Пчеловод Пскова
Не проснулись Вы, похоже, ещё. Никто ведь не возражает, что на липе ежегодно бывает тля. Нашему "всезнайке" было указано на то что:" Липа цветёт каждый год, мёд вот только липовый не часто бывает..."

Именно так и происходит.И с верхнего листочка,эти выделения капают на нижний.Что мы и видим в виде блестящей поверхности.Но это относится не только к липе.С ивы временами,падь натурально брызжет,тоже самое относится к сливе,терну.

У нас кругом ива и НИКОГДА не видели на ней падь. Скорее всего вы путаете "брызганье" с насекомым пенницей (слюнявица). Это такое создание которое вокруг себя образует типа шарика из пены и в нем развивается. В этот период с ивы просто ручьем течет из этих пенных шариков. Эту жидкость пенница производит в больших количествах потому и кажется что все брызжет. И такое каждый год то много, то меньше. А вот на липе действительно каждый год падь видим, все липкое под ней и листочки блестят.

Нет,не путаю.У меня на пасеке огромная ива,я под ней отдыхаю.Так вот,при порыве ветра,временами,как дождик брызжет.И лист при этом тоже блестящий.А внутренняя поверхность сплошь осыпана тлей.

У нас такого не наблюдается. Ну по крайней мере никогда не видели только от пенницы, под ивой пройдешь и намокаешь, прямо капли падают.

Вы просто не обращали внимания.
Липа, клён, дуб, ива, в жаркое, но дождливое лето постоянно плачут сладкими слезами.
Падь бывает и на других культурах, поражённых тлёй.
А муравьи эту тлю разводят как молочный скот.
Даже божьих коровок от неё гоняют.

Да, а ещё есть оригинальный способ производства падевого мёда:
разминаются сладкие фрукты и выкладываются возле ульев. Некоторые так варенье пчёлам скармливают...
Только, на мой взгляд, после такой закормки, семья погибнет.
Но при коробочно-одногодичном содержании, такое допустимо(но преступно с моей и пчёл точки зрения) .

А при чем здесь опыт?
Это же как раз рекламируемая вами порода. Которая "не носит" падь, прекрасно зимует на "пади", "прекрасно" развивается на пади.
И вот когда вам предложили воспользоваться шансом и приобрести возлелеемую вами породу - вы прыгаете в кусты.
Чтото тут не вяжется.
Вы уж либо придерживайтесь своей теории и на деле доказывайте ее обоснованность, либо не навязывайте свою необоснованную точку зрения. Ато получается накидали чепухи, потому что уж сами не желаете участвовать в разбирательстве на практике.

То я и смотрю как и кто тут оказывается проверяет те или иные методы.

у них сепараторы стоят?


Ссылку где просветился такими знаниями,
тоже хочу просветиться

Парадокс какой то. И в этом,весь Заноза.

Детский сад.

А вы разве не заметили, что почти каждый ответивший вам пчеловод - поделился своими наработками и наблюдениями. Практическими наработками и наблюдениями, а не филькиной грамотойтвысосанной из пальца поверхносто нахватавшись терминов?
Здесь пчеловоды делятся опытом - я уже говорил об этом, но вы продолжаете кидаться фразами типа "да вы ничего не понимаете". А где ваш вклад в общее дело? На каком основании вы позволяете себе бросаться такими фразами? Что вы лично изучили, протестировали и какое нашли решение? Кому подсказали?
Я например изучаю многоматочное содержание и изоляторные технологии - на практике, с фото и видео фиксацией. Хотя когда я начал обсуждать этот вопрос на форуме с просьбой подсказать возможные подводные камни, то некоторые пчеловоды просто пррочили провал и гибель всех пчел или маток. Но нашлось также множество действительно ценных подсказок. Вот это диалог и конструктив. И пока ни одной матки побывавшей в изоляции не погибло и пчелы от них не слетели и матки трутовками или бесплодными не стали. И это все в не самые благополучные сезоны. Но вопрос до сих пор открыт, потому что голословно заявлять как истину это одно, а доказывать на деле, реальными достижениями - это другое. И я отталкиваюсь не от ровного пустого места, а от реальных, многолетних практиков, с реальными результатами и мой вопрос - это "всего лишь" адаптация метода для нашего региона.

А кто вам сказал, что я говорю то, чего сам не видел и не щупал? Самооценка у вас зашкаливает.


А что, я должен хлопать в лодоши и говорить все так, когда личный опыт и литература говорит об обратном?


Молодец. Тогда чего обижаешься на вопросы связанные с качеством меда? Или хочешь чтобы все по головке гладили и говорили какой молодец? Взялся за гуж, не говори что не дюж. Давай тащи все возникающие вопросы у людей. Не прячься от неудобных в детские обиды.


Если бы так просто делались исследования. Это песчинка, начало пути и чем больше будет к вам каверзных и неприятных вопросов, чем больше вы найдете на них ответов, тем дальше вы пойдете. Видите ли, ему захотел сразу мирового признания.
Доверять надо не тем, кто мягко стелит, льстит в глаза, такие за глаза посмеиваются, могут подставить и спать придется жестко.


Трудитесь, но и о побочных эффектах не забывайте, они обычно всю работу сводят на нет, а бывает еще хуже, потом проблемы новые рождаются. Как это произошло с Борщевиком Сосновского

Хочется услышать Вас,хотя ,что с вас взять,вы себя позицинируете,новичком в пчеловодстве.
Но упрекнуть ,вы горазд.
Разговаривал я ,с пчеловодом про СР.
Носят Падь и обязательно в зиму кормит сиропом!!!!!!!
ДНК87%-СР.
Зимовка на чистом меду,в его местности,ОПАСНА!
Пишете всякий бред,вот почему и вазюкают вас одним местом по асфальту.

Новичком можно быть и со стажем в 50 лет.


Конечно носят, но не всякую. Я сразу на это делал акцент. Разницу уловили? Я не упрекаю, я ценю любое мнение человека, но мягко стелить(с подставами) по жизни не приучен. Не мое это.


Примерно то же самое говорили генетикам в 20 веке. Осторожнее с ярлыками.

Меня не возюкают, чаще сами остаются обвозюканными. А если и ткнул кто меня справедливо, так я тому только благодарен.

Вот в этом главная ошибка большинства, роют яму в виртуальном мире мне, а падают сами. Осторожнее надо.

Вот думаю , что-то "свеженькое" про текущую зимовку пчел в этом сезоне будет у соседей или тема вместе с опытом приказали долго жить ...

Так давайте вернем тему в обозначенное в заглавии русло.. В Башкирской ветке пчеловод (ник Георгий)практикует сверхранний занос пчел в зимовник. В прошлом году занес 27 сентября , в этом - 9 октября при уличной температуре +9*, у многих в его регионе до 25 октября состоялись роскошные облеты , у него же в зимовнике около 10 дней температура +11,5*.С его слов - в зимовнике все отлично , при этом неоднократно акцентирует на влажность в зимовнике - 65%. Возникает вопрос - чего больше в таком приеме: плюсов или минусов? 2/3 моих пчел в ульях-даданах в зимовнике с 19 ноября , 1/3 в лежаках на летних местах , в зимовнике - +2*, влажность за 10 дней понизилась с 90% до 88%. Так вот , так ли уж важно стремиться к этим 65%?

Интересно, а у них в Башкирии влажность за приделами зимовника высокая?

Это вынужденная мера или преследуется какаято определенная цель?

У него на пасеке сентябрь\ октябрь расцветает махровое пчелиное воровство
Предполагаю, он устал с ним бороться
Но зная Георгия, истинную причину он не озвучит

Осмысленно идет на этот шаг , в своей ветке и не только , делится "таким опытом", 6,5 месяцев возится с шиберами приточки-вытяжки , правда последователей такого использования зимника там же вроде не наблюдаетя (какая-то сомнителная экономия зимнего корма) Не могу себе представить ситуацию в собственном зимовнике , что температура в нем в любой период зимовки поднялась выше +8*...

Я своих буду заносить в первых числах декабря после проморозки на солнце , 25 % зимуют на улице .

Если прошла среднегодовая дата последнего объёма,то через неделю можно убирать пчёл.Нужно ли-каждый решает сам,я говорю лишь о том,что можно это делать без негативных последствий для пчёл.Не стоит опасаться температуры в+9 не ,в начале зимовки она не возбуждает пчёл.Ведь все видели,что при такой температуре осенью пчёл,стоящих на улице, не выманить.Просто важно в этот период обеспечить пчёл свежим воздухом.
Уборка пчёл,не дожидаясь морозов,имеет свои плюсы.

А какие плюсы?

Представь:приморозило,снежком присыпало,ну ведь не комфортно самому работать.И ульи сложно отодрать,и крыши снять.Если оттепель,то слякотно после выпавшего снега.А осень,температура +3+4 гр,ветра нет-ляпота,да и только.

старатель
Ааа, в этом смысле... Спасибо - понял тогда. А я думал что я балбес, потому что ульи примерзли в прошлом году - еле отколупал. :о)))
В этом году клинышки подсунул под заднюю сторону, может полегче будет.
Думается, что у нас пораньше закрывать - это дергать удачу за усы. И так может зима до мая быть, а тут еще если закрыть в сентябре- начале октября, то можно слишком долгий безоблетный период получить.

не надо думать об этих сроках уборки пчёл в зимовник.Только последняя декада октября,как самый ранний срок. Последняя дата облёта,в среднем,у нас 10 октября.

На Псковщине последние два года в первую декаду ноября .

Понял, спасибо!

Так не облёты это,так некоторые семьи носы покажут ,да и всё.Облёт -это когда пасека гудит.Так же и весной,увидят два-три десятка пчёл и заявляют,что облёт случился.

"липовый" бывает чаще, чем липовый

Еду заносить своих. Вертикальные колодцы были закрыты холстиками. Подушки лежали не у всех. С двух наблюдал потеки из нижних летков. Напрягает что пчелы были на крайних улочках. Перед заносом положу палочки на рамки дря прохода пчелу. Может их сиропчиком побрызгатьт.? Всем удачной зимовки

В нашем-то климате зимовники? Вы еще климат-контроль поставьте! Дурные головы рукам покоя не дают? Ульи на подставках не примерзают к грунту. В сентябре закормил "до упора" и до апреля нечего нос совать в улей. Зачем открывать ульи? С моей точки зрения, только бестолковые и жадные, с февраля, начинают носиться с канди. Из всех работ в зиму, это послушать через трубку, как жужжат родимые.

Коллеги, здравствуйте! На днях утеплял семьи. Из всех, три шумящие семьи. Я приподнял холстики. Пчёлы были крайне беспокойны, если не хуже. На начало октября корма было вполне достаточно, по пять-шесть рамок. Двум из трёх, для подстраховки, я в начале ноября положил сверху по полной рамке. Что бы это означало? Спасибо.

uglich2016
Мышей точно нет в ульях?А матки точно были в этих семьях?


Для подстраховки чего?Плохо были закормлены?Про себя скажу,никогда в это время года никакой подкормки.Особенно рамок плашмя.

От "рамки на рамки" по осени вреда больше, чем пользы, тем более, пополнить запасы осенью можно другими способами. Этой рамкой Вы не только активизировали пчёл, но и сподвигли их на клуб у верхних планок рамок. Теперь они, поедая мёд, пойдут по верху рамок, оставляя в низу мёд, и придут к задней стенке, скорее всего, к февралю. Вот такие "борцы за благополучие пчёл" начинают бегать с канди в начале февраля.

Теперь что-то предпринимать уже поздно, поэтому ждите февраля....

Чем плохо, обоснуйте?

Выше уже ответили.Мне не нравится,что я не вижу под рамкой где расположен клуб.Я за то,что бы закормить как положено ,что бы в гнезде был порядок.Ну и ещё такой момент,если я положу на каждую семью по рамке,то каждую весну я буду отправлять в перетопку 160-170 рамок.Оно мне надо?

Исидор
Бабинский
Согласен с вами !
Заноза ,В природе не бывает такого,покуда пчела не перетащит мёд
в гнездо,будет в возбуждённом состоянии.Для подстраховки безответственности пчеловода,в конце февраля,можно и положить,но суш в утиль.
Отказался и от этого занятия как в основных семьях так и в нуках!
У меня есть семейки с запасными матками на 4-5магазинных рамках,они получают рамочки с сахарным мёдом от микронуклеусов,но в конце февраля.
По итогам зимовки17-18г.г.убедился в правильности подстраховкой именно сахарным мёдом.Маленькие семейки получают избыточную нагрузку при переработке канди ,последние месяцы зимовки самые тяжёлые для таких семеек.Надеюсь что нынешняя зимовка пройдет легче, так-как полноценный облёт был в середине октября,что для моей местности просто супер.

Полностью согласен на счет рамки сверху и последствий, но хочу спросить гипотетически:

Если вдруг так вот сделано, то имеет ли смысл согреть корпус (хоть в доме, хоть обогревателями) а потом вынести на улицу и приоткрыть крышу или в зависимости от конструкции улья например просто не класть утепления.
То таким способом может получиться так, что пчелы будут выдавливаться вниз холодом и сформируют правильный клуб?
Или бесполезно это и все равно уже ничего не перебелать? (Понятно что сто семей так заморачиваться не будешь, но вопрос про единичные случаи - вот например как ощвученная выше ошибка с положенной сверху рамкой или просто если клуб сформировался неверно изза ошибок с осенним утеплением например)

Я прошлой зимой выкладывал попытку посадить клуб на мой взгляд правильней, чем он сел. Но сделал не совсем верно и опыт не особо удался. У меня зимовали две слабые семейки в одном корпусе с глухой перегьродкой посередине. Уже после заноса в импровизированный зимовник я обнаружил, что семейки селитпо диагонали, т,е, одна у перелней стенки, а вторая у задней. Я принес обогреватель (в бибоксе по200 вроде рублей) полключил его через контроллер температуры к компьютерному блоку питания и начал греть.
Моя ошибка в том, что обогрел не полностью, а только чуть чуть подогрел и пчелы даже не особо разшевелились, а просто потянулись к теплу и я подумал что это7о достаточно и выключил обогреватель. По итогу пчелы вернулись на свои места, и больше я не стал их тормошить, но выводы сделал. Если и прогревать, то так, чтобы они реально прогрелись и в улье даже у,стенок было не меньше плюс 15, тогда полностью распавшийся коуб - при постепенном охлаждении модет щанять правильное место. Ни особого расхода кормов, ни начала щасева за такой короткий промежуток прогрева не должно произойти имха.
Как кто думает про это?

garyn ,высота дадановской рамки не та,чтобы переживать о зимнем кроме,который ,якобы, останется ниже пчёл,когда мы говорим,что они сформировались у верхнего бруска. Если мы видим пчёл у верхних брусков в нормальной семье по численности,это значит,что часть их просто сидит на меду,остальная сидит где-то ниже и нет оснований переживать,что где-то у нижнего бруска рамки будет бесполезный корм в зимовке.Да,в этом случае пчёлы не будут подниматься вверх,а будут иметь возможность двигаться только в доль улочек,что мы и наблюдаем при зимовке на одном корпусе рута.
Обращать внимание на место формирования клуба по высоте имеет смысл при зимовке в каких-то узковысоких ульях или на двух корпусах рута ну и дадана,конечно,когда мы расчитываем на использование пчёлами общего запаса корма в улье.

Такое возможно в слабых семьях и глухом верхнем утеплении. Пчелы собираются в верху,
а то и у задней стенки. Как правило, такие семьи погибают, так как не могут брать холодный
мед в низу рамок. Выход есть, держать сильные семьи на рамках полностью обсиженных пчелами.




Все это верно для сильной семьи и количестве рамок полностью обсиженных пчелами.
У начинающих сила семьи бывает недостаточной и много лишних незанятых пчелами рамок.

Это верно и для четырёхрамочного отводка,организованного в зиму .


Вот не надо говорить о лишних рамках,когда речь идёт о месте расположения клуба относительно высоты рамок,т.к. это получается смешивание двух разных моментов.

У меня сели в центре,с общим сотом из пластиковой ващины,но только благодаря моим ухаживаниям выжили!
Мёд у центра выели обе семейки ,а наличие взаимного тепла не позволяло пчёлам перейти на другие холодные рамки.Подставка к центру полномёдных рамок спасло эти семейки от гибели.Это было в прошлую зимовку.

Что бы такого не допускать нужно заставить организовать клуб на нижних рамках.
Это достигается охлаждением верха ,оставляя лишь холстик или убирая его совсем
Так я поступаю со своими семьями

Сегодня осмотрел своих ... Морозная погода без снега пока . Мороз -6 . Сидят спокойно "хвосты" в верхних рамках Скоро буду накрывать холстиком и подущкой.В настоящее время клуб образован в низу на языках среди пяти рамок корпуса. Там он и останется после накрытия холстиком и подушкой. По мере поедания корма клуб будет медленно перемещаться вверх

Но это применимо только к сильным семьям.

Про это открытие "америки" писано было в 70-х годах прошлого века. Финны пришли с сахарному меду, тонкостенным ульям и зимовки на улице. Все новое, это хорошо забытое старое!


Верное замечание, но это происходит из-за шаловливых ручонок, когда пчеловод тасует рамки и корпуса по своему разумению. Если все это оставить на усмотрение пчел, то формирование зимнего клуба происходит классически.

Считаю, что причиной осеннего слета семей является не верный подход к обработке пчел от клеща. Лично я с этой проблемой не сталкиваюсь 15 лет. Первая обработка после отъема меда, начало августа и это полоски, а вторая начало октября или после выхода всего расплода(бипин). Через неделю контроль на 3-5 семьях и если есть осыпь, то по новой всю пасеку. В этот период только капаю, но как правило двух обработок вполне хватает.

Иногда наблюдаю клуб сформированный осенью у задней стенки.Никакой разницы в зимовке при этом нет.Не вижу никакого повода переживать по этому поводу.Говорю про полноценные семьи на улице.В зимовнике такого опыта не имею

Один к одному наблюдал описанный случай у себя в прошлую зимовку ! Но что удивительно , клуб как бы "замер" и ближе к весне находился почти на том же месте , возможно , повлияла с "перепуга" положенная плашмя на клуб медовая рамка. Как оказалось , она была совершенно лишней ,так как кормов хватило бы еще на несколько месяцев зимовки..

Бабинский
Cогласен, не вижу повода переживать, а если "пчеловодный зуд" по этому вопросу одолевает, по можно повернуть корпус с гнездом на 180 градусов и спать всю зиму спокойно.