То есть, Вы намекаете, что у автора ролика, у которого в пеноулике пчелы в мороз в заметном числе бегают по верхним планкам под пленкой - у него уже расплод имеется? Эффект пеноулика? А что он не беспокоится?

Вот как это выглядит на фото. Смотрите фото на фото А и В. Зависит, как
я предполагаю от силы семьи. Чем семья сильнее, тем поток воздуха из
улья теплее.




Да, такая вероятность имеет место, как и другие. Плохая вентиляция,
много клеща, плохой корм по качеству и другое.


На 100% проверить наличие расплода можно только осмотром
рамок.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев
В Новгородской обл .есть СР пчеловод ,который без утепления зимует и без крышек в холодном зимовнике 10 лет .
Достаточно известный .
На южных породах в этом направлении не стоит экспериментировать .
Однако по местной породе прошлый год одна семья без крыши отстояла месяц с середины октября по середину ноября .
Возможно сдуло ветром .Пришлось вытряхнуть воду с верхнего корпуса т к .было два ,ну и накрыл холстом пол гнезда ,а пол гнезда было не накрыто ничем ,что бы не запрели .В сарай уже не потащил думал крышка им .
Однако выжили .Сахар и бипин так же не успел им дать .
Думал погибнут ,однако фигушки Летом взял 3 маг.с них . Это продукт дедо селекции

Такие примеры только приводят к гибели пчел у начинающих. Зависит от
силы семей и если напихать много семей в тесное помещение, то им станет
даже жарко и придется охлаждать это помещение.

Не рассказывайте сказки. Пчеловоды стараются все делать, что положено и
то семьи гибнут. Посмотрите, что происходит рядом у пчеловодов, да и у Вас
по Вашим же сообщения с зимовкой не мало проблем. Сами писали, что до 30%
семей гибнет.

Андрей Бондарев .
Мало кто с этой породой хочет работать ссылаясь на разовый опыт с одной - несколькими семьями .Хотя бы и вы .
Но я держу их уже от 15 лет ,даже немного метизированых и все равно поражаюсь ,южные даже значит .метизированые с ТЛ 50-75 %,намного слабей .
А такими заявлениями вы лишь тормозите возрождение по настоящему приспособоенной породы .
Семьи такого образца у меня есть ,но работать в одиночку не результативно .Эта семья сохранена .
Есть еще ,например 8 рамочном. ,зимовала под Усть - Лугой в каркаснике ,без утепления( один холст ) с 20кв см вентиляц в крышке и сетка в дне .Завез в начале авг ,не кормил ,не обрабатывал,затем заболел ,перезимовали отлично .Взял 4 дочки ,мирные .
А с южными генами гарантии на хор .зимовку намного меньше .( От хор ,до оч плох .
Кому ,что интересно .Сейчас мода все русское ругать .

По сравнению с проблемами в пчеловодстве, это похоже на фантастику.
Советую начинающим пчеловодам с осторожностью относиться к таким
чудесам.



Хорошо бы, чтобы и другие писали об этих чудесных пчелах. А так
больше похоже на рекламу Ваших пчел. Никак не могу представить
СР, как мирную пчелу. Если у Вас такая, то это далеко не СР.


Надеется, что есть такая помесь, с которую не надо готовить в
зимовку просто наивно, а Вы пишите имеенно о таких чудесных
пчелах.

Андрей Бондарев .
Было дело я предлагал вам проверить ,но теперь лишь через год .
Отбор на миролюбие СР -ТЛсамый сложный и длинный пункт ,поэтому у бизнес селекционеров он никогда не получиться ,это возможно лишь когда не ставиться задача быстро нагрести фантиков .

Спасибо, конечно. Не могу я рисковать. Соседи не поймут,
если пойдет что- то не так.

Ни чего странногор. Реальный случай у меня был . улей опрокинуло ветром . рамки вывалились на улицу . мороз и снег уже был . сколько пролежали не знаю . когда обнаружил крайняя рамка пчёл пропала так как намокла . остольные живы . собрал окуратно всё на место . через пару недель иду . ёмаё опять этот улей на боку пчёлы с рамками вывалились . опять окуратно всех собрал рамки на место . правда улей подпёр . И ни чего им не стало перезимовали хоть и южная пчела .

Бондараву. Отлично зимуют холодной зимовкой в Новгородской и местные и карника с карпаткой. Если не пробовал не неси чушь.

Сплошные сказки пошли. Может и зимуют, у кого
зимовники. По весне посмотрим, какие будут итоги.

Если готовить к зиме, как положено, то пчелы перезимуют,
но не так, чтобы улей два раза падал.

Не Вам писать, я уже без малого 30 лет пробую и знаю
проблемы зимовки не меньше Вас.

Не мне надо писать, а как по Вашему Вы сохраняете своих
пчел. Это намного полезнее, чем нравоучения.

Я бы вам посоветовал относиться к постам форумчан как к заведомой правде. Вряд ли кому-то интересно здесь врать. Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого нет.

Кому-то и трех лет хватает, а кому-то и тридцати мало.

Ваша наивность выше разумного предела. На то и голова
дана, чтобы отличать зерна от плевел.
Некоторые не то, что обманывают, а сами не могут еще
понять, что хорошо, а что плохо.
Если читать внимательно, то в темах есть прямо противоположные
советы. Новичку разобраться непросто.




Это, видимо, Вы определили по собственному опыту.

Начинающим надо готовиться к приобретению пчел
и теоретически и по видео и заранее, иметь запас
необходимых материальных средств.

И самое главное, надо тщательно выбирать породу
пчел по качеству и из надежных источников, которые
вызывают доверие и кто разводит их профессионально.
Например, как это делает КВГ.

Пчеловодство будет надежным, если есть добротный
зимовник.

Советы, что по осени мед некуда девать будет в
первый сезон, надо забыть и готовиться.

А сказки, что надо уронить пару раз улей и пчелы
перезимуют не советую брать за практику.

Андрей Бондарев,почему сразу сказки?У меня тоже было подобное событие.На втором точке,на крышах ульев были большие шапки снега,затем оттепель,снег начал съезжать в сторону передней стенки,крышка накренилась и открылась вместе с подкрышником.Упала перед ульем.Около двух недель улей был открыт,холст остался на половине гнезда,припорошило снегом,естественно намок и затем замёрз. У синиц был праздник... Семья благополучно перезимовала,заменил им холст,положил подушку и водрузил на место крышку.Порода у меня по Вашей классификации наверное "южная".Зимовника нет.Никто Вас не обманывает.

Андрей Бондарев,Вы ведь его не знаете,вдруг он тоже ,врёт как все и обманывает Вас? Осторожней советуйте,у него ,как писал А.Б.С-Пб ,очень дорого!Он не потянул

Ну да. Я за три года прошел тот путь , что вы за тридцать .

Кто бы сомневался. Легко самого себя оценивать. К тому
же скромность украшает человека, но не каждого пчеловода.

Советов только от Вас полезных очень мало с Вашими то
знаниями.




Кто не верит и сомневается, то есть не может определить полезное,
того жизнь научит, потеряет пчел и на этом все и закончится.

Непрошенных советов не раздаю. Ведь я могу и ошибаться, а кто-нибудь поведется . Моей квалификации, хотя я ее оцениваю всяко выше вашей, не хватает для этого. Также очевидно, что вы свою квалификацию переоцениваете. Для меня очевидно, что ваше упорство , или, если хотите , упёрство, носит психологический характер. Вы категорически не желаете признать свою неправоту. Потому спорить с вами бесполезно.
Но раз уж вы ссылки любите - почитайте
https://progressman.ru/2015/01/right/

Разводит он действительно профессионально -школа однако ..

Непонятно зачем Вы здесь тогда на форуме. Хранили
бы более надежно свои бесценные знания и дальше.

Таких немало, кто вместо полезных советов и своего
опыта дает лишь реплики с барского плеча.


Очень сомневаюсь, что Вы что- то там знаете, чего не
знаю я. Многое в теории и по видео, но немало и по
личной практике.

Вы бы хоть раз разместили фото своего точка и видео
о чем- нибудь, а то только одно пустословие о Ваших
огромных знаниях.



Мне признавать нечего, пишу все из собственного опыта
в отличии от Вас. Причем подробно, а то что Вы это не
понимаете, то это Ваши проблемы не доросли до понимания
уровня современных проблем в пчеловодстве.

Главная проблема сейчас это качество пчел. Если Вы тщательно
готовите пчел из года в год по одной методике и пчелы хорошо
зимуют, а затем начинаются проблемы, то это говорит только о
том, что ухудшается качество пчел. Кто это еще не понимает, то
это его проблемы. Жизнь такого научит.


А ухудшение идет от изменения ареала трутней в районе
точка, залетных роев и роев на перелете.

Это, если точок в автономном режиме воспроизводства.
Или приобретения некачественных пакетов, которые не
соответствуют заявленной породе или нужному качеству.

В том числе и маток из ненадежных источников, которые
выдаются за породных, а сами помеси многих пород. Берите
маток у проверенных и надежных пчеловодов. Например,
у КВГ, который занимается этим профессионально и при этом
в открытом режиме для проверки, в отличии от некоторых
сверх умных пчеловодов.

Андрей Бондарев .
Зря вы цитаты приводите которые касаються меня относительно того что мол меня жизнь научит .
Научила уже неоднократно не верить болтунам ,хоть они каждый день будут твердить что белое это черное и наоборот .
Вы то же на их стороне .
Я только знаю ,что никогда южная пч.не будет так зимовать как коренная ,основная причина всем ясна.
Только многие заблуждаються что несколько лет отбора южных могут сильно повысить зимостойкость .
Немного да ,но именно немного ,т.к нужных генов нет .
И ваши то же зимовать не могут ,прошлый год это показал .
Ппоцент отхода вобще был феерический у вас как понял .
И вы опять взяли Ноунеймов .
Местная спокойно зимует без подготовки ( сахар ,замена рамок и проч .возня .

А.Б.С-Пб,а зачем ты тогда ты им бипин,полоски,канди пихаешь?Ещё и в сарай таскаешь.Весной куча потерь...Опять твои слова не подтверждены делом.

А зря. Пересмотреть подход иной раз полезно.

Ваши проблемы, значит, доросли.

Ну дайте тогда для начала дискуссии определение - что вы понимаете под качеством пчел. Четкое, понятное, не допускающее двоякого толкования.

Бабинский .
Возня началась когда я решил попробовать карнику .
Тогда и понял что это такое .
Эта пчела всегда будет в продаже ,а СР образные разовый товар ,взял пчеловод и как покупатель потерян ,он уже пчеловод сразу .
Бипин я применяю ,а в сарай убираю т.к не живу на пасеке ,и он у меня с уличной темп ,что даже холодней чем под снегом .
Канди пришлось прошл .год т.к .взяток был никакой и весной кормов не хватало .Да и мед был ,но раскладывать по пакетам или бумажным сверткам нет времени .
В этот год решил сам канди делать ,да и меда достаточно .

Вы не в курсе,когда и как у ваших СР(образных или нет) появились гены,ответственные за зимовку?
Сколько,по вашему,должно пройти поколений,чтобы "южная" пчела стала "северной"?

Денис Ф .
Должно пройти 11+ тыс поколений ,может и ты дождешься когда у твоих накопиться нужное колличество генов правильной зимовки ,если втихаря ТЛ будут подмешивать .

А у Вас она есть ТЛ apis m.m.

apisbmg .
Я вроде Денису Ф ,написал о том что если не подмешивать ТЛ к южным ,зимостойкость у них не увеличиться ,а останеться прежней.
У пчел южного происхождения конечно есть рамочки 1-3,5 мес .холодной погоды ,они в своем регионе переживали ( холмы на Адриатике и Италии .)
У нас такого плана пчела на Сев .Кавказе .Однако в 19 веке на Кавказе были анклавы с местной пчелой ,где зимовка доходила до 180 дней .
А вот на Адриатике нет таких местностей и в Альпах нет ,если там не могут бывает соревнований по биатлону провести в феврале ,а болельщики загорают по форме раз .
Насчет наличия у меня ТЛ ,то это не ко мне ,я думаю у меня местная ,т.е .параллельная забытая нашими горе учеными порода близкая к СР .И у многих она есть ,кто немного шевелит опилками .

Как так-то? Получается,ТЛ вдруг получила эти гены? Ведь она тоже была когда-то южной(как в песенке про чебурашку ).Она накапливала мутации,которые позволяли выживать в определённых условиях.
А по вашему получается,"южная" вообще ничего не накопит,потому что "южная",хоть тысячу лет простоит в нашем климате.
Да и климат менялся,десятки тысяч лет назад на русском севере было тепло(видимо,как и в Сибири местами),и флора,фауна была другой,если верить палеоботаникам и палеозоологам.

Денис Ф .
Вы откуда вобще к нам в 2021-22 г упали .
Южные ничего не могут накопить ,они больше 2 пок .здесь не живут ,дальше вновь завозяться ,поэтому не будут никогда полностью адаптироваными .
Возможно бэкф ,если его будут метизировать с ТЛ- СР дойдет до категории ( близок к местной )
А носиться с чайниками, поверьте в какой то момент надоест .

А.Б.С-Пб
С Полярной звезды упал,чуть ногу не сломал.
Мутации у мелких позвоночных могут накапливаться за десятки лет,у беспозвоночных-ещё быстрее.
Живут у нас "южные" пчёлы из года в год,просто изолированно выводить маток для поддержания любой породы очень затратно,поэтому всё мешается у многих,как у вас,например,и поэтому приходится каждые 1-2 года заказывать новых маток от матководов. В не заказываете,поскольку условия позволяют держать злую пчелу.А если вас переместить на 6 соток в СНТ или ИЖС,где плотно вокруг соседи,то или вообще не станете держать,или будете держать "южных".

Ну да. За такой пчелой снова идти не хочется, хочется "южанок" мирных

А.Б.С-Пб, ты даже на одной странице говоришь о двух противоположных мнениях.Совсем заврался...

и тут на тебе:
Зачем делать канди?Я этим не страдаю с "южной"пчелой и пасекой в 200 семей под открытым небом. И какая нахрен у тебя там карника? Наверное ф 100? Пасека настоящих дворняг,которую у тебя разбавляет покупной бакфаст.


А.Б.С-Пб,ты первый с канди носишься со своей чудо-пчелой!

Бабинский .
Значит не карника у меня была .
Приметы такие ,серые раза в полтора слабее местной ,жто которые сильные "не карники "80 проц с поносом зимовка .Если до лета доживают то у 50+ проц дырявый расплод .
Надо ваших попробовать ,может зря вожусь со своими.
Только от первого приноса до последнего всего 2 мес .последних два года ,до этого два года 2,5 мес .
Местные( Темные ) семьи выживают самостоятельно ,с примесью южных много жрут и кормов не хватает .
Сейчас помесных перстал возобновлять ,оставляю сколько выжило ,осталось на прошлую весну немного их ,в зиму на 6 рамках в основном ,потом до июля в одном корпусе скребуться ,( бензина жалко ).
Местные в среднем корпус и выше в зиму пошли .
Ну а у вас видимо не такая карника как у меня была .Раз все хорошо .

Денис Ф .
Карнику не подправишь ,у них все на гетерозисе ,поэтому каждые 2 поколения надо обновлять иначе уйдут в свои настоящие рамки ( корпус с магазином и болячки всякие )

Ну не знаю,мои кисловодские F1 дали на невыгодном точке F2,послу чего уехали большей частью в Малую Вишеру и там этим летом дали F3.Не уточнял про злобливость(вроде нет её).Семьи сильные,никаких болячек вроде не было. Но это уже и не карника,выходит,а помесь непонятная.

Отбор по качеству можно вести, если пчелы одной породы, что в начале
моего пчеловодства, когда была одна СР, так и было.

Я здесь давал видео, где было сказано, что если смешивать пчел разных
пород, то на уровне Ф1 и Ф2 они дают помесь высокого качества, то есть
берут лучшее от двух пород. А далее это резко ухудшается и будут пчелы,
которые берут худшее у двух пород. Так, что много поколений не выход
для улучшения пчел, а наоборот.

Еще есть мнение опытных пчеловодов, если взять неплодную породную
матку Ф1 и скрестить с своими местными, то качество пчел будет неплохим.


Еще, в этом видео, было сказано, что пчелы выпадают из общей селекции,
как у животных. Причину видят в том, что пчеловод не может влиять на
корм, которым пчелы кормят матку, трутней и самих пчел.

Бондарев, объясните, что такое качество. Дайте определение уже. Или Вы не знаете?

Это точно, сейчас понять какая порода на точке
практически невозможно. В течении сезона окраска
и злобливость пчел может меняться неоднократно
в некоторых семьях.




Качество пчел это крепкое биологическое состояние пчел, что- то близкое
к роевым пчелам, а также высокий иммунитет к болезням и соответствие
заявленной породе. Это позволяет прогнозировать поведение пчел и
использовать это в своей работе с ними.

Например, если семья склонна к роению по породе, то это надо учитывать
и принимать противороевые меры. А если имеет высокую зимостойкость, то это
позволяет обеспечить минимальные проблемы при зимовке. А если злобливая,
то есть ограничения по месту точка и так далее.

То есть вы не можете дать определение, общими фразами отделываетесь. Сами не знаете. Просто Вам нравится выражение, звучит многозначительно. Я четверть жизни проработал в экспериментальной науке, и четко понимаю, что никакую проблему нельзя решить, не дав ей четкой формулировки. Дайте мне, или найдите на просторах (работа с источниками в науке важна) определение - что такое качество пчел. Как мне определить, качественные у меня пчелы на пасеке или нет. Какие критерии качества, как их измерить? Как эти знания я могу использовать в практической работе? Иначе это все заумная болтовня. А пока вы ищите, я предлагаю такое определение: Качество пчел это такое абстрактное выражение, введенное на форуме пчеловодом Андреем Бондаревым с целью повышения своей самооценки.

Андрей Бондарев .
То что я написал что мол у меня была не карника ,то в реале значит ,что не потянули они на книжные стандарты .
А по ММ я проверял оч .даже карника .Еще года два назад были семьи где КИ достигало 2,7 -3 .
Я брал неплодок с КИ ок 3 и облетывал их .
Бесполезняк ,как зимовали кое как так и продолжали .
Прошлый год весной рукой махнул и большая часть отошла .
Но попробовать обязательно надо ,у меня есть новичек неподалеку от Девяткина ,поставлю ему и поснимаю вместе со своими .
Вдруг меня обманули и была не карника ,тогда что же это была за порода ,не иначе египтянка

Вот и наступил Новый год!. И снова к нашим пчелам.

30 декабря чистил снег и решил проверить состояние пчел
по температуре у заднего продуха с помощью термодатчика.

Все на фото, если кому непонятно, то можно задать вопросы.



Что в этом полезного. Не надо стучать по ульям.
Второе, датчик ставить однообразно, в моем случае
зад датчика упирается в сетку изнутри.

Но если сетка не позволяет вставить датчик, то замер
невозможен, температура будет близка к наружной.
Как, у меня в ульях- лежаках на 16 рамок.

И еше, если на сетке заднего продуха есть изморозь,
то такая семья жива. Если нет, то семья сильная, но
может быть и погибшая. Тогда можно проверить по
шуму, а лучше так по температуре заднего продуха.

И еще, в средней семье 55 температура выше, чем в сильных
64 и 75.

Причиной может быть или семья шумит или находится ближе к
задней стенки.

По увеличению тепла у продуха при одинаковой наружной
можно судить по близости клуба к заднему продуху.

Сейчас у пчеловодов много разных устройств, термодатчиков,
диктлфонов, фотоустройств, так что это позволяет проводить
некоторые исследования. Насколько они полезны, то это уже
другая проблема.

Не так давно я записывал шум семей у летка, но различий
в шумах не обнаружено. Такую проверку продолжу. Идея
определить наличие расплода раннего по изменению спектра
шумов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

До 25 января остается не так уж много времени. Нужно
заранее подготовить дополнительный корм для семей,
где будет такая потребность.
Вчера снова был на точке, чистка снега и замер температур.
Пчелы живы по оценке температуры заднего продуха.

Зимовка продолжается.

..нет , ну понятно.. Зима .. свободного времени тьма , деться некуда , особенно в городской квартире.. Но на 150 дней такой зимовки никакого валидола не хватит.. Да и начинающие могут подумать: ну его нафик с этими пчелами , и с этими задними продухами..

Я уже писал, что нет однообразного понимания и это нормально,
у каждого своя метода пчеловождения.

Да , это так и зимовка тоже. Две трети пасеки (в даданах) зимует в зимовнике. Средняя температура +1,5*С, конечно при желании есть возможность положить ладошку на холстик в улье во второй половине февраля.. А вот одна треть пасеки (лежаки) стоят на улице на летних местах под полуметровым слоем снега ( в эту зиму), и что-нибудь им "посоветовать" можно будет за неделю до или в день облета. Вот такая немудреная метода , наработанная десятилетиями , и если семьи нормально подготовлены в зиму - им нужен только покой и поменьше мешать

Снегу поднавалило,и сейчас идет при-7гр,завтра до 0 и со снегом. На один точек дехал,просто глянул,обратно ехать... а развернутся проблема.. ну чтоб не рисковать поехал обратно проду..задом.

Храните яйца в разных корзинах, потому и более
надежно.
А здесь все на воле, времени достаточно и почему
не проверить, не беспокоя пчел.

Уже писал, что во всех учебниках по пчеловодству
написано, что надо вести контроль раз в месяц в
начале зимовке и далее 1 раз в две недели и чем
ближе к весне, тем чаще.
И это были советы для СР с высокой зимостойкостью
и высоким иммунитетом.
А сейчас с непонятно какой помесью сидеть, сложа
руки, думаю вряд ли разумно.

Опять потепление и затем похолодание. Качели!

В Евроновостях был сюжет о бельгийских пчеловодах,
у них тоже качели и пчелы гонят расплод. Переживают.

Андрей Бондарев Прожил в Брюсселе более 5-ти лет: там облёт может быть в январе. Нам бы их пчеловодные проблемы.

Ваша обеспокоенность понятна. Непонятно только другое. Вы обнаружили , условно , на 10-й по счету проверке , что температура в "каком то" продухе зашкаливает , на улице -10*С , а на крыше улья при ваших качелях примерзшая снежно-ледяная глыба в пол-ста кг. И как ,не беспокоя пчел, им помочь ? Все эти ньюансы предусматриваются при подготовке правильной и спокойной зимовки не только пчел , но и пчеловода

Задача определить такой момент, не беспокоя
пчел. А когда это обнаружено, то этой семье
надо помогать. Как? Здесь это описано неоднократно.

25 янввря я буду смотреть все семьи, поднимая холстики,
расположение клуба, наличие кормов м есть ли расплод.

Если необходимо буду давать доп корм, усилить утепление
при наличии расплода.