Может,от старухи?
Вы же от зимовалой добиваете отводок рамками до полного корпуса постепенно.

Денис Ф.

Денис Ф. От старухи забирается еженедельно рамка расплода в отводок с молодухой, но делается это только после появления у молодухи печатного расплода, иначе заполучите маточники на расплоде молодухи. Теперь понятно?

Понятно.

Денис Ф .
Насчет того куда зимовалую матку пихать ,то можно как угодно ,но роение определяет наличие роевой пчелы и она к матке перелетает ,а расплод без матки они бросят если улей на той же пасеке с отводком , будет очень обидно что старших не послушал .
Исидор.
Насчет зимовников и безсотовой ,так по сути можно и в пене мм так 50-100 толщиной
Это не разорительно.Нуки же минимум на 700-1000 гр у меня ,обьем шириной 100*200 мм вполне обогреют и при уличной ,сверху сетка и банка с дыркой для сиропа и небольшое пространство для банки ,ну и крышка с пены .
Собственнотя ничего не теряю ,зато проблемма с канди отпадет.
Насчет зимовника то я строитель с большим колличеством навыков ,от бетона до крыши ,и все виды стен и отделки штукатурка , плитка .
Соотвественно можно хоть из земли построить ,но скорее есть смысл из опилкоцемента в опалубку .
Думаю окупиться это за одну зимовку ,времени свободного для этого правда нет .
Начну с пенозимонуков .

А.Б.С-Пб
А можно повторить,но немного более понятным языком,чтобы я точно знал,что понял вас правильно.

Не понял, мы же расширенные улочки обсуждаем.

Вы внимательно прочли мой ответ? Срок на который хватит меда, зависит от количества меда и его расхода. Если расплода не будет, то расход меда будет минимальный и его хваьит на больший срок при меньшем количестве.

Денис Ф. , написал вам ответ, но комп сбросил, поэтому кратко, с телефона.
Надо понимать, что подсадить матку в отводок намного легче, чем в зимовалую семью. В отводки я просто клеточки раскидываю, а в семьи даю только через изолятор и с вылавыманием свищевых. Во-вторых, поместив старую матку в отводок, вы ее тормознете, а в семье наоборот, с молодой маткой не получится задействовать весь потенциал семьи.
Отбирать расплод все время не надо, а то вы так и отводок зароите. Надо за 1-2 раза, на пике развития, отобрать достаточное количество расплода и пчел, чтобы семья пошла на новый цикл развития. Основная ошибка, что начинающие боятся ослабить семью и забирают слишком мало.

SandyV
Конечно,более правильно было бы спросить по телефону,чем исписывать страницы. Но раз уж начали,то мы говорим о противороевом приёме,когда семья ещё в него не вошла,так?
Маток в отводки я сажал,ваших как раз,да,приём был всегда 100%,но это не мешало войти в роевое состояние зимовалой семье,от которых они делались.Возможно,поздновато делал,или генетика пчелы влияла,или потому,что сразу мало расплода отобрал.

Т.е. вы считаете,что зимовалую матку в отводок не надо? А просто разово отобрать из зимовалой семьи половину пчелы в отводок(и дать туда молодуху),и загрузить зимовалую работой(постановка вощины)?

Исидор, Вы хотите сказать, что зароится, если за один раз отобрать слишком много, так что ли? Причем, это ведь про бакфаст? Три рамки - это же почти деление на пол лета. Его что, у нас нельзя делать?

SandyV

SandyV Прочитал, но не счёл нужным отвечать, потому как меня не интересует расширенная в зиму улочка. Ко всему прочему, Вы в обсуждение "вплели" расплод, речи о котором не было ранее.

Это не исключено. Вот почему я отсаживаю матку на трех рамках.
Этим не до роения, нет летных пчел, да и сила не та. А давать матку
в оставшуюся не стоит. Они месяц выводят матку. Это в принципе
равносильно отсадки матки в изоляторе для семьи, только матка в
отсадке работает в полную силу.
Примерно за месяц и отводок и семья набирают нужную для ГВ
силу при должном уходе за ними.




Деление на пол- лета это не отсадка матки на 3х рамках. Это
получается хуже. Половина с маткой может и зароится.
А вторая половина без матки будет хуже развиваться, так как
мало расплода, 3- 4 рамки вместо 6- 7, как при отсадке матки
с одной рамкой расплода.

Это я делаю, когда сила полный 12р корпус, магазины не считаю
и 7-8 рамок с расплодом.

Gardiniero Несколько дней назад, как пример, приводил сообщение одного из моих покупателей. Он увёз от зимовалой семьи 4 рамки в одном улье и 11 рамок во втором. Это никак не похоже на деление на пол лёта.

У каждого могут быть свои заморочки. Некоторые дают в отводок
сразу плодную матку или неплодную, а то и маточник. Есть свои
плюсы и минусы.

Андрей Бондарев Без обид, но вынужден спросить, ты в порядке?

Вы пишите для семьи в роевом, раз есть роевая пчела. Это делаться должно
до роевого состояния. Что роевая перелетает к матке это для меня большое
открытие. Вы уверены, что так бывает, это что- то новое.

Если семья в роевом, то там иные способы борьбы, там первое и важное,
вывести семью из роевого. Если семья вошла в роевое, то медосбор от
такой семьи будет всегда значительно ниже, чем у семьи в рабочем.




Что нечем аргументировать. Пишите по сути без ссылок
на свое самочувствие.

Без обид, но некоторые видимо мало представляют о чем пишут.

Вот и я про это,что-то совсем не совсем понял тот пост.Пост в целом,не только про перелёт пчелы.

Далее там про бессотовую зимовку, об этом я дал кучу материала.
Повторяться не буду. Я про то, что если отсадить матку в другой
улей, то от нее наоборот слетит вся летная пчела.

Но если отсадить от семьи в роевом, то к ней никакая роевая пчела
не перелетит, а та роевая пчела, часть ее, что с маткой начнет работать,
так как нет летной и некому носить нектар и воду.
Странно читать некоторые сообщения довольно опытных пчеловодов.

Денис Ф .
Еще раз повторяю .
Сперва ставлю второй корпус ,черз РРи через 11 дней в одном из корпусов не будет засева ,просмотреть на маточники и поставить его на дно ,а тот где засев убрать .
Я ставлю в корпус с отсутствием засева маточник на выходе ,в твоём случае покупную матку .Но выдерживаю не меньше 2 суток и часто на матку набрасываются и в результате выпускаешь через неделю
Поэтому ставлю маточник и не парюсь , плодить они начнут приблизительно .в одно время.

Зимовалую матку практичней отсадить в отводок так как приблизительно 3 недели потом не зараиваються ,причем если поставить одну суши 2-3 печатки и одну засева ,ну и что бы был небольшой запас меда ,матка практически не снижает плодовитости ,через 7-10 дней расширить до корпуса .
Но что бы уже иметь гарантию что рой не уйдет, надо матку в изолятор к началу июня .
Летная частично переходит к матке если поставить близко к способу поллета .
А та часть откуда убрали матку остаеться на старом месте .
Если же просто перенести расплод из улья с неревой пчелой , без матки даже с маточником или неплодкой или даже плодной без выдержки ,то бесполезняк .Матку скорее всего грохнут ,маточник редко сразу принимают и он застывает .Расплод бросят и он по большей части погибнет.
Но желательно что бы ты проверил , тогда точно запомнишь .
На чистой карнике правла удавалось разделить что бы отводок без матки ,но это без гарантии .

А.Б.С-Пб
Благодарю за развёрнутый ответ,но понятно всё равно не всё.Видимо,вы сперва семью расширяете вторым корпусом.Потом кладёте РР.
Изоляторами я пока не пользуюсь.
Я делал отводки на покупную молодуху из расчёта 2 рамки печатного,и 2 кормовые по бокам,стряхивал с зимовалой семьи ещё пчелы,ждал час-два и матку в клеточке,проход затыкал канди.Лётная пчела уходит,матку выпускают в течение суток,ни разу пока не грохали. Старуху в зимовалой загружал работой(доставлял вощины). Но это не всегда помогало,возможно,надо больше рамок убирать из зимовалой(как писал SandyV ),или как писал Исидор-регулярно ослаблять зимовалую изъятием рамок с расплодом.

Андрей Бондарев Без обид, но я не намерен обсуждать развитие отводков с ранними плодными матками с пчеловодом, не делавшим это ни единого раза в своей пчеловодной жизни, поскольку не купил ни одной такой матки.

Могу добавить, что ты, Андрей Бондарев, остался со своим пчеловодством в середине прошлого века.

Хотелось бы услышать про должный уход за 3 рамочным отводком,чтобы он набрал силу за месяц, к ГВ.Что вы такого особенного делаете ?
По логике...такой отводок теряет летную пчелу(даже водички принести некому в течении нескольких дней).Так о какой же работе матки в полную силу,в таком случае, можно говорить.Сбрасывает матка яйцекладку в отводке,и значительно.
Из своей практики: делал такие отводки и не раз.Но лучшее,что получалось - это объединение их с основной семьей перед ГВ,после того,как зачервит молодая.

Денис Ф. Вы всё делали правильно, создавая отводок с плодной маткой. Чуть раньше я писал, что при появлении у молодухи своей печатки, начинать перекидывать ей еженедельно по рамке печатки от зимовалой.
У сильных зимовалых маток, даже при таком "грабеже" иногда происходит рост семьи, поэтому таким семьям не нужно ставить второй корпус, а увеличить отбор печатного расплода. При таком раскладе будете к середине июня иметь после ротации со старухой молодуху в 2-х корпусах с магазинами и старуху на месте молодухи с 1-2 магазинами. Как-то так.

Исидор
Но это если всё сделать до входа в роевое состояние.Что не всегда получается то по времени,то по отсутствию на тот момент молодых плодок.В вашей практике не было такого,чтобы вы одним расширением гнезда и,например,периодическим изъятием расплода из зимовалой семьи(чтобы кого-то подсилить) добивались отсутствия роения весь сезон?Я вот не знаю,насколько место позволит городить столько пчелоединиц весной(при условии,что большая часть перезимует,конечно).
Интересно,в нашей области в каких числах делают эти отводки ещё до входа в роевое? Понятно,что сроки немного разнятся,и под Лугой весна на неделю-полторы раньше,чем под Приозерском.

Денис Ф. , конечно отводок должен делаться до вхождения в роевое состояние, но если в этот момент уже есть маточники, то я поступлю также, только проконтролирую данную семейку через неделю. Средний срок для нашей зоны - это 15 мая. Плюс- минус в зависимости от погоды и силы семей. Опять же, сильные семьи вы можете дней за 10 тормознуть, сбросив расплод в слабые. Редко в какой год к этому сроку не бывает плодных маток с юга.

SandyV
Понятно,буду знать.

Денис Ф. В прошедшем сезоне облёт был 7 марта, против конца месяца и пришлось поднимать расплод за решётку 20 и 21 апреля, а матки были заказаны на 6-8 мая. Получился Ваш вариант... В конце апреля пришлось проверить стоящие над решеткой отводки на маточники, снял их на свои донья и дал по рамке расплода. Таким образом ко времени получения маток отводки занимали по 7-8 рамок, а зимовалые не помышляли о роении. У меня было так.



Денис Ф. Маток надо заказывать пораньше, иначе будет гемор, написанный мной чуть выше.

Исидор
Понятно.
У вас излишки продаются,у меня нет,поэтому,видимо,нужно их объединять на ГВ или к зиме.
Давно не смотрел своих,начинаю беспокоиться в плане кормов.Хоть и много было,но при расплоде могли и поесть запасы.Как бы не осыпались,но в такие морозы что-то делать тяжко.Жду оттепели.

Это зависит от ухода пчеловодом за этими семьями,
основной и отводком. А также от погоды.
У С. Гопки за месяц с 15 февраля развивается до
корпуса и все с расплодом. Почему Вы думаете, что в более
теплое время это невозможно. Причем с свежей пергой.
Есть и пример, в прошедшем сезоне такая практика дала
в одной семье, в основной три магазина меда, а в другой с
отсаженной маткой 2 магазина.
Правда, это в лучшей, в других есть различия по показателям,
в некоторых значительные. Думаю, что главная причина в
разном качестве маток.
Но в целом общий медосбор меня устраивает.



Надо выполнять общие правила для пчеловодов по осмотру.
В первой половине зимовки раз месяц, во второй один раз в
две недели, а ближе к весне, то есть сейчас, каждую неделю.

Если есть сомнения ( что сейчас нормально у толкового пчеловода),
то помощь надо оказывать немедленно.

Слова великого, Промедление смерти подобно!

И еще, тут один пчеловод пыжится, но аргументов нет, да и не может
быть, не те знания и опыт, поэтому на его опусы отвечать не буду.

Могут быть разночтения в понимании с теми, кто применяет двухкорпусное
содержание с решеткой. Я же применяю корпус Дадана с магазинами.

Но могу заверить, что для начинающего моя методика будет работать.
При этом она не сложнее в исполнении, чем другие.

Денис Ф
Для предотвращения роения ,необходимо загрузить роевую пчелу ( это часть пчелы которая появляеться в конце мая в наших условиях ) и они перекрмлены изначально .Поэтому деление значительно снимает это явление.
В целом 2 рамки печатки мало для нормального развития отводка . Надо обеспечить максимальную работу матки в июне ,это не меньше 4 и будущей оставить не меньше .
Я как раз так и делаю ,у меня матки засевают около 10 рамок не меньше чем на две трети ,а большая часть ок .80 проц .
Поэтому деляться без проблемм.
Ну и при правильном разделении получаешь два отводка которые уже к июлю занимают 3 корпуса плюс магазины приблизительно 3-4 .И запас по расплоду порядка 16 рамок .
А у тебя получаеться чахлый отводок ,с 2 рамок затем ты его усиливаешь ,но если матка сеет меньше 2 тыс ,то и сумма зимовалой + отводок так себе .
Как ты там мед накачиваешь я не понимаю .
Один отводок с двух рамок ,а у зимовалой рои улетели ,но год по меду хороший был у тебя

И еще раз, отсадка матки и вывод матки в основной это
обязательное условие, чтобы избежать роения. Если
дать сразу плодную, матку и даже неплодную, то
вероятность роения сохраняется.

А причина думаю понятна, с маткой сила не позволяет
роению, а в основной нет матки, некому вылетать с роем.
А в других при даче маточников, до ГВ остается две
недели и пока матка облетится и начнет сеять, наступит
и ГВ.

А если семья в роевом, то также отсаживаю матку,
основную делю еще на две части и слежу, чтобы в
каждой половине было строго по одному лучшему
маточнику, а где матка, только она одна и никаких
маточников.

Но это, если прозевал переход в роевое. Этого допускать
нежелательно. Толку от такой семьи будет мало.



Отводок надо делать еще до появления излишков, то есть незанятых
работой пчел.
Это я делаю при полном корпусе пчел и 7- 8 рамок расплода. Правда,
уже бывают и магазины, где один, а где два, что реже с медом с ивы.

Правда, если ставить своевременно магазины, то лишней пчелы не будет.
Проблемы наступают при резком снижении медосбора. Вот тогда и
наступают предпосылки для роевого настроения в семьях.

Андрей Бондарев .
Если семья развилась до 6-8 рамок расплода ,и матка у нее качественная ,то есть три пути .
1 если ограничена небольшим обьемом скорее всего зароиться .
2если правильно разделил то недели 3 можно спать спокойно .А дальше опять могут заложить маточники .
3 если поддерживаюший есть переходящий в товарный ,то можно просто расширять корпусов до 3,5 -4 .
В прошлом году на десятке семей проэкспериментировал ,отроилась лишь одна .Все забили медом до верха .

Андрей Бондарев
Какой месяц,опять Вас несет.Посмотрите хоть видео сначала.Что у него через 20 Через 30 дней после выставки.А 7-8-9- рам расплода только к 1 мая.
https://www.youtube.com/watch?v=NeRMYCZIlv8



Вот ответ на ваш вопрос.

Андрей Бондарев Проще закормить осенью по хорошей погоде и не лазить по снегу по самое некуда, беспокоя пчёл. Уймись, ты, со своими рекомендациями по пчеловодству из прошлого века. В подтверждение своих слов могу фотки пасеки показать без следов вокруг ульев.

А.Б.С-Пб
Меня мои отводки устраивали, чахлости не заметил.
Я их подсиливаю, плюс приносы неплохие на ближнем точке. Все написали, как бороться с роением, для меня актуально и обратное действие- уменьшение пчелоединиц к июлю или осенью.

Ну тогда вам подходит , как Исидор написал , делаем отводки ранние на молодухах плодных и доим старую матку , а осенью объединяем , а старую матку к ногтю , остаётся только семья с молодой маткой .

лодва При объединении осенью ещё один косяк выползет... Когда улей молодухи начинаешь качать и забирать корпуса, пчёлы перестают помещаться в гнездовом корпусе и приходится подставлять под гнездо магазин с 3-4 рамками. Если при таком раскладе в ним добавить зимовалую семью, получится "цебровский дурдом". Чтобы этого не произошло, раньше сажал матку в зимовалой cемье в клеточку перед июлем, чтобы изработать семью на ГВ, а остатками переработать сколько-то сиропа в зиму. Последние три года из-за отсутствия ГВ этот вариант не прокатывает, поэтому приходится зимовалую делить в середине июля на пол лёта на плодок и продавать семьи по весне: издержки технологии, так сказать.

Денис Ф .
Я не понимаю как ты вобще с пчелами не попрощался в этом июне . Ты же всю пасеку роями распустил .
Конечно за июнь начали рости какие то семейки ,но это в принципе остатки .На ближнем ты три более менее приличных семьи распустил ,на дальнем две . Остальные были трутовки ,или сам не давал работать давил своих маток ,что бы как все южных напихать и теперь бороться с расплодом и поносом.
Потом ты какую то семью мариновал что бы супер пупер хз матку подсадить.
И еще меда накачал .И он не забродил .
Ну и в зиму они пошли на меду .
Поэтому на такси не ездишь, пока за канди .

А.Б.С-Пб а это точно правильная "арифметика " ? Ведь зачастую , даже не деленным и не желающим роиться очень сложно достичь таких требуемых (а не обозначенных вами) объемов. Так ведь можно начинающего и в "замешательство" ввести

Что,в первый раз,что ли. Я уже давно делю его озвученные цифры на на 3-5,чтобы приблизить к реальности.

Vla .Bel .
Бэкфаст и СРобразные достигают ,у меня матки по 10 засевают ,я отбор вел ,те что меньше сеют дочек не брал .

53 Rus .
Вы к Сусекову съездите ,у него нормальная местная пчела есть сравните .какой то ролик был так у него лежаки с надставками ,вроде и двукорпусные были .

Насчет 3 корпуса ,то это 2 корпуса + 2 магазина.
3,5 это 2 корпуса + 3 магазина ит.д

А.Б.С-Пб Это совет для Денис Ф. с его ранними плодками-южанками, или это Ваши отводки на своих матках к июлю в 2-х корпусах с двумя магазинами?

Я бы согласился,если бы речь шла о неделенной семье.А вы пишете об отводках,набравших такую силу к ГВ.Все таки условия у вас не как у Исидора в подмосковье. Так что... не верю.


Сусеков не делит,вроде бы. Да и южнее вашего пчеловодит.


Его,его. Только почему то в зиму, отводки пускает на 3-4 рамках.

Исидор .
Если весна с нормальной погодой то из семьи минимум 2 части получаються ,отводок с молодой формирую на 4-5 расплода ,он через 2 недели имеет сил корпус и матка сеет с начала июня .К 1 июля они имею силу корпус + магазин ( .2018-2019 )
В отводок с молодой маткой если сделать деление на 9 мая ориентировочно матка 1 июня +2 дня .
Ну и со старушкой отводок на 3+4 расплода ( 3 так же быстро растет .и достигает .
Сумма 3,5 это так себе .
Бывало больше .



Vla .Bel .
Я к заучкам не принадлежу и методики не читаю .Если я забрал из нука матку в начале июня ,то сталю маточник на облет и так 2-3 раза .Если этот нук осенью жизнеспособен ,то пускаю отдельно , ее матка важней чем пара улочек пчелы в сильной семье .
Если генетика нормальная выживают и мед дают .
Это отбор по ХПП , или из вариантов .

Я извиняюсь за дотошность , но не понял , что вы считаете: вместимость рамок в корпусах или силу семьи пчел в этих "ящиках" ?

В том то и дело,что не читаете.Читали бы - многого б не писали.На словах то красиво,а как на практике ??? Пчел вы не продаете,маток тоже.Пасеку не увеличиваете.Так куда ж суперсемьи деваются ???
Дурость это,а не отбор по ХПП.

Исидор .
Да на своих матках а сумме 3 корпуса в них в сумме порядка 15 иногда больше расплода .Старухи до 10 в июне сеют молодые чуть меньше . магазины можно поставить хоть с мая если хочешь что бы меда с свербиги и сурепки нанесли . Но прошлый год ставил ,снмьи достигли до 3,5 экспериментальные ,в паре штук под крышкой еще порядка 1 кг тусовались в середине июля .

Но вы же написали что 2 отводка к июлю по 3корпуса + 3-4 магазина с одной зимовалой




А то , получается , "отбор по ХПП , БЕЗ ВАРИАНТОВ"! Давай поответственнее..

Можно не отвечать , а то забудем , с чего начинали.. Тем более заметил заманчивое ваше свойство - всегда выходить сухим из воды.. хоть камни с неба..

Vls.Bel .
А почему дурость ,70 проц и больше небольших отводков выживает.
А какой толк обьединить их в кучу.Или сидеть на покупных .
Я реально их испытываю .А не незнакомый мужик , который имеет 10 ульев и то бывает купит у соседки и 100 штук привьет . в каждый.
Потом паспорт показывает.