентации на климатические особенности. Как так? Неужели личные амбиции в желании любым способом "помаячить" позволяет вам совершенно безжалостно относиться к людям, которые вам доверились?
Попробуйте не распылять внимание на многое, но ведя диалог с кем-то сосредоточте внимание на том, что вам пишут и что вы отвечаете. Это могло бы принести больше пользы пчеловодству в целом, учитывая ваш заявленный опыт.


Об этом и говорят и Санди и КВГ и многие другие, но когда говорит " Андрей Бондарев", то это не желание чтото улучшить, а желание затормозить какое бы то нибыло развитие пчеловодства. Если вы не читали форум хотябы в течении последнего года, то вам сложно заметить откровенное противоречие реалиям. Я прочитал многие темы от корки до корки и говорю все это с точки зрения определенной статистики.

Вам следует внимательно изучить биологию клеща Варро,тогда вы поймёте о чем я пишу.Когда по инструкции начнёте обрабатывать семью в пред предклубневого состоянии, в вашей семье уже может находится до 17 вирусов и пчела поражённая клещем ещё в стадии куколки.

Ни кто, ни кому ,ни чем не обязан у каждого своя голова.
Вы сами всё можете обобщить для своих условий,а они у всех разные.

Я только заметил, что один говорит о борьбе с клещом осенью, когда применяется один метод, а другой летом, используя совсем другой метод борьбы. Если честно, то штудировать весь форум нет ни желания, ни возможности. Получается по мере необходимости решения вопросов. Есть ведь еще много другой информации, например читаю сейчас НЕСТЕРОВ А. М. Календарь пчеловода.


Я ни кого ни к чему не обязываю, заметьте - просто написал свое мнение.


Вы опять не прочитали что было написано.

Конкретно,что я не понял?

Тут я с вами согласен, Условия у всех разные, даже на одном точке могут отличаться. Люди вот тоже разные, одному поможет один препарат, другому другой. Врачи все ни как не могут создать уникальную таблетку, которая помогает всем и сразу. Так и с пчелами, в одном случае будет один препарат эффективнее, в другом - нужно действовать совсем по другой методике. Мы говорим об одном и том же, нужно только услышать собеседника.


Вот не вижу противоречий. Осенью одни методы, в другое время - другие.

Значит вы действительно не читали предыдущие посты ,где я писал о комплексе мер в борьбе с клещем.

Речь идет о том, что осенью действия по инструкции уже не приносят желаемых результатов. КВГ верно сказал, прочитайте биологию варроа, тогда увидите, что обсуждаются не разные методы, а одно и тоже, но одно имеющее эффективность учитывая развитие сферы, а второе бессмысленно и беспощадно, по инструкции для галочки.
Если в кратце, то клещь развивается на личинках пчел, матка клеща забирается к сот к личинке незадолго до запечатывания.
Осенью концентрация клеща самая высокая изза беспрерывного наращивания клеща в течении лета.
Расплода в конце сезона меньше чем весной и летом, поэтому весь имеющийся клещь в гораздо бОльшей концентрации поражает расплод. А это и истощение личинок и болезни. Но это не простые пчелы в ячейках, это пчелы, которые должны пойти в зиму, т,е, прожить несколько месяцев. Теперь представьте себе ситуацию, когда масса клеща, пожрала личинок, потом когда по инструкции клеща потравили, то остаются уже , не полноценно здоровые пчелычто несет большой риск для зимовки и выживаемости в целом.

Был бы признателен за ссылку на эту страницу.

Для южных регионов это может быть менее опасным, потому что безоблетный период существенно меньше. А в нашем регионе нужно учитывать особенности и думать и развивать.


Валерий, не суди строго и не руби с горяча.
Новичку сложно в нюансах разобраться,

Одна страница назад, поэтгму КВГ и намекал вам, что нужно хотябы прочитать, что написано в текущем обсуждении, но без детального разбора сложно будет понять, потому что это подразумевает более обширное чтение связанное с тем, что есть перекрестные ссылки на методики, для тех кто понимает о чем речь.

ziv
Есть такое понятие как строительная рамка и безрасплодный период.
Ставя полоски 5сентября вы боретесь с последствиями,а не с действительностью и это задел на следующий сезон,но в следующую осень клеща опять много.
В этом деле нужен комплекс мер, в том числе и проверка пчёл на гигиену .

Об этом я писал раньше,,Комплекс мер,,

Вот нашел интересную статью. Статья, правда от изготовителя препарата, что конечно откладывает свой отпечаток. Что скажете, можно применять в наших условиях?

http://agrobioprom.ru/articles/206/

Про экопол многие говорят про слабую эффективность. Про второй препарат ничего не слышал.