Мне кажется , что Вы несколько смещаете акценты. Речь ведь не идет о качестве рамок после использвания пчелами меда и этого ,по большому счету , никто не оспаривает. Изначально разговор шел о засеве маткой низа рамки расплодом. Тем более она (матка)не подозревает , что вы эту рамку совсем разрушите .. 11

Я поставил рамки плашмя в 4 семьях. В других сделал по- другому. Внимательно проанализирую
рамки после удаления из гнезда и сделаю фото.
Порчу рамок считаю преувеличенной, да и разве это проблема, если семья подстрахована и
перезимует. При ее гибели практически все рамки гнезда будут подлежать перетопке. Вот, где
убытки и трагедия для пчел и пчеловода. Потеря семьи, не думаю, что приносит удовлетворение.
Одну рамку плашмя постараюсь подержать подольше, посмотрю, появится ли расплод.
В крайнем случае, если появится поставлю в гнездо. Эта рамка с плечиками, конструкция этого
улья позволяет.

И еще.

Цитата(rusevgen @ Понедельник, 15 Января 2018, 22:47)

так от блока с аккумом можно проводок сантиметров 15 сделать с микрофоном и уже куда душе угодно можно будет микрофон просунуть

В быту столько гаджетов в которых есть диктофоны, да и портативные диктофоны
продаются. Положить их на холстик можно без проблем.
Сейчас многие пчеловоды определяют состояние семей не по звуку, а визуально
поднятием холстика.

Зачем вообще, что-то зимой совать пчелам,
Мне пока этого не понять,я придерживаюсь другой системе пчеловождения.
Обеспечте кормом осенью как пишут в книгах ,а если у вас теплые ульи то весной будет излишек.В этом случае придется изымать корм,и подставлять сушь для засева,или проводить малое расширение, но это уже по погоде.

Вот это конструктивный подход. Если такую рамку поставить на два брусочка у передней и задней стенок улья и не "забыть" о ней до середины мая месяца , то пострадает она незначительно . Но Вы правы - не это главное ! Ждем от Вас подтверждения засева маткой низа рамки.

Вот это Вы зря.. Человек испытывает интерес к экспериментам и это важно. Вон ГАРЫН что "творит" и если у него хоть что-то получится , он же перевернет все пчеловождение "вверх ногами" и вашу систему ,наверное, тоже..

Это не проблема.Проблема в том,что если,осенью кормовые запасы были оставлены в достаточном кол-ве,а приходится давать подстраховку...то может,ну их на.... такие семьи.

Рамка плашмя ,это недоработка горе пчеловода,зачастую с этой рамке и заносится всякая зараза в семью.В экстерном случае нужно использовать Канди на инвенторе.
А Гарын молодец,даже если ему удастся все на50%,это тоже будет отличный результат.


Согласен на все100%

53RUS
К.В.Г
благодарствую за добрые слова!

Не надо умничать. У меня семьи сильные и корма достаточно по осени, но
каждая семья может себя повести иначе, чем планируешь.
Рано заложить расплод и прочее.
Я давал ссылки на пчеловодов, которые имеют авторитет и применяют это регулярно.
Никто не заставляет класть рамки, да у многих и запаса даже их нет. Но кто хочет
быть полностью уверенным в зимовке могут это сделать. Сколько пчеловодов кладут канди, хотя
корма хватает. А это разве не одно и тоже.
Есди кто не хочет класть рамку могут сделать и другие дотации для надежности зимовки.
Все советы даны, обсуждать это не имеет смысла. У каждого есть своя голова на плечах.



Добрые слова для Вас это ничего не делать и пусть все идет на самотек.
Может Вам это и не надо, если есть полная уверенность в итоге зимовки.

Если пчелы у Вас у задней стенки, то положите хотя бы канди. Это не
помешает.

Если бы я летом ничего не делал, пакеты бы не развились от слова абсолютно и с вероятностью 99% просто вымерли.

Уверенности в зимовки нет никакой. поэтому я заглядываю к своим пчелам с красной лампой и с минимум беспокойства - хочу научиться понимать что такое зимовка и как ведут себя пчелы, чтобы иметь больше представления о пчелах в целом и о способах помощи им в частности.

У меня пчелы у передней стенки. А те семейки которые сели изначально у задней стенки - те так и сидят у задней стенки. Корма есть. Пока не вижу необходимости давать канди. Для подстраховки сварил помадку по технологии Геннадия Степаненко - но пока не даю.

Желательно все- таки нечасто беспокоить пчел. И второе, канди пожалуй будут получше
для слабых семей, чем помадка.

Спасибо, буду иметь в виду.

[quote=Андрей Бондарев,Среда, 17 Января 2018, 6:51]
Порчу рамок считаю преувеличенной, да и разве это проблема, если семья подстрахована и
перезимует. При ее гибели практически все рамки гнезда будут подлежать перетопке. Вот, где
убытки и трагедия для пчел и пчеловода. Потеря семьи, не думаю, что приносит удовлетворение.
Одну рамку плашмя постараюсь подержать подольше, посмотрю, появится ли расплод.
В крайнем случае, если появится поставлю в гнездо. Эта рамка с плечиками, конструкция этого
улья позволяет.

Рамка безусловно портиться значительно ,желательно ее положить на реечки около 1 см.Для подьема такой рамки использую нож и дымарь .Если рамка черная удаеться сохранить как правило,но часто снимают часть ячеек и соединяют перемычками, т.е каждая семья по своему .Есть такие семьи что вдрызг разносят эти рамки , но действительно протерять можно больше .Собственно я все равно сейчас основные семьи пускаю на суши этого года , а зимовалую только частично ставлю в отводки .
Собственно от этого метода отошел, хотя он помогает сохранит семьи с минимумом телодвижений , иногда клал по 2 рамки это позволяло спасти семьи с минимальным запасом кормов 5-6 см .
Например ,не мог отпроситься с работы , а кормление всегда занимает значительное время если взяток прервался еще в июле , т.к сперва надо наростить тех кого надо кормить , а затем уже закармливать , тогда просто подсиливал до 6-7 рамок , вскрывал по рамке с боков , а наиболее полномедные клал сверху .
В основном зимовали нормально, но надо хорошо накрыть эти соты, я делал это широким холстом с выпуском его на улицу
Сейчас подумываю о кормовых рамках высотой 8-10 см .Раньше такая технология была и кормить можно для создания этих запасов не только в августе сентябре .

Ещё раз говорю . переходите на 145 рамку . некоторые проблемы сами сабой решатся . Даже если мало корма то прогрел корпус с мёдам и хлоп его с верху . рамки и пчёлы целы . Конечно корпуса лучше иметь из ППУ или ППС .

Если сильная семья,и корма достаточно по осени,то зачем дотация ???
Тут одно из двух.Или вы этой дотацией,сами провоцируете на червление. Или в семье проблемы.
Цифры вещь упрямая...не поленился в прошлом году,поставил семью на весы.Потребление корма за период с 21.09, по 25.04.,составило - 7,4 кг.Какие дотации еще нужны в зимовке,при формировании осенних запасов,из расчета по 20-25 кг на семью ???

Но не все:Продать такой улик я не смогу .а бывает около 10 продам...
С этим не поспоришь. но и форс -мажёры тогда нельзя исключать...Как заметил А.Б.С-пб-что мы теряем -рамку с улья-пусть 40р -это не соизмеримо с потерей 1-5 семей. по весне всё равно какое то количество выбраковываем рамок

Вот сколько нужно продать . столько семей на 300 рамку и держу . А для себя на 145 . Последние время начинают спрашивать и на 145 . видимо люди по тихоньку начинают и на этой держать .

Возможно буду экспериментировать.
Сейчас вобще пересматриваю свое пчеловодство , явно наметился какой то кризис с реализацией .
Поэтому тратить больше времени чем на то что можно продать в розницу не рационально .
Сейчас есть малоформат кубик 300 из фанеры 3 мм , зимуют нормально, корм в них мало размазывают .
Ульи довольно легкие , просто беру и переношу в зимовник , крышки снимаю при переноске , дно фанерка 3 мм .
Возможно в 145 и зимовать могут, следующий год оставлю , думаю в полномедном без проблемм выживут иногда выживали при запасе меда меньше 10 см , а то и еще меньше .
НО думаю надо в зимовнике , а вот сеять на такой рамке матке неудобно, они в основном по кругу ходят.
Опять приходит на ум старая идея сделать рамный улей с несколькими подвешенными секциями 90*60 см в одной раме , рам с внутренним размером ( 90 *1800 )несколько штук приблизит 15(и закрыть всех маток в клеточки ) и наверх поставить штук 700 магазинных рамок .
то есть заменить обычный корпус на магазинный наверно слишком банально для современного русского пчеловода
Программа минимум :
наверно сляпаю зимовник из керамзитобетонных блоков(если будут фантики ) и забуду об проблеммах зимовки .

Продать можно и на 145Р, тем кто водит на дадане или руте с магазинами.
Покупатель просто поставит его на свой гнездовой корпус. Матка быстренько уйдет в низ на 300 или 230 рамку.
Потом РР , расплод выйдет и корпус 145 зальют. Во общем без проблем для покупателя.

А корпус, Дима, подогревать и ставить зимой на семьи не потребуется, если ты его не снимал осенью, т.е отправил в зимовку на трех.
Это касается и других зимних " танцев с бубном"- рамку плашмя, канди, пакетиков с сиропом, белковых подкормок и т.п.
Все это тянется от пчеловодства прошлого века, когда и сахар и мед и рамки стоили дорого. Пчеловоды искали возможность как можно более экономно пройти зимовку. Поэтому и зажимали семьи.
Сейчас все изменилось. Главное- это сила вышедших из зимовки семей, которая и дает результат всего сезона.
Поэтому и даем 25-27 литров сиропа. И меда на КУ было 26 кг в семье.

Да я думаю у тебя их особо и нет У меня у друга есть помещение (именно такое как ты мечтаешь)но зимует всегда на улице -без потерь

Можно прикинуть . сколько там в кг .вес улья и рамок максимум 15 кг . остольное мёд +сироп . думаю при всём желании им не слопать и на отводки нуки хватит https://www.youtube.com/watch?v=R3AosLI64QQ

Да, в теории им кормов и в двух должно хватать. Но бывают некоторые чудят. Селекция, тоже имеет и отрицательные стороны.
Вон в прошлом году фото весной размешали в 145 теме. При осмотре в марте в одной семье дно засыпано 3 см подмором.
Литра 3-4 пчелы.
Но сама семья живая и очень сильная. Два корпуса почти битком.
А кормов 2-3 кг. всего. Короче, матка походу всю зиму там сеяла
Были бы на двух- не дотянули бы до облета и осмотра. А так сиропа дали и они так стартанули..

В два корпуса проблематично закармливать в конце августа. Расплод еще есть.
А когда третий пустой или с маломедными рамками ставишь, они только в лет берут и над головой складывают.

Не знаю, почему у Вас так. У меня все такие рамки можно
использовать повторно без проблем.




Здесь обсуждать нечего. Уверен и нервы железные не клади.
Кто заставляет. А есть пчеловоды, которым лучше положить для
надежности. Пусть лучше рамка окажется невостребованной, чем
не хватит.



Можно смело прогнозировать такое. Покупательная способность населения
снижается. Посмотрите отчеты торговых сетей. Даже Океи закрываются.

Я проанализировал проблеммные зимовки последних двух лет , в основном , проблемма в возможной примеси пади +недостаточно высоком дне.В результате засыпало полностью дно и ухудшался воздухообмен , а я не мог посещать пасеку зимой .Кстати в некоторых семьях в декабре обнаружил много подмора в декабре , т.к трутень еще был в наличии думаю не отшла толком летняя пчела , т.е все складывалось из нюансов , та же расстановка ульев , на солнечном месте облет часто на 3 недели позже и работа в августе и тем более сентябре на пару часов дольше .Это позволяет семьям пойти в зиму на пару рамок сильней .
В этом году снял передние дощечки на доньях и сделал проем 20-30 высота на всю ширину , +открыл щели в 2-3 мм между крышкой и корпусом .
На днях сьезжу проверю , надеюсь что все нормально .


Я часто первый осмотр делаю в мае , этой рамке уже крындец .СР несколько семей в этом году только между 20- 25 мая осмотрел , просто подставил до комплекта , и вся работа с осени , это мои любимцы .
Ну а рамок этот год отстроили оч много , от 15 и до 20 большинство .Сейчас собираю стеклопакеты , понравилось топить в солнечных , думаю рамки там достаточно обеззараживаютьтся , т.к даже деревяшка немного темнеет .

Я первый осмотр делаю в марте, сразу после раннего облета, который
у меня бывает около 18 марта. Рамки плашмя убираю и делаю
беглый осмотр по кормам, если мало, то ставлю
рамки в гнездо к расплоду, прогретые в комнате заранее.

При такой любви к пчелам , они к 25 мая и верхний брусок "скрындают"

Это же на какой не разумный и титанический труд обречены пчелы до 25 мая ?! Первая работа на своей весенней пасеке - это замена дна улья после первого очистительного облета на чистое и теплое , даже если на улице легкий минус. И бывает это , как правило , 10-25 марта.

Да апечатка наверно

Да, нет тут ничего особенного, ранее в учебниках рекомендовалось не выставлять пчел
до цветения первых медоносов. Для среднерусской пчелы такое было возможным.

Но где сейчас чистопородные СР.
В одной теме на этом форуме, правда, давно, один пчеловод написал,
что во время выставки забыл одну семью.
Так она у него сидела до 10 июня, когда он ее обнаружил случайно.
Сейчас другое время. Я делаю ранний облет, чтобы начать интенсивное
развитие семей
с целью получения весеннего медосбора с ивовых, если погода позволит
и сразу после этого делаю отводки.

И дополнительно.

Цитата(рифат 44 @ Пятница, 12 Января 2018, 22:08)
Осенью как раз они объединяются без всяких проблем (только поздней осенью).
Ждешь пока соберутся в клуб

а что если объединить пораньше,чтобы уменьшить объемы работ по лечению и закармливанию?
*



То, что написали Вы есть объединение семей по холоду. Такой метод есть, но он не самый лучший.
Наиболее распространенный объединение через газету, далее с приданием семьям общего запаха.
Есть стрессовый метод объединения семей.

В основном объединяют сразу после главного медосбора.
После чего делают закормку на зиму и лечение пчел от клеща.
Основной метод- через газету.

Есть объединение семей и перед главным медосбором, когда получается семья- медовик.

Раннее обьединение в зиму ни чего не даёт . пчела отмирает от старости и толку ни какого . Нужно когда есть зимовалоя пчела обычно в октябре .

У Вас всегда есть своя оригинальная точка зрения. Но я так не делаю по следующим
причинам. Объединение после медосбора позволяет использовать старых летных пчел
для закормки.
И вообще все работы можно проводить с одной семьей, а не с двумя, чтобы потом
эти семьи соединить.
Это дело каждого. что и когда делать. О правильность определит рентабельность
пчеловождения.

Пусть и не чистопородные,но вполне неплохо себя чувствуют в зимовнике до первых медоносов. У нас ива зацвела в прошлом году в конце апреля,а пчел я вывез из зимовника 25.04. Все как в учебниках...классика. В день облета,вечером поменял донья,и не подходил...пока расширения не попросили.

У меня первые десять лет были СР. Пчелы хорошие и медосбор и зимостойкость.
Пришлось отказаться из- за злобливости. Много было прополиса, сейчас пчелы прополиса
почти не дают. Но к новым породам нужен и новый подход.

53RUS, я эту историю много раз описывал ,это разные породы ,СР как правило имеет намного меньше подмора.
Карника гораздо больше ,3 см до половины семей имеют ,ещё половина больше ,да и к 20 марта из выставлял и сразу чистил донья .
СР же держу уже 10 лет и первые года вобще донья не чистил ,если порода чистая то подмора оч немного .
То есть разница в содержании оч большая .
Есть ролики об осмотре этих семьи в начале июня ,на дне абсолютно чистый лист бумаги положенный с осени .
В этом году такой поздний осмотр у СР получился ,потому что бросил все силы на вытягивание карники ,однако бесполезняк ,отошло больше половины .
Потом уж рукой махнул и пошел расширять СР ,там же все окей в основном .
Вот такие года и чистят популяцию .
Что конкретно было ветеринары не обнаружили ,то есть реально просто погода не сложилась и все .
В этом году исходя из последних выводов оч увеличил вентиляцию и прочистил подмор в декабре .
В некоторых семьях было уже до полу литра как раз летки уже заткнуты ,натыкался на сообщения что пчелы это специально делают .

...проблемы по расплоду?
Можете описать заболевание?

Что специально ? Мрут и литок собой забивают . чтоб и другие задохнулись .

Вот не прижилась у меня практика "буруздить" пчел и чистить летки от подмора в период зимовки. И пчелы от этого не страдают. Зимуют: 30% на улице(лежаки) и 70% в зимовнике(даданы и то по причине жалости молодых маток) Летки, и верхний, инижний -все нараспашку , прикрытые сеткой 5мм. Подмора с 50семей-ведро, от силы -полтора. Заметь-КАРНИКА , так что мнение , что эта пчела зимует хуже и безпричинно сыпется в подмор , думаю ошибочно.

БВВ ,не было заболеваний расплода ,пчела рано заплодила ,сожрали всю пергу и последнее апрельское поколение просто растаяло ,причем последний отход был где то между 10 и 20 мая ,а на начало апреля были эти же семьи на 6-7 рамках .то есть жили все лето 16 на мизере приноса ,и осень конкретно на сахаре .
Думаю это и ослабило ещё сильней .
Вобщем если инфа не выходит за пределы пасек это не значит что о этого нет .
Я то пишу что мне по барабану ,т.к пчелой не торгую .
53 RUS
Могу и озвучить действительность .
Насчёт карники спорить о прошедшем не буду ,надо все сравнивать условия у всех разные .
Я тут же ф1 продал в Лен обл .и зимуют достаточно хорошо ,возможно меньше пади было в 15-16 годах ,т.к дожди постоянно проходили ,в Волотовском редкость ,в 15 году вобще всего 2 микро дождика с начала мая по 10 августа остальное время сухо ,дристали зимой так что леток был в глыбе навоза и в нем несколько отверстий откуда вылетали грязные пчелы .
СР же гораздо лучше в тот же год перезимовали ,причины не буду придумывать лучше и все причем отход в разы меньше .

Похоже у Вас проблема с наземой . За всех не знаю . на своей пасеке в прошлом году зимовало несколько линий карники . Немецкой и польской . Ни подмора не тем более капель поноса не было вообще . Хотя в округе не мало пчёл полегло по разным причинам .

Это верно, нельзя все делать по учебникам, которые писались для СР пчелы.




Немного наивно. К этому сроку любая семья вычистит дно самостоятельно.




Уже писал здесь. Пчелы стараются отходить вне улья, но в холодную
погоду не могут покинуть улей и погибают у летка постепенно накапливаясь.
Выход я писал здесь. Делать нижний леток на 20- 30мм выше дна.



Чтобы такое не было надо организовывать ранний облет таких семей. В семьях, где расплод
надо убирать лишние рамки, обеспечить кормом и тщательно утеплить сверху и с боков.

ТО есть у СР нет проблемм с ноземой ,а у карники есть .Так я об этом и пишу .
Сама же нозема есть на любой пасеке как тот же хеликобактер есть у 90 % населения , а язва или предрасположденность у 5 , важны еще условия при которых она возникает .
Например источник пади и предпочтения пчел к сбору того или иного сорта , начало выращивания расплода , окончание выращивания расплода .
У меня в Новгородской 2 зимовки проблеммные были , у кого то только последняя .Отсюда делаю вывод что в природе появился какой то фактор способствующий такому развитию ситуации .
Однако буквально через неделю после окончания холодов пчелы стали оч активно развиваться и к 1 июня ставил вторые корпуса , т.е все же думаю именно оч затяжной безвзяточный период заставлял пчел собирать некачественный мед и собственно с зимовки в конце марта вышли 95 %семей , но ранний расплод их сгубил , одно поколение они вывели более менее , но при минимальных запасах меда и перги , значительная часть расплода видимо погибла , второе поколение начали выводит в начале апреля , оно уже было меньше , пыльцы не было , оно опять практически замерзло в холода в середине апреля , третье проколение уже было максимум на двух рамках по трети , ну и его такая же участь постигла .Возможно отход связан с вылетом за водой в холода дополнительно .
А СР начали растить расплод , где то 28-30 апреля , и появились первые единичные пчелы , т.е.они просто сидели и дожидались относительного тепла .К концу мая они были наравне самыми сильными семьями помесной карники .
И это все без раздач сиропа , тасования рамок , и перетопки гнезд .
Опять же многие пчеловоды на карнике об этом явлении сообщали , правда уже летом находил посты .Сейчас у многих интерес к СР появился .Климат начал чудить , вернее стал возвращаться к своей норме . отсюда и неблагоприятная зимовка пород отселекционированных в климате где поздним облетом считаеться конец февраля .

Причина одна во времени появления расплода.
Основной отход пчел происходит с появлением расплода.
Пчелы сильно изнашиваются на воспитание, особенно
если нет перги и обогрев.



Причина в том, что при раннем расплоде пчелы вынуждены поддерживать
повышенную температуру у расплода. Отчего кишечник довольно быстро
переполняется и при отсутствии погоды пчела испражняется в улье.

Гарын,Андрей Бондарев подтверждает ,что ранний расплод вреден,но сваих ещё с марта заставляет наращиваться на иву.В каждый улей сует обогрев,кормит пыльцой,ставит внутриульевые поилки ., каким-то образом стимулирует увеличение яйцекладку ,короче бубны тоже применяет.
Сейчас зима и пишите по теме зимовки,а весной начиная с средины марта опишите пошагово как,когда,чем ,сколько и,т,д .,но наверно в другой теме.

Сколько мёда с семьи взяли с СР .только честно .

И крест во все пузо приложи.Сегодня же праздник.

:о)))

Да ладно тебе прикалываться. Ты это написал, а те кто постоянно чем-то недоволен - могут в свою копилочку галочку поставить - аля - "агаааа правильно я всех неадекватно посылаю из разных тем - нефига тут про пчел разговаривать - надо про охоту и про посевы гутарить"

ЗЫ тем более что "готовь сани летом" - как раз. А в пчеловодстве по моему вообще не должно быть сезонности обсуждения - те или иные знания должны не только услышаться, но и поняться, обдуматься, подготовиться - бывает что и за год и за два подготовка и созревание действий происходят.

С лучшей рекорд этого года под завязку магазин и+24 гнездовых полностью заполненных , взвешивать не взвешиваю , а так в среднем магазин +15 гнездовых .Качал без энтузиазма в зиму 15- 20 кг меда оставлял +.сиропа дал по необходимости .
Сами понимаете как ровняться если человек насухо откачивает в рутах например .
Помесь карники также неплохо дали , однако пришлось в началое августа гнезда прокачивать , т.к все залили , не откачай их бы уже не было .Что собственно у некоторых пчеловодов и произошло , примеры приводить не буду , они на форуме писали осенью.

Смешались в кучу кони, люди и Вы хоть вникните в проблему, прежде,
чем что- то писать.

Именно эти слова, я многократно посвещал вам :о)
Полностью согласен с тем, что сначала надо вникнуть. Ну а КВГ написал для вас, чтобы вы сравнили что говорите другим людям пытающимся развиваться, с тем, о чем расказываете о своих пчелах
Последнее время с вами стало намного приятнее общаться, потому что вы стали вникать.