Андрей Бондарев , вы должны озвучивать все версии.И одна : при обьединении погибли обе матка и пчёлы вывели новую, которая в зиму пошла неплодрой.
А если принять во внимание версию, что плодная матка зимой отрутневела, тогда рушится ваша же аксиома, что пчёлы оставляют лучшую матку.

Ничего не рушится, лучшую из двух худших. Много лет так делаю и это
первый случай, когда по весне трутовка. Бывает.

Андрей Бондарев .
Вы когда обьелиняете ?
Я объединил несколько сильных местеых семей на маток бэкфаста Ф1 плодных сидевших в 2-3 рамочных нуклеусах .
Сейчас могу сказать ,что всем семьям пришел кердык .Заплодили в декабре ,а может и не прекращали .Это матки облета конца июля - начала августа .
Думаю сказалось различие пород .Одна оказалась с пчелами трутовками ,хотя при подсадке выждал два дня и собственной матки и расплода уже точно не было .
Вобщем при объединении много чего надо учитывать ,а раньше и вобще сечка практически постоянно случалась ,подсыпал рои и бывало собственный слабачек выносил подселенцев за пол часа .
Было как то литра три высыпал и через полчаса лежали под летком . Я так и не обьединяю в основном ,сами лучше перезимуют,но вот начитался и...Прошлый год больше десятка небольших нуков объединил ,результат так себе.Лучше подсиливать расплодом правильных маток , вовремя ограничить рост отводка и перейти на воспитание зимовалой пчелы . Опытным путем установил ,что 6-7 рамок для зимовки достаточно .

Записи в другом месте. Обобщу историю этих
семей и затем подробно напишу.
А также итог по этой семье, что будет сделано.

За окном настоящая зима. И по прогнозу апрель
не обещает хорошей погоды.

В последнее потепление посмотрел одну, назовем ее экспериментальной, семью. Это была безматочная семья, обнаружил в августе при снятии магазинов, делать ничего не стал. В середине сентября у меня появилась плодная матка, к этому времени в семье оставалось рамок 5 старых пчел. Подсадил матку и подставил несколько рамок с поздним расплодом, залил 8 литров сиропа в кормушку. С этого момента я все рамки с поздним расплодом, которые изымал из сокращаемых семей, сбрасывал на эту семью. Заполнил рамками два 14-ти рамочных корпуса ( за вычетом места под кормушку). Сироп семья брала очень хорошо, в том числе и в октябре, что неудивительно из-за большого количества расплода семья находилась в активном состоянии. В конце октября убрал все маломедные рамки и оставил зимовать на 10 рамках. В итоге, в зимовку пошли практически только пчелы из позднего расплода, основная масса вышла в конце сентября, первой половине октября.
По итогам зимовки, пчела перезимовала хорошо, обсиживают все 10 рамок, в улье сухо, не опоносились, но подмора много, чего я и ожидал, сантиметровый слой подмора под всеми рамками.
Так что в целом, хеппи end.

SandyV.
Так бы и делал в основном ,только к моменту когда приходиться объединять семьи которых надо объединить еще на 8 а тот на10 рамках а затем могут просесть до 4 а то и меньше . Отводки так ж на 6-7 ,смысла вроде нет ,и к ноябрю видишь что просели капитально ,объединял поошлый год около 10 небольших отводков в ноябре ,результат вроде 1 живой . Семьи нормально .
Вобщем для своей пасеки решил отводки позже 10-15июня меньше 6 рамок в развитие не пускать .Не успевают развиться по полной и зимнюю воспитать .Замену маток можно ,но не позже 1 августа .
Могут конечно выживать и более мелкие ,но зимнюю пчелу должны нарастить .

Об этом я пытаюсь написать здесь. При прочих равных условиях сильные семьи и
обработка от клеща обеспечивают 100% зимовку. Если бы Вы соединили эти отводки
по три, то объединееная семья скорее всего перезимовала бы.
А так, если зимовалой пчелы мало, то старая отходит и пчел становится недостаточно для
сохранения семьи. У соседей в этом году большой отход, семьи тают на глазах, особенно
у тех, где не было обработки от клеща.

Что касается своих, то в активных, как всегда, большой расход меда, что
касается подмора то его тоже достаточно. Старая пчела отходит уже в улье.
А так семьи все сильные, правда в одной трутовка и если позволит погода,
то смогут участвовать в весеннем медосборе.

Андрей Бондарев .
Как раз эти отводки оч .неплохо развивались до 20приблизит .августа и в их зимовке я был практически уверен .Однако с окончанием взятка быстро стали просаживаться ,где то приблизит. на 40-50проц по пчеле .Ну и мне не надо было слишком много семей ,тем более зная что весной здесь бескормица ,решил усилить объединением .
Однако результат именно такой ,окачурились практически все кроме одного .
Сделал вывод что в этой местности есть крайний срок формирования отводков и минимальная сила должна обеспечить быстрое превращение в семью .
То есть если формировать небольшой отводок на 3рамки ,то они аырастят за первые три недели порядка 0,8расплода ,затем расширяться до 5улочек через месяц от начала и вырастят ещё 1,5 кг расплода ,ну и ещё кружок через ещё три недели и лето кончилось .То есть будут пахать что бы нараститься .Но есть и провалы в медосбора ,в результате в 18 году такие семьи так же до осени еле еле на 6 рамках пошли и весной их подсиливал .А в этом году видимо начали рано плодить из за неполноценности зимней пчелы .
А если стартануть с 6 рамок ,то уже к середине июля это будет полноценная семья и хорошо подготовиться к зимовке + иногда и меда притаскивают .
Слабачки же при обрыве взятка не могут обеспечить зимнее поколение полноценным кормлением и отсюда зимовка так себе .
Подумываю в этом году сделать много отводков приблизительно ,так как формируют нуки ,натрясывая пчелу ,ну и использовать безвощинные рамки .Думаю надо ближе к природе технологию попробовать ,рои же бросают гнездо вместе со всеми микробами и паразитами .Домики из пены сделаю ,часть вобще на рейки посажу .

Очень похвально, что Вы подробно пишите о своих проблемах. Такое бывает
нечасто.
Но в тоже время мне непонятно, зачем пускать в зиму семьи, в которых Вы не
уверены. Это резко ухуджает статистику, рентабельность, да в какой то степени
и репутацию.
Мне думается семьи, которые незимоспособны надо объединять до силы, которая
выживет в зимовку.

Не для Вас.

Идут споры кормить или некормить. Кормить надо обязательно, если нет уверенности,
что пчелам хватит корма до начала взятка, причем любым способом, который доступен.

площадь испарения препарата уменьшается

Вы ведь сами сказали,что пчёлы полоски приклеят так,что не отодрать.Получается что доступ есть,если приклеивают.


Стамеска есть под рукой,если это проблема.

garyn С днём рождения и успехов в Ваших изысканиях по использованию "вечноживущей" пчелы... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Исидор
Благодарю!

Обещают завтра и послезввтра подходящую погоду. Можно проверить
состояние семей, у кого есть проблемы с кормом.
Далее погода снова будет далека от подходящей и так почти весь апрель.

Андрей Бондарев Спасибо за столь утешающий прогноз.

Clic .
Хорошего мало вобщем ,раскопал сегодня новую грядку ,холодновато ,ноги отмерзают ,никаких обещанных +5 пока нет ,и вчера близко к нулю ,но народ шебуршит ,как будь то и на самом деле весна . Исходя из шибки в 5 гр ,завтра будет +7 приблизит .
Но по сути гораздо лучше вобще в метеопрогноз не смотреть ,а руководствоваться здравым смыслом .25 апреля бредина приблизительно ,после 15 мая черемуха и 20-25 яблоня и одуванчик .

Саша у меня ивняк который год на вербное.Уезжал за три дня сережки сильно поправились и пожелтели.Думаю как раз к 12 му.

7 и 8 апреля была отличная погода. Провел
все, что планировал.

При осмотре:

- расплода стала меньше, меда много, но все пергу подъели.
Где меньше рамок , а меньше расплода на рамках.
- ничего еще нет ни взятка, ни пыльцы.
- Давал сыту общими поилками и рамки на осушку.
- половина семей на полный 12р корпус, остальные
от 8р до 10р. Можно ставить магазины, да собирать нечего.

По истории объединения.На этом месте было 7 семей.
Осталось четыре. 54_30_51_62

54+49_30(сама)_51+57_62+53. 53_ матка, отсаженная от 51.
В 57 была своя матка, в 51 тоже. Обединял 49 и 54 через
газету. Остальные с общим запахом. Тем не менее в 51
оказалась матка трутовка, подробнее в сообщении ниже.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поиск и удаление матки- трутовки.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

7 апреля решил найти и удалить матку. Избрал метод стряхивания
на щит. Взял рамку с горбатым, стрес, затем вторую, тоже стрес.
Несу третью. Думал матку окружат и ее найду. Смотрю матка заходит в леток
, он всего на 2см. Пока положил третью рамку, матка уже зашла.
Но матку увидел, приличная матка с коричнывым верхней половины брюшка.
Это лучше. Говорят, что они маленькие и мало отличаются от пчелы, но не в
этом случае.
Стрес все рамки , но ее не увидел. Через два часа, когда успокоились, еще
раз посмотрел без стряхивания, но не нашел.
Горбатый весь мзъял и дал рамку открытого расплода от 54.
На второй день снова стал смотреть, но рамки в улей не ставил, а расставил у
теплой синей стенки. Нашел матку с открытым расплодом, поддел е стамеской
на холстик и она посидела и полетела, села на синюю поверхность.
Немного прижал на холстике и сфотографировал, по внешнему виду красивая
матка, жалко, что трутовка. Печально, что у нее такая судьба.
В семье хватает трутней, по виду крупные и после 16.00 даже один вылетал
из улья.
Считаю, что расплод с другого улья, ближе к карпатке, а трутни ближе к
карнике и через месяц посмотрю, что получилось.

Сжал до 6 рамок, часть корма за вставной. Улочки все сжатые, кроме рамки
с раслодом, там нормальные, для маточников.

Андрей Бондарев
Вы не практикуете покупку маток,всегда сами выводите? По поведению все ваши пчёлы спокойные?

Андрей Бондарев Семьи с матками трутовками обычно зимуют на уровне семей с матками. У Вас совсем мало осталось пчелы, тем более, что Вы поклонник Цебро и по осени ссыпаете две в одну.

Андрей Бондарев.
Вот из за таких косяков я и не применяю объединения ,хотя можно например материнскую с отводком .Но как видите никто не застрахован от вашего случая .
Я как раз писал день назад Денису Ф.что приблизит 15 проц с осени до конца мая отход по этой причине ,просто не все это замечают и списывают на слёт или осыпь зимой ,или слёт весной .
А дело в том что при объединении ,даже благополучном матку часто убивают через несколько дней или ТС делают и если вы обьелиняете в конце августа ,то уже облет ,хоть и возможен ,но трута с хорошей наследственностью нет ,да и погода позволяет раз в три года до 10 сентября кое как облететься .
Вобщем метод для более южных мест .
У нас надо сильных генетически держать для стабильности .Это мое мнение .

Дальше .
Если весна будет не очень ,то в результате та пчела что получена из двух трёх сработаеться без толку и на выходе пока у вас 9 .
Из них если не ведеться селекции и матки не меняются каждый год ,треть неперспективных ,которые в лучшем случае матку поменяют и меда практически не принесут .
И выйдет что медосбор надо взять с 6 семей .
А вам их ещё надо разделить .
Если выдасться погодный сценарий 2015-2016, то их всех надо будет ,не качать ,а кормить с июля .
А просто если сделать противороевой ,то при объединении в начале июля сколько то или много меда будет и отбор природный идёт ,т.к я например вобще ничего не делаю и уменя отход генетически слабых не превышает того колличества которое вы умышленно губите .

Много раз здесь писал. Маток не покупаю. Вывожу сам.
Если отсадить матку, то пчелы сами выводят себе матку.

Мои пчелы миролюбивые, но если трясти рамки и осматривать
повторно, то самые мирные будут сопротивляться.
На укусы не реагирую, стамеской убираю жало и дальше.
Сейчас это даже полезно для иммунитета, более десятка
укусов было.

Не уверен, что все матки покупные качкственные. Видел, как
везла соседка матку, по размеру меньше моих пчел.

К тому же могут оказаться с злобными пчелами, для моих
условий это абсолютно недопустимо.




Для меня это некритично. Могу усилить подстановкой печатного
расплода от наиболее сильных. Для меня это даже полезно, первый
раз столкнулся с трутовкой. Даже матку стало жалко.




Избитая фраза. В сильных семьях все спасение.




Никаких проблем я не вижу. В весеннем медосборе будет участвовать
в полную силу, как минимум половина. Остальные по мере возможности.
51 семья будет готова к главному медосбору.
Меда с того года завалом, ставлю на осушку много полурамок, освободить
надо. В осном те, что стояли для подкормки на теплый занос.
Впрочем, слова словами, а что будет по весне покажу после медосбора.

51 и 62 семья это потомки от семьи роя с маткой похожей на бакфаст,
о которой я писал ранее. Хочу держать эту линию для обновления крови.

Так я даю сыту в семьи в хорошую погоду. За два дня взяли более 6л сыты
и осушил более 12 полурамок и рамок с медом. Всегда так делаю, но надо
учесть, что рядом чужих пчел нет и все семьи сильные. Летки 2- 4см.

Когда нет сыты даю воду, но ее берут гораздо дольше, сыту в банке
0.6л забирают за 30- 40 минут.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев .
Майский мед будет если есть что брать ,у меня много лет были очень сильные семьи к середине мая уже занимали корпус + 2 магазина ,а то и сильней ,без подсиливания ,наоборот надо было делить .Специально половину слабаков пускал ,что бы в роевое не одновременно входили ,иначе не справиться .
Так что мне ваши аргументы не годятся ,нет условий для применения усиленных семей .Думаю к началу мая у меня 60 проц потребуют расширения остальные к 10-15 мая .Теперь все зависит от качества маток ,если кладут по 2,5+3 тыс они и 4 рамочную в рекордистку вытянут к июню .


Думаю в этом сезоне применить метод близкий к методу Пахаря ,сформировать отводки в ульях с рейками из пеноплекса =50 мм ,типа кенийцев ,натряской и подстановкой зрелого маточника .Тут же пролечка от клеща и в дальнейшем ,если смогут развиться до ГВ ,магазины .
В современном пчеловодстве много минусов и лишней возни .
В 14-15 году не хватало времени и часть отводков не успевал вовремя расширить ,так застраивели все пространство от стенки до стенки дикими сотами и медом заливали .

А как же разговоры про медовики? Что можно к главному взятку объединить отводки противороевые.
И,если про осень,то надо объединять максимально позже?
Спрашиваю,поскольку если зимовки будут хорошие,и ежегодно отводки делать-то колличество семей может увеличиться до ненужного колличества.

Андрей Бондарев
Видимо,я не запомнил ваши сообщения про вывод маток.Мне боязно самому выводить,вместо трутовки подсадил плодную,о чём писал в соседней теме.Работал с пересадкой 5 семей без перчаток,ни одной попытки ужаления,но чуть подымил сперва.
Откуда у вас снег на участке?

Да, еще лежит снег. А что для Вас это удивительно?

Бывает, что в лесу кое- где лежит снег до 6 июня, но
такое бывет, но нечасто.



Каждый делает, как ему удобно. Вам покупать и покупайте. Но рано или
поздно научитесь сами выводить.

Андрей Бондарев
Я шучу,в обычные годы у меня на даче,в Приозерском р-не до дня Победы в низинах,в тени ельника,можно снежные языки найти.Но не до июня,такого не встречал за 30 лет ни разу.Этот год иной,вроде потаяло то немногое,что было.
Сам вывести то я могу,но боюсь,что на трутнях с других пасек облетаются,и неизвестно,что там будет по агрессивности. Пасеки точно есть в пределах лёта пчелы,поскольку ещё до покупки был на участке,видел в округе пчёл на цветах.

Не хочется повторяться, все есть в этой теме. Многократно отвечал на подобные вопросы.




Это лишний раз подчеркивает, что даже в Ленобласти есть существенные
различия по погоде. Что уж говорить о других регионах, это надо учитывать.

У меня еще нет взятка и нет пыльцы, а есть места, еде уже собирают пчелы.

У меня есть сейчас и пыльца,и,видимо,очень слабенький взяток,ива и мать-и-мачеха цветут вовсю. Пыльца в основном жёлто-оранжевая,но в поддоне был и комочек зеленоватого цвета.

Не знаю такого метода, но иногда ставлю чистую верхнюю планку второй от края и пчелы строят
соты и заполняют медом. Использую его, как сотовый для угощения. Вынимать надо осторожно,
может отвалиться от планки.

Кому интересно. Метод Пахаря.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=70881

Почитаю позднее для себя.



У Вас уже весенний медосбор, у меня дней через 10- 14 начнется. Будем ждать.

Немного с перестраховкой. Как бы не перекрыли дороги и семьи без ухода
не ушли в роевое.

А что у Вас паспорта пасеки нет?

Вот у меня нет,по крайней мере-сейчас. Чего-то мне столько наговорили,что он мне не нужен с моими пятью ульями,что я уж и не знаю,делать его или пока обождать.
Думаете,если введут режим ЧС,то пчеловода пропустят к пасеке,т.к. пчёлы-с.х. отрасль и она не закрыта на карантин?

Вот что отвечает на такое сам Пахарь. Главное, что понравилось.

Вы должны понять , что приемлимо для меня может совсем быть по другому в каких-то там 200км от меня , медоносный конвеер разный ,продолжительность , даже погода разная . у нас тут один район заливает а в другом сухо . кавказская пчела совсем по другому складывает мёд и их помеси тоже наверно отличаются. так что как-то конкретно советовать и брать это "навооружение" не надо. у нас тут ,я имею ввиду на Алтае , не плохо работают на рутах и на дадан их не вернуть..

Именно так.

Придется брать справку в местном сельсовете. Сейчас питерские берут справки даже для
проезда на свои капитальные дачи в садоводствах, причем все очень строго.

fake news

Я пишу только то, что достоверно знаю. И Вам советую
тоже самое.

В данный момент,нет ни каких ограничений в перемещении для жителей Санкт-Петербурга в пределах Лен.обл.
Не пишите чушь!
Если считаете ,что правы ,номер постановления обл.администрации в студию.
Вами написанное уже поподаёт под статью.
Будьте внимательны,не сейте панику!

Я Вам советов не давал. Ваши советы слушать, себя не уважать.

Хочется понять значение вашего термина ,,капитальная дача,,
Если и нужен будет какой-то документ,то не из местной администрации,а свидетельство,а теперь выписка из ЕГРП,что на ваше имя зарегистрировано право собственности на землю,а на земле дом.
Кто, за столько лет дачной амнистии, это не сделал ,ему справки с ,,сельского совета,,не помогут.

Где разрешена прописка и возможно постоянное проживание. Есть знакомый
председатель элитного садоводства, строчит справки до пол 12 ночи.




Про таких и разговора нет. Для таких есть большие проблемы. Справки с пустыми полями
и для гостей не дают. у Денис Ф. могут быть проблемы с доступом к пчелам.

Апофеоз юридической безграмотности.

Говорите о временных проблеммах .Гораздо хуже если перекроют все в мае ..У меня дом не зарегистрирован ,хотя участок есть .
Но все ещё в процессе строительства .Если введут полный карантин ,то ездить туда сюда вряд ли получиться .

Похвальна Ваша самокритика. Учиться, учиться и
учиться!




Да загадывать так далеко рано. Время покажет. Есть и другая проблема. За
окном снова все белым бело.

Середина весны, а погода скорее конца зимы.
Хочу обратить внимание на уход за пчелами.
Если кто пустит все на самотек, то может потерять
много семей или даже всю пасеку.

Андрей Бондарев .
У вас все зима ,а тут читал пчеловоды гнезда порасширяли и видимо магазины наготове и медогонки помыты посреди комнаты стоят .Не можете вы позитивно писать .

Гнёзда ужаты,до магазинов как до Китая,у меня ещё даже пыльцы толком не было.Так что,все действия исходя из природных условий.Кто-то тут прогнозировал раннюю весну,но подзабыл про позднюю зиму.А то смотрю,маток уже выводят,в наших реалиях это как минимум неожиданно.

Трутень - мачо ,матки сейчас могут только сами пчелы вывести по причине какого то ЧП .
Насчёт погоды посмотрел и вижу что все идёт как всегда ,тепло пока не планируется ,да и вообще последних уже 6 сезонов ,облет ранний ,а весна холодная .Но кратковременные потепления возможны ,и пчелам помогут запас пыльцы восполнить.
Возможно после 18-20немного потеплеет.А дальше бабушка надвое сказала .