Дурость в том,что ХПП надо оценивать в полноценных семьях,а не ценой 30% отхода.Да и генетику проверить,есть способы попроще,и без материальных затрат.
Повторюсь,а куда вы деваете семьи.Реализации то нет.Сами об этом неоднократно писали.
Все, что вы сейчас описываете,ведет к значительному увеличению семей на пасеке.Если только у вас не 5 нуков,и облетываете 5-10 маток.

Vla .Bel .
Я не заморачиваюсь большинством работ,кормлением ,полной смене гнезд ,чисткой доньев .Т.к времени нет .Отход в основном в помесях ,они могут уйти на 10 улочках ,а до мая все прижрать и обгадить гнездо .
Но приходиться возиться , соседей никто не отменял .
Результат и по ним есть ,но на промежуточочном этапе запасные семьи нужно беречь .

Денис Ф., надо понимать, что метод предложенный Андрей Бондарев, один из самых худших. Старая матка, уже разнесенная, на пике яйцекладки, ограничивается в отводке, а основная семья просаживается, в период, когда должно идти наращивание пчелы к главному взятку, там матка не работает.
Т.е. от роения он конечно избавит, но в остальном только минусы.



Только Андрей Бондарев , забыл написать (возможно в силу возраста), что прошедший сезон был ну очень нестандартный, как по погоде, так и по взятку. Семьи сидели в ульях до конца мая из-за холодов. А максимальные привесы были в первой половине июня (у меня например). Т.е. мед пчелы у Андрей Бондарев принесли не благодаря его методу, а вопреки. Он просто не успел их просадить.

Вот,теперь все стало на свои места.Теряете 20-40% пасеки в зимовку,и восстанавливаете ее за счет выживших отводков.И так,из года в год.

Sandy V.
Все зависит от какой силы улья делают отводок .
Если в новом улье щимовалой матке хватает обслуги и суши , то сильной просадки не будет.
Я в 2016 своему приятелю поделил на 8 мая семью в Лужском р-не .На первое июня их опять надо было делить .А в отводке на старом месте осталось 3 рамки с раплодом .Матку вывели и она начала сеять порядка 1 июня .Я посоветовал подсилить от зимовалой.
По его словам семьи у него занимают двукорпусные лежаки .
В основном деление удачно протекает в сильных семьях ,если приходиться экономить то так себе результат .

Конечно сбрасывает и это любой пчеловод-практик подтвердит. Зачем Андрей Бондарев пытается дезориентировать начинающих пчеловодов, я не очень понимаю. Конкурентов устраняет?



Так Андрей Бондарев прямо пишет, он делает небольшой отводок на старую матку.
Там главный секрет в особом уходе.

А.Б.С-Пб Если я сформирую отводок на 5-ти расплодных, то зимовалая перестанет носить весенний мёд через неделю, а в течение трёх недель просядет рамок на 5-7. У меня будет так.

А.Б.С-Пб Как я понял: два отводка на своих матках занимают к июлю по три корпуса. Я ничего не попутал?

"Попутал" , еще нужно добавить каждому отводку по 3-4 магазина..

Насчет ухода он к Гопке отправил.

Не факт,что захочется оставлять молодую,возможно,понадобится оставить старую.

Не беспокойтесь за меня,А.Б.С-Пб - мой любимый писатель на форуме,что не пост,то подарок,поржал от души.
И это я не про опыт А.Б.С-Пб,а именно про стиль написания.Немножко перепутал мои прошлые высказывания,что-то от себя добавил,и вуаля-ржачный пост.

Не вопрос , оставляйте любую какая глянется .

Исидор .
Я раз пятьдесят уже в этой теме расписывал сколько чего получаеться .
От сильной семьи с хорошей маткой при делении получаеться в среднем
1:часть с зимовалой маткой которая обычно достигает 2 корпусов
2 часть с молодой маткой ,которая достигает силы в среднем 1 корпус .
В сумме в среднем 3
Это цифры приблизительно на 1 июля .
Но так как расплода у них много семьи продолжают расти и уже ставлю магазины .
Магазинов обычно ставил 3 - 4 в сумме дополнительно на вторые корпуса.
Прошлый год был более холодный и семьи развивались более туго с опозданием недели на две ,а может и на 3 .
В основном разговор пошел о том что без покупных невозможно нарастить сильные семьи .
А по мне дак без разницы .Наоборот если генетику местной потерять тогда" ора " будет.
Ну и в этом году десяток пускал с опережающим расширением ,так заняли по 3,5 корпуса .Явно пара семей и больше могли т.к род крышкой ок 1 кг тусовалось к 20 июля .

Как по весне объединить три отводка?? Все три сразу объединять или сначала первый со вторым потом через некоторое время (и через сколько) с третьим???И как быть с матками мне их самому находить и ликвидировать или матки сами между собой разобраться должны???

По весне не думаю, что это разумно. Зачем терять две матки, которые
по весне на вес золота.
А если по осени, то через газету сначала, сначала две, что послабее,
а затем с той, что осталась.

Три отводка по весне можно развить в приличные семьи к ГВ при
должном уходе.




Через сколько?
Это надо смотреть по состоянию газеты. Для того, чтобы объединение
было побыстрее, по улочкам по центру можно сделать прорези ножом.
Когда по центру появятся большие просветы без газеты и пчелы будут
переходить из корпуса в корпус, то можно закрыть леток во втором
корпусе, это ускорит процесс объединения.
Некоторые пишут, что объединение проходит быстро, это не всегда так.

Если хотите оставить конкретную матку, то перед объединением
другие матки надо находить и удалять.
Если матки равноценные, то можно не находить, сами разберутся.

И о погоде.

Если у кого есть проблемы с кормом можно оказать пчелам помощь.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Раз стоит такая задача, то,как вариант: поставьте корпуса с отводками друг на дружку.Логичнее это сделать до первого облёта, чтобы вся пчела осталась на этом месте.Газетой пользоваться не нужно.Летки в лысоневских корпусах есть, их откроете. Такая работа быстрая и не зависит от погоды. Потом, когда потеплеет , переформируете в один корпус.Может ещё и фишку словите: получите расплод от нескольких маток.

Ранней весной ни какие газеты не нужны,тем более для отводков,лишний геморой.Тупо берешь и объединяешь.Матку лучше выбрать самому,на свое усмотрение,если не убить друг друга,то могут просто покалечиться.

Приятно

AndreyLCD В этот раз я поддержу Бондарева...

но чуть расширю: такие дохляки, как правило, не роятся. В моих условиях в мае и до середины июня роиться из-за слабости некому, а к середине июня взяток начинается и им не до роения. Чтобы процесс развития пошёл шустрее, можно им подбросить по рамочке печатки от зимовалых, когда у них начнёт появляться свободная от выкармливания расплода пчела. Такое бывает во второй половине мая. Это опять

Сегодня пяти семьям подкинул по второму кг канди , от первого кг по нуляи , вовремя рюхнулся проверить . Вот что бы не говорили о не стандартных рамках , в частности 435х450 и мёда взял не менее даланов и кормов вдоволь , сидят у передней стенки . Семьи на матках от К.В.Г. и Карла Пернера тоже хороши , рамка 300 сдвинулись к центру .

лодва Если на высокой рамке "кормов вдоволь", а на 300-х сотой "сидят у передней стенки", с какой целью, давая канди, возбуждал семьи?

Это семьи карпатки , вот мёдок у них забрал , а подкормить поленился , теперь канди .

Сегодня, глянул две семейки с остравными матками бакфаста , зимуют на 5рамках дадана, сидят у передних стенок, зимуют в самопальных восьмирамочниках из ППС. О кандиди даже не задумываюсь.

Кто нибудь замечал что сахар сахару рознь и не такой сладкий сахар стал попадаться?

На лесном точке.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прочистил летки от подмора. Все живы, некоторым дал канди.

На втором точке у одной семьи проблемы, расплод с января, как и в прошлую зимовку. Матку надо менять. Что-то не очень нравиться карника по зимовке в моих условиях. Реплики бакфаста молодцы, зимуют очень хорошо.

https://www.youtube.com/watch?v=JpbI37hLITQ С расширенными улочками на улице лучше даже чем в Апидомике.Что то очковал за корма, так кажется все отлично. Продолжаем зимовать.Птички по весеннему щебечут.

NORD56 А как же красиво!!!!!!!

clic У нас у всех имеются сомнения по кормам, но когда убедился, что всё тип-топ, какой смысл беспокоить зимующую семью и класть медовый сот, который их взбудоражит и охладит гнездо.

Исидор У меня минус две.Пусть уж лучше лежит .Так душа поспокойней будет. Всем наклал по полной .Что то зимушка эта беспокоить стала.А может руки уже чешутся.

clic
Чего-то я уже весь исчесался,читая тут и смотря ютуб. Все лазают в ульи,чего-то там смотрят,а я вот пока не залезаю,хотя надо бы в ближайшую оттепель глянуть на ближнем точке семьи.Дальний точёк пока сам по себе,без контроля.Если бы не ранний расплод,была бы 100% гарантия,что кормов в избытке.Проблемная семейка живая пока,пчёлки штучно продолжают вылетать,сегодня после снегопада одну нашёл за 10м. от улья.Снег разгрёб перед ульями и по бокам,буду регулярно чистить,чтобы раньше оттаяло,когда солнце станет сильнее греть.

clic Именно так: со стороны это на пчеловодный зуд похоже.

Если второй год подряд,то,это,получается,уже двухлетка будет?Кто-то тут писал,что и четырёхлетние матки пока на месте,работают нормально.
А про бакфаст как раз вчера смотрел "весёлое" видео одного украинца вроде,который причитал,что больше никогда бакфаст не заведёт. Он у него умудрился отойти весь,до единой семьи,а другие пчёлы в норме.

Исидор https://youtu.be/7uB5pByG27g Зуд был вот здесь Расставил в описании тайм коды.

Денис Ф.Не беспокойся все хорошо у тебя.Понимаю тревогу она у всех нас.Да и весна на носу.
Не так часто я бываю .После нового года кажется только один раз был.Хочу верить ,что до марта больше не сунусь .Буду на балконе мучать.

Хорошо было в прошлую зиму, в эту однозначно есть проблемы.Чем они вызваны,теперь точно и не скажешь.

Денис Ф. https://youtu.be/1asQvTBz9VY кстати вот это видео.Я поддерживаю его.

Помнишь осень? Когда все говорили , что зимы разные бывают.

clic
Да,да,дядька прям весь на измене,местами смешно,местами грустно.

Но у нас то бакфаст хорошо зимует,и у К.В.Г,и у моих знакомых,которые новички ещё.

Видео конечно не для продавцов Бакфаста.

Денис Ф. Дай Бог ,что бы все так и продолжалось.

В том то и прикол,что в прошлую зиму пчела у меня расплод не гнала зимой,хоть и было -5+5 всё время,а в эту зиму морозы крепчают,и пчёлки сеют.
Тёплый ли декабрь повлиял,избыток солей в воде для сиропа,генетика пчелы-кто знает...
Хотя,знаю,кто знает.

Нонсенс. прорвемся не очкуй.


Подскажи

Денис Ф .
Насчет бэкфаста ,то субьективно ,пока без статистики ,то некоторые линии оч. прилично зимуют ,а есть линии откровенно южные .
Скорее всего там на юге ,какая нибудь африканская кровь в бэкфасте была .
У меня есть помесной сидит в первой трети рамок у летка ,хотя я им по осени 50 процентов удачной зимовки давал и ф1 и ф2 .( Мать и дочка ) явная помесь с СР .Осенью без дыма и маски с ними работал ,когда из двух корпусов в один перегонял ,ни одного укуса .( Приезжал просто дать подкормки )
По помеси карники больше суеты .только крышку ( приподнимаешь( есть щель 2-3 см) ,сразу вылезают наверх , хотя на улице зимовали спокойно .
В зимовнике 0 гр .

clic
Вот и он!
А.Б.С-Пб
Интересно,как у человека может за две недели в феврале отойти весь бакфаст,а остальным хоть бы хны? Может,агитация какая за местню пчелу.
У вас помесь бакфаста,т.е.уже не бакфаст,если я правильно понимаю.Получается,на бытовом уровне по окрасу,условно, всех рыжебрюхих пчёл зовут бакфастом,а серых карникой-карпаткой.
Интересно,как зимует кордован в такую зиму.


По вашему,дело в температуре,карника сразу начала расплод гнать?

Вы ничего с породами (или помесями) не напутали ? Для КАРНИКИ всегда было характерно: поднимаешь холстик , а она "ни с места" , вся в улочках . А вот так называемые УСР и их родственницы - все правильно , все на личике

Денис Ф .
Найди книгу" Экология медоносной пчелы " Еськова .
Почитай насчет температуры активизации пород .
И станет ясно что она у всех пород разная ,в этом и причина .
У чистокровных СР + 8 в течении опоеделенной отсечки времени .
Я встречал у себя семьи котрые до мая в клубе сидят и к июню на равных с основной группой .Зато с ними никаких проблемм с зимовкой .
Ранний старт нужен только субтропической пчеле котрая имеет два основных медосбора весной и осенью .
Зимой перерыв у них пол января .
Скрестившись такие семьи дают потомство которое зимует максимум 3 мес ( ноябрь январь и февраль )
Если облет в первой половине марта и затем тепло и принос пыльцы в первой декаде апреля ,то вроде и ничего себе .
А если холод ,как последние 4 года ,то пчеловоды пишут ,что одна семья отошла .

А.Б.С-Пб
У вас из зимовки куда-то декабрь выпал.
Я помню,что вы писали,какой породе какие плюсовые значения нужны для активизации.Но у нас-вас не всегда чистопородная пчела,чаще даже помеси,кто их знает,какие у них значения плюсовых температур для старта.

Насчет бэкфаста .
То брат Адам первоначально получил гибрид ТЛ* итальянка .
И лет 10 разводил в себе ,причем с огромной отбраковкой .
Ну и недавно смотрел ролик известного селекционера и он ясно сказал ,старинный бэкфаст есть ,но большинству он недоступен .
Впрочем вполне возможно выделить достаточно адаптированных .Но и сохранять их надо из поколения в поколение именно здесь в наших условиях .

И вести жёсткий отбор ,без разных антибиотиков и проч костылей . .

В зимовнике 20 семей , температура всю зиму +1* - +2* ,вчера в четыре семьи положил под подушку на холстик эл.градусники ,температура = 10-14*, в лучшем случае процесс только начинается..

53RUS
В прошлую тёплую зиму тоже не было раннего расплода. А в эту есть,причин может быть несколько,о чём писал выше.И если,например,дело в увеличении солей в воде,на которой делался сироп,или в том,что я рано утеплил сверху(в декабре),то тогда вообще пчела не виновата и менять маток не надо,поскольку не в них дело.

Да, двухлетка и ситуация повторяется по зимовке. Прошлой зимой эта семья схомячила четыре кг. канди , в этом 1.5 кг. плюс эта семья "чемпион" по клещу, видео показывал:D

Сколько вам ещё надо лет,чтобы вывести такую пчелу? За которую вы сможете поручиться,что она и добрая,и зимует хорошо,и варроустойчивая,и мёда много носит.
Многим ваши эксперименты недоступны,посему,берут уже готовый материал.


Понятно,разные зимы,результат похожий,наверно да,дело в пчеле.
Я в этот год рискну обойтись без канди,но вот не уверен,как поведёт себя клуб,дойдя до задней стенки.Пойдёт ли он вправо-влево,где стоят полномёдные(сиропные) рамки,или крякнет с голоду,о чём на ютубе есть ряд видео.

Денис Ф .
Не зацикливайся какая у меня пчела . Племенная группа есть близкая 3 породам .
Если бы нужны были супер чистокровные ,то они бы были .
Те что близки чистокровным по температуре идут в их рамках ,поэтому чистой карники больше не стал заводить.
У меня нет условий ,а вот после прилива 75 проц местной ,несколько семей остались вполне мирными и улучшили зимовку .
Ну и если внутри них вести отбор то зимовка может улучшаться и дальше ,за счет генетической рекомбинации.
Но весна покажет.В которые поздно стартанули прошлый год из помесей хорошо перезимовали .
Одна вобще в начале мая .Если так же и в этом году ,буду размножать . Миролюбие нормальное .
Вот так как то .

Денис Ф .
Мне не надо (сколько то лет ) пчела есть , это тебе надо много лет ,что бы понять .Что делать.

А.Б.С-Пб
Так а я обо что гутарю? Вы бы уже могли создать собственный,так сказать,бренд,вы же призываете всех "химичить" с пчелой на местах.А я вот не могу,к примеру,зато я знаю,что есть такой А.Б.С-Пб,у которого можно приобрести пчёлок,прошедших долгую селекцию в пределах нашей области. Которые без антибиотиков и прочих костылей,как вы написали.

Денис Ф .
Насчет недоступности ,то конечно субтропическая читай из регионов где в феврале уже летают и в декабре еще летают , поэтому она шибко доступная .
В чистом виде ,они именно в январе и начинают сеять .Что бы в феврале Иву опылять .