Денис Ф.
Я так смотрю вы из интелегентов.
Пчеловодство это когда все сам делаешь ,а когда все покупаешь ,то лучше на рынке мед брать и дешевле и вкусней.
Нуклеус можно за 5 минут сделать ,если еще и шуруповёрт взять.
В чем проблемма ,отрезать 3+2куска по угольнику, отбойным ножем Можно и ножовкой с мелким зубом .Включить шуруповерт ,зажать биту PH2, взять саморезы 80 мм и вкрутить в перпендикулярную стенку .Дно и крышка так же из пены .Пену можно любую ,но потолще и попрочней и потеплей.
Я их делал 13 лет назад ,еще и про пену на форуме не писали и вроде все понятно ,было без инструкций потому что времени возиться с деревяшками не было .
Утром жду десяток роев и вечером до 1 ночи кручу + с 5 утра до 9.
После 9 уже на улице крутил и успевал.
Если на пистолет для пены денег хватит то возьми склеишь еще прочней будут ,и промывку сразу ,тогда за зиму наляпаешь большую кучу пенокорпусов .
В несколько раз дешевле любых .

Ну и Денис Ф .
Привыкай к потерям иначе долго не протянешь .
Многие пчеловоды не могут смириться с гибелью пасеки и умирают .
Хотелось бы таким посоветовать иметь хотя бы 35 - 50 проц местной пчелы .

А.Б.С-Пб
Я с 7 лет в биологии,руки вечно ицарапаны-искусаны,в земле измазаны,какая тут интеллигенция?
Вчера в сгущающихся сумерках лазал по мокрым ёлкам под ливнем,вешал домики для птиц,весь в грязище и промок насквозь.
У меня мало семей,участок-не мой,зачем я буду чего-то там делать,мне проще купить 1-2 корпуса уже красивых,покрашенных.Если бы у меня,как у вас,было 70-100 семей на своём участке,то конечно,удешевлял бы содержание,и сам бы что-то сколачивал.Я вам написал 4 варианта,которые меня устроили бы.Вы их как-то пропустили,предлагая свой вариант.


Ну нет,у меня такого нема.Я спокойно отношусь к гибели живых существ,ибо это естесственный процесс.

Мне понятны Ваши устремления, но время для этого уже упущено.
Соединение по холоду применяют в критических случаях, когда
есть большая вероятность, что семьи по отдельности не перезимуют.
Найти сейчас маток в клубе сложно и вряд ли разумно, к тому же
они сейчас и меньше по размеру.




На мой взгляд лучшим будет собрать два нука в одном корпусе,
в таком же, как семья. Это можно сделать переставив просто рамки.
Там наверняка будут незанятые. Просто поставить рамки рядом
друг с другом.
Затем поставить это вторым корпусом над семьей. Верх оголить,
чтобы пчелы со временем опустились в первый корпус. Когда
опустятся, второй корпус убрать.
На мой взгляд, это наиболее безопасно для данного момента.
Нуки надо поднести к семье, поставить второй корпус на первый
и рамки аккуратно переставить.
Здесь есть достаточная вероятность, что останется матка в семье.





Может я не все понял и Вы хотите соединить просто два
нука, то это совсем просто. Поставьте пустой улей и
переставьте все рамки из двух нуков. Где будет стоять
улей уже не важно. Только матку пчелы уже сами выберут
по весне.

4 через сетку, не совсем разумно. Пчелы соединяться,
но бросят матку в верху или в низу. Какую именно,
большой вопрос. Нереальный проект и бесполезный.



Может даже лучше без сетки, когда соберутся в одном корпусе,
лишний корпус убрать.

Но это нетипичное объединение по холоду и ранее не применялось,
Вы будете пионером в применении.



Естественный процесс, когда пчела прошла жизненный цикл.
А если погибла от неумения пчеловода или его жадности по
корму, то это уже другая история.

Андрей Бондарев
Благодарю,ваше мнение понял.

Денис Ф
Забей ,если 3 улочек дрстаточно плотно ( 50 проц) нет ,то чаще всего к марту погибают надо было с конца июля каждый день в кормушку лить и с середины августа перговые подставлять .
Бывало по 3 перговых очишали в авнусте сентябре ,щато зимовали.Последний раз так в 2018 делал .
Если и с подкормкой не растут ,то и вобше забудь и больше никогда таких не бери.

А.Б.С-Пб
Так я и забил,но иногда думаю,а может,правда,объединить и посмотреть,что будет.

Важна не только сила семьи, но и их физиологическое состояние, если
пчелы в основном старые, то надежной зимовки не будет.
Если объединить две слабых, то семья станет средней и вероятность
благополучной зимовки улучшится.
Пчел надо считать не по количеству семей на точке, а по их качеству.
Бывает, что много балласта, который и погибает в зимовке.

Андрей Бондарев .
Денис хочет объединить 2 нука .
И в нуках пчелы годной в зимовку нет .Они были нацелены на рост ,но уже к 10-15 августа во многих местах уменьшаеться принос пыльцы ,а пчеловод льет сироп и думеет что этого достаточно .
Я правда в этом году не подставлял пергу и опять нуки просели до силы с которой были сформированы .
Но раньше например 2018 подставлял и шли на 5 улочках хотя стартовали с 2 на 20 июля .
Гадать же теперь спасет Денис свои нуки или нет ну никак не получаеться ,ему наверно видней.

Я много чего хочет. Но если выживут все,то весной надо излишки или обьединять,или куда-то девать,поскольку точёк увеличивать вроде не планируется.Корпуса нужны будут запасные весной и летом.

Денис Ф.
С чего ты взял что выживут ?
Если подсадить то да ,но надо как то изьять старую матку ,испытывал многократно ,прошлый год ф1 бэков штук 5 подсадил в октябре и результат 0 .Всех грохнули .
Единственный вариант подсадки надежный вытряхиваешь на доску ,шит из ДСП( скажем Таранова ) на леток РР ,и все щели в улье герметизируешь .Но ты немного опоздал по температуре , пчелы могут замёрзнуть на улице не успев забежать в улей.
В идеале на РР остаеться ненужная матка .
Вобщем проспал ты подсадку .
Но по сути ,все нормально ,так как колличество семей уже есть ,а бла - бла пород навалом. .
Насчет будущего в пчел . бизнесе то ...
Канарейки всяко лучше.

А.Б.С-Пб
"Бла-бла порода",ага,записал,новое словосочетание в копилку от А.Б.С-Пб
Конечно уже поздно вытряхивать на сходни,помёрзнут,ненужную матку(она меченая) можно найти в отводке,но придётся вынимать и рассматривать рамки на холоде,опять таки,разогретые пчёлы из середины клуба разлетятся и погибнут,а мне нужно,чтобы их в зиму шло побольше.Думаю,что,или ничего не делать,или объединить в гнездовом корпусе и пусть сами выбирают.Есть малый шанс,что выберут нужную матку.Ну или нук на нук через РР,и если пчела имеет тенденцию подняться вверх,где теплее,то ненужная матка может остаться внизу.
Кстати,я вот про дым ещё подумал,сейчас,конечно,не дымят,но если подымить,может ли это усмирить пчёл на рамках(чтобы меньше разлетелось и погибло),или наоборот,они все разогреются и полетят? Есть ли информация,что делают пчёлы зимой,почуяв дым? В зобики мёд не набирают,как летом?
Касаемо канареек,когда держишь мало семей,то успеваешь и с пчёлами,и с канарейками.

В этом готов помочь.

rodinik
Надо дожить до мая,там видно будет.

Денис Ф.
Что не вовможно слелать просто ,надо разделить на ряд шагов .
Если необходимо сохранить подсаживаемую матку ,надо убрать матку семьи .
Реально уже поздно Черпайте пчелу с боковых и сажайте посидеть без матки в отдельный корпус .Где то через час будут психовать ,тогда можно обьединять .
Опять же гарантии нет .
Вопрос о чем печетесь ,я с разводчиками переписывался ,и по их словам скруглю ( все в поносе и т.д )2017 из тех кто выжил ; ,и годиться для развлекухи дедков .
Потом паравда и вперёд пятками пошли ,когда у пенсов и дачников спрос вырос .

А.Б.С-Пб
Я некоторые ваши сокращения не понял,ну да ладно.
Мне было интересно сохранить конкретную молодую матку,чтобы посмотреть её работу в новом сезоне.
Да,уже поздно,а чем вам нук на нук не нравится через РР? Если вся потом вверху соберётся,то матку внизу бросит? Или может сейчас грохнуть верхнюю и остаться с той,что внизу?

Денис Ф .
Можно нук на нук ,но нет гарантии что чужую матку не грохнут.
В вашем случае от 0 до 2 .Подсаживал в минуса причем отловив собственную и все равно убивали .реальней всего изолятор из сетки и пчелы натрясти в этот изолятор из РР .
У нас garin , эту тему изучал ,ему пиши .

Денис Ф, как орнитолог орнитологу. Эксклюзив

https://youtu.be/9QJ5iMqolCs

NORD56
Извините,что не по теме.Я со школьных лет занимаюсь выкармливанием птенцов-от мелких певчих,до хищников,чаек,врановых и т.д.Подкармливают обычно птенцов канареек,когда или самка плохо кормит,или она вообще не кормит.Не знаю,как в вашем случае.Но я это не практиковал,поскольку держу только такую птицу,которая кормит сама.За бугром очень много разных готовых смесей для выкармливания разных птиц.
Трутневые личинки и куколки идут на ура

https://www.youtube.com/watch?v=0TweVm_JQZ8...el=DenisFedorov

Денис Ф.

Орнитологи. Просвятите. Вырастил 2 ворон. По осени беследно пропали обе. В старателя такая же история. Куда они подевались? Думаю что вряд ли.

Откройте отдельную тему. Не забивайте начинающим голову
чепухой.

А.. вы хотите сказать что это ваша прерогатива

Андрей Бондарев.
Больше не буду тему засорять.
Насчет зимовки то очень плавный вход пока .
Практически не утеплял в этом году и бэкфаст ф1 пару штук с голыми брусками оставил ,семьи сильные ,надеюсь зимовка булет лучше чем прошлый год, но крышки изнутри пеноплексом отделаны ,ну и щелка организована за счет положенных саморезов.
А вобще постепенно проясняеться устройство новых ульев для себя именно с учетом подготовки к зимовке .
Некоторым семьям вернул магазины и наверх по 3-4 магазинных рамки + одну гнездовую или с нижнего корпуса или с запаса вешаю в магазин .Видимо при сентябрьском осмотре посчитал что корм есть .Но сейчас видно что маловато.
Запас медовых рамок всегда оставляю .Прошлую весну правда и 6 корпусов умяли по весне.

Ну очень научно. Можете и Вы открыть. Только, где
пчелы и где вороны. Не стоит мешать божий дар с яичницей.




А то , как у плохой хозяйки будет. Возьми соль, она в
банке из- под соды и т. д.




Если запас есть, то помочь всегда можно. Главное время не
упустить, когда надо.

Всё таки в зимовнике лучше . ни какой лобуды нет . типа открой закрой .много мало . занёс и забыл до марта https://www.youtube.com/watch?v=ArOiGwLhVsE

Хотел написать для десяти семей строить зимовник, а
смотрю у Вас десять. Скорее данные устарели.

А так про зимовник, все равно, что лучше быть молодым
и красивым, чем старым и больным. Само собой ясно.

Круто. А я припоследнем облете им рамки в гнездо подставлял и кг 20 снепечатных рамок взяли. Думаю все лучше чем они по весне прокиснут

Я быстренько отвечу(пишите в личку,если что),а то Андрей Бондарев проклянёт,и у нас потом 100 лет мёда не будет.
У молодых врановых осенью начинается период кочёвок,могли уйти со своими,могла сбить машина,поймать тетеревятник или другой хищник,могло убить током на проводах,могли и соседи прибить,поскольку вороны любят клевать яблоки,ягоды и вытаскивать с грядок посаженные растения(просто из озорства),и т.д. и т.п.

У них много общего-и те,и другие умеют летать,социальные и умные,каждый в своём классе,конечно.

Сегодня я всётаки решился обьединить 2 отводка(средний и слабый).
Но не выспался сильно,не прочитав свои же записи,залез сперва не в тот отводок.Пришлось вынутые рамки быстро назад ставить.Но,я в этом отводке нашёл немеченную матку,а должна была быть старушка с голубой меткой 19 года рождения,которую я поймал со своим роем.Может,её в конце лета затихосменили? Но тогда не факт,что эта молодуха облеталась и не стала трутовкой.Или так почистили,что метка сошла.Ну да ладно,уже до весны.
Принёс гнездовой корпус, на высокое дно поставил,приготовил масло с вытяжкой якобы "лилии",разжёг дымать(без него было бы много хуже) и полез сначала с средний отводок-отыскивать ненужную матку.С виду пчелы немного,а как начал вынимать рамки,оказалось,что немало,часть полетала,часть пошла в атаку,и все на лицевую сетку,в руки ни одна не ужалила.Некоторые прошли за сетку,благо в ней есть дырки и немного пожалили шею.Матку нашёл,посадил с кучкой пчёл в бигуди и в карман.Переставил рамки с пчелой в гнездовой корпус,накрыл плёнкой и оставил на полчаса.Гудели сильно.Потом полез в слабый отводок,какртина та же-пчелы не мало,но она вся внизу,переставил часть рамок в гнездовой корпус,но матку ту самую нужную не увидел,не стал её искать,чтобы не заморозить.Должна быть,просто в куче пчёл не заметил,я надеюсь.Дымил регулярно,и духами чуть сбрызнул,чтобы запах стал "общим".Как всех пересадил,плёнку положил и крышей накрыл,утепление потом положу,непонятно пока,как и где они сядут в клуб. А ненужную матку пустил в тот отводок,куда сперва по ошибке полез,если её пчёлы сразу не убьют,пусть разбираются потом,какая останется.

По результатам,наверно,правильнее всего надо было делать,как писал NORD56-утеплить и не объединять,если зима без сильных морозов,перезимовали бы по отдельности.Но раз уж полез и всех растормошил,решил объединить. Главное,чтобы та самая ценная матка была на месте,а то вообще без матки останутся.Вот такая вот "санта-барбара".

Денис Ф .
Чем уж так ценная ?
Сам же пишешь местный бэкфаст круче.
Надеюсь мешотчатый еще не видел ?

А.Б.С-Пб
А вот и А.Б.С-Пб с маленькой ложечкой дёгтя.
Не видел мешотчатый расплод. Ценна матка тем,что она от хорошей мамашки импортной,и интересно узнать,как покажет себя в сезон.Местный бакфаст и так есть,он не круче,в зиму пошёл более сильным,чем другие.Но середнячки карники тоже нормально сидят на 7-8 рамках.
Кстати,чисто для знания,если семья сейчас бы осталась без матки,она нормально доживает до весны? Или ей капут?

Денис Ф. Молодец! Зато какой опыт получил!Теперь наверно понимаешь ,что со слабышамм только возни больше. А по весне бывает выхаживаешь выхаживаешь ,а они не хотят развиваться.

У кого, что болит, тот о том и говорит. Нет опыта в пчелах,
так поговорим о воронах.




Было бы кому развиваться, а то придется из ульев выгребать то, что осталось
от слабых семей. Не зря говорят, что спасение в пчеловодстве это сильные
семьи, как в зимовку, так и постоянно.




Ваши бы слова, да Богу в уши. Готовить надо для самой
холодной и длительной зимовки.

продолжение следует . о законе https://www.youtube.com/watch?v=yeefq72RG_E

Денис Ф .
Уже грохнул ?
При обьединении или чисто узнать на будущее интересуешься ?
Дожить могут с трутовочной маткой .
А если шибко надо есть пара нуков у меня пока .Матки от хороших матерей.

А.Б.С-Пб
Я на всякий случай интересуюсь,поскольку объединял,не найдя нужной матки.Искать её,пересматривая долго на холодном воздухе рамки не стал,по идее,она должна быть на месте.Но всяко бывает.
Т.е. без матки за зиму погибают?

Денис Ф .
Было что трутовки дожили с августа практически до конца июля следуюшего года ,в мае еще 8 улочек было .Но сейчас стал сомневаться что матки не было , расплод был довольно кучно .Было 10 лет назад .Сейчас как правило до осени не доживают.
Больше 50 проц,это результат поздней или сверхранней ТС
В этом году в начале апреля сделали ,результат вышла матка где то на 15 апреля и не облетелась .А на 1 мая в другом улье вышла облетелась к 25 мая
Переписывался с одним опытным пчеловодом ,он противник ТС .
В нашем климате часто сентябрь и апрель , результат плохой как правило .Как то у меня 8 штук затеяли ТС в августе 5 облетелись , через год проверил по записям 4 отошли от разных причин ,одну сам придавил ( хрень полная ).

А.Б.С-Пб
Интересная информация.А что по поводу моего вопроса? Если осенью пропадает матка,семья до весны не дотянет?
Есть сейчас,так поздно,какие-либо надёжные признаки того,что матки нет? Поведение пчёл,гул,или ещё чего?
Интересно теоретически,но я всё равно эти объединённые отводки посмотрю чисто сверху,когда утеплять буду.Одной матки там точно нет,ибо сам убрал,хотелось бы,чтобы вторая была на месте.
Кстати,а чем хороша ваша матка?Которая в нуке?

В зиму не погибают, но потом по весне семья сойдет на нет.
Если две семьи были с матками, то одна останется.




А как Вам, что зимовалые пчелы все отходят примерно через
месяц после первого облета.

Андрей Бондарев
Я на всякий случай уточняю,поскольку объединил,не отыскивая единственную матку на 2 отводка.Если вдруг она упала на решётку и не поднялась,или придавил,или тут же грохнули пчёлы из второго отводка или ещё чего-нибудь,то тогда весной,при осмотре,можно им матку новую предложить.Конечно,семья просядет,но у меня этой весной была семья с отрутовевшей маткой,ничего,до 20 мая досидели,получили матку и развились,ещё и мёда взяли в июле.

Да ответьте человеку на вопрос. Эксперды блин.

Проверил-не отходят все,до июня точно живут пчёлы,родившиеся в конце лета-осенью прошлого года.

Может зря Вы волнуетесь, но если по весне не будет расплода и есть
матка, то ее можно подсадить.

Андрей Бондарев.
Я сам проверяю ,а вы из книжек вычитываете .
Была семья лет 10 назад матка пропала в начале сентября свишевые .Весной только трутовый дожили до конца июля .
Вот и посчитайте сколько месяцев прошлогодняя может жить .
Но у меня местная дичка была .
Сейчас немного пчела сменилась ,и пасека выросла ,в основном громят безматочные в начале августа.Но зимой без маткр будут психовать ,если в клуб соберуться то скорее всего нормально .
Я дня два назад объединял ( старушка в РР насмерть застряла каким то образом .) Так бегом пчелы нука побежали в гнездо когда среднюю ставил .

А если расшифровать? Беспокойно бегать по рамкам в сильный мороз им вряд ли удастся.

.... шумят тревожно ! Клуба нет , пчелы беспокойны при любой наружной температуре!!

Я имел ввиду,что они наверно бегают над клубом,где тепло,если в -20 убежит за заставную, или на холстик,то замёрзнет.Если клуба нет,то как они сохраняют тепловое ядро? Это,получается,они беспокоятся несколько месяцев круглосуточно.

Если матки нет с осени, то долго будут собираться в клуб. При первых морозах всё же соберутся в клуб, но при первом потеплении клуб развалится и начнется "беготня". Больше в клуб не соберутся и погибнут. Если в улье есть мертвая матка, то будут сидеть спокойно и перезимуют.

Книжек давно не читаю. Хватает своего опыта и
видео в Интернете и сайтов, форумов.
В пчеловодстве трудно что- то утверждать однозначно.
Особенно в нетипичных ситуациях.




Интересная информация. Только думаю. что сильно будет зависеть от
силы семьи и плотности на рамках Тогда разбегаться будет некуда.

Не бегают....Беспокоятся и шумят - матки нет - ПС обречена на гибель!

Далеко не все однозначно. Можно просмотреть.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22927

https://yandex.ru/search/?lr=2&oprnd=921885...л%20без%20матки

Гибель бывает разная. В период зимовки или по весне, когда нет расплода,
сойдет на нет.

http://medovabrama.com.ua/page/mogut-li-pc...movat-bez-matki

Пчелы бывают активны зимой и при наличии раннего расплода. Тоже
бегают по верху и даже взлетают с рамок.