Андрей У меня сегодня хорошее настроение и поэтому отвечу на Ваше уже не первый раз упоминание о моей весеней подкормке рамками на сливах.

Это я, действительно, практикую и не первый год, поскольку это активизирует семьи на ранний вылет и гарантирует ранней весной отсутствие пчёл-воровок с других пасек. Мои при наличии достаточного количеста корма не воруют друг у друга, тем более, что отводки и слабаков я в зиму не пускаю. Я не всему верю, что пишут в книжках. Как-то так.



ВикЛю Вы "поставили рядом" два совершенно разных по симптомам заболевания: паралич и мешотчатый расплод. Не надо сюда болезни с пасеки Александра "клеить". А Ваша мысль о пике мешотчатого расплода во время ГВ на повышение медосбора, мне понравилась, но испытывать её на практике я не буду.

ВикЛю Согласен с вами. но только на стационаре. Кочевками можно устроить пчеле штуки три ГВ.
Возможно из-за этого есть некоторая путаница. Проблемы кочевников, люди " тащат на стационар.
Такой расклад противоречит безусловному рефлексу пчелы, вот они заносят гнездо, пока дают. В надежде , что после ГВ матка насеет новую смену.

Проблема еще, как мне кажется, что в пчеловодной литературе, пчелосемья подается как куча безмозглых букашек в ящике, которые не способны самостоятельно собраться в зиму, организовать размещение кормов в гнезде в любое время года. Требуется постоянное вмешательство пчеловода, а иначе семья вымрет. Роение, чуть ли не болезнь.
Хотя , если понаблюдать за их жизнью, то понятно, что пчелосемья, как особь не глупее, по крайней мере кошки. Только логика насекомых отличается от логики млекопитающих. А уж тем более от логики людей.

ВикЛю не уходите. Свежие мысли тут нужны. Не обращайте внимание на нападки, тут это обыденное явление.

Про паралич скажу ещё. Это весенняя болезнь по литературе, давольно скрытая. Возникает при перепадах температур. У нас на северо западе перепады температур обыденное явление в течении лета. Все сводится к ареалу обитания пород. Быстрый старт не всегда хорошо как оказалось.

Не встречал чтобы семья сходила на нет из за забитого медом гнезда. Чаще гнездо свободно, а пчелы нет.

Исидор, я не ехидничею, извините если обидел. Не давайте оценку людям в лоб сразу критикуя их.

Точнее с быстрым стартом надо умело справиться.

Мне вот честно, надоело слушать вашу кичливость,по факту ваши знания на уровне ПТУ -нахватались в инете,так в голове должно что то быть,Вы водили Карпатку то ? Хрен ! Нет у неё такого,я 5 лет работал с Карпаткои из Кисловодска,!!
Ваня,если семьи примерно одинаковы по силе -Карпатка проигрывает..
Аналогичный случай,матки 3 года рекордистка,хотел выводить от неё ,не успел в конце июня пришёл к медовому улью, но практически без пчелы


А я так же делаю!!! Соседняя пасека в 1,5 км пчела не прилетит -холодно,а с яблонь и слив удобно -повесил и пошёл

В моей местности карнике не набрать такую силу как карпатке, Последняя из зимы слабже выходит. Правда нет сейчас у меня такой карпатки которая дорастает самостоятельно до 60 рамок. В 14 году 70 семей в зиму уходили на двух 12 рамочных корпусах так и вышли битком. Во всем этом споре не учитывают местность, 30 км в сторону и разница по медосбору значительная, а следственно и сила.


Так пустите самотеком и расскажите, а мы с удовольствием послушаем.


Это что новое! Чушь то не пишите. По вашему, если сломать человеку ногу, то он быстрее побежит? .

А я всё таки придерживаюсь современным научный работам и считаю что вирусный поралич и мешодчатый расплод являются следствием поражения пчёл клещём вароа
Вот тут можно почитать. http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1810...i-i-robert-kokh

На надо перевирать о весенней подкормке. Речь шла об использовании меда с рамок
погибших семей. Вы позволяете себе писать другим большая глупость.
Повесить рамки погибших семей на сливу- вот это пожалуй глупее будет.

Причем надо добавить, что это был совет начинающему пчеловоду.



Какой у Вас опыт. Еще увидите. Все еще впереди. А то, что пишите Вы
может быть по причине, что семья изроилась, что часто бывает у
начинающих по причине отсутствия материальной базы и слабого опыта.




Это бесспорно. Клещ влияет на иммунитет пчел, его ослабляет, что
увеличивает риск возникновения заразных болезней, вирусы которых
в улье есть практически всегда.



Надо учитывать, что я пишу для начинающих пчеловодов, которые имеют
недостаточно корпусов, магазинов, рамок. Именно у них возникает переполнение
гнезда медом. Опытный пчеловод всегда поставит корпус, переставит рамки и
обеспечит кладку матки без проблем. Или поставит очередной магазин.

И еще, в очередной раз повторяю, если у Вас этого пока нет, то это не значит,
что такого не может быть никогда.

Если кто сомневается, влезьте в шкуру начинающего. Оставьте семью в одном
корпусе на весь сезон сбора нектара и Вы увидите горстку пчел или по
причине недостатка расплода или то, что семья изроилась.
Это я Вам, кто сомневается, гарантирую.

Начинающим на заметку.



Надо посмотреть, был ли поздний расплод.
Семья перестала шуметь, потому что вышел весь расплод.
А во второй еще, видимо, есть. Оставлять безматочные семьи
в зимовку, вред ли разумно.
Лучше объединить с другими благополучными семьями.

Согласен с тобой.в той чистоте что Карпатка была лет 10 назад уже не найти -Карника разбавила .так сказать .Но здесь и плюсы и минусы,если от Карпатки весной не сделать отводок.а в течении сезона не прихватить пару рамок с расплодом -роение,Карника в этом лучше,расширяй по уму.и ни какого роения нет.Правильно Миленин сказал,если у тебя роятся пчёлы,всё дело в тебе а не в пчёлах

дарю бесплатно.

Ярлыки навешивать и понты раскидывать не надо. Может лучше в своих постах по совету И.А.Крылова поискать признаки того, что навешиваете другим (на себя оборотиться)? Шесть раз прочитайте, не поможет, тогда стихотворение В.С.Высоцкого про баобаба,  Вам в помощь. https://youtu.be/6ZwljzrEiYk


Если сломать ногу не побежит, а вот если снять тяжелый рюкзак со спины, или освободить от второй работы (выкармливание расплода) то побежит гораздо быстрее.

Моего опыта в этом споре не достаточно, но этот год показал именно то о чём пишет Бондарев. У него указана: Порода пчёл: помеси карпатской. Многие пчеловоды пишут, что карпатка с начало заливает гнездо, а уж потом в маг.. У меня было так и весной, и летом над расплодом, и в осенний закорм, что облегчило сборку в зиму, сами сформировали ложе на месте вышедшего расплода.

Почитай ссылку Тверяка из темы про слет.

почему то по ссылке открывается другое, продублирую
http://beejournal.ru/deutsches-bienen/1810...i-i-robert-kokh

Проблемы о которых писал Вик-Лю были и у меня когда в погоне за экологически чистым медом свел обработку клеща до одного раза осенью и поплатился

Как он редактировал сельскохозяйственную газету?

У меня была похожая ситуация в 14г.,но было две семьи ,у которых расплодный корпус в середине августа был полный разновозрастного расплода,это были Ф2 Бакфаст от Амшеюса.Очень здорово держали гнездо,а вот Карника действительно сработалась,хотя в расплодную часть а начале августа ставил суш,но матки успевали засеять одну ,максимум две рамки ,остальное заливали мёдом.В зиму ушли очень слабыми.

Такую проблему можно разрешить, если иметь семью и ее отводки с объединением
в зиму. Общее количество молодых пчел и расплода позволяет иметь семью
достаточной силы для зимовки. Так я практически каждый год и делаю. Это от
метода Цебро и семья сильная и мед с трех семей.

Начинающему на заметку.

Цитата(kvetochka @ Пятница, 16 Ноября 2018, 14:20)
Вот откуда взяла про пленку под подушку, еле нашла.
Вообще, я так поняла, что для начинающих нужно не только какой-то один метод
пчеловождения применять, но и метод зимовки - скопировать у кого-то, посмотреть,
что получится, на следующий год корректировать или менять. А то практически
сколько пчеловодов, столько и методов зимовки, и все они подогнаны под ИХ
конкретные ульи, породы, климат, физические, материальные и финансовые
возможности, даже под тип личности и настроение. А ты из ВСЕГО этого пытаешься
выбрать САМОЕ лучшее
*



Надо найти пчеловода с одного или близкого с Вами региона, такой же тип улья и
породу пчел и применить его метод зимовки.
Применять некоторые моменты зимовки у разных пчеловодов не стоит, можно потерпеть
неудачу.

Зачем же Вы даёте советы всем подряд, найдите у кого помесь карпатки даданы 12-24 рамки метод приближенный к Цебровскуму и теште своё самолюбие по полной.

К.В.Г.
Карника разная от сильных до слабых .
У меня сильные работают намного лучше стандартных .
Волокут тоже нормально .
Хотя может это и не карника ,слишком беловатое опушение .
Теперь уж не отгадаю карника ,карпатка или серый бэкфаст были . ,первое поколение работал без маски ,но весной матка куда то пропала .дочки часть оказались подбэкфаченые ,после большой браковки выделилось 2семьи плодовитость оч хорошая .
Сейчас дошел до ф4и появились силовые семьи этих линий.( Полное 12рам гнездо в зиму )
На след год сравню их с бэкфастом ,но с чистым будет не корректно ,надо будет вывести Ф1от бэкфаста и у моих одновременно .
Вот тогда К.В.Г.и проверим ,кто больше притащит.
Бэкфаст или дальняя помесь .

Бондарев
Теперь я не отцеплюсь, пока мне не покажете, где я писал про медовые рамки на сливах от погибших семей. Ждёмс...

А знаете почему Заноза и Вася у нас на ветке ?
А вот после этого-
Карника разная от сильных до слабых .
У меня сильные работают намного лучше стандартных .
Волокут тоже нормально .
Хотя может это и не карника ,слишком беловатое опушение .
Теперь уж не отгадаю карника ,карпатка или серый бэкфаст были . ,первое поколение работал без маски ,но весной матка куда то пропала .дочки часть оказались подбэкфаченые ,после большой браковки выделилось 2семьи плодовитость оч хорошая .
Сейчас дошел до ф4и появились силовые семьи этих линий.( Полное 12рам гнездо в зиму )
На след год сравню их с бэкфастом ,но с чистым будет не корректно ,надо будет вывести Ф1от бэкфаста и у моих одновременно .
Вот тогда К.В.Г.и проверим ,кто больше притащит.
Бэкфаст или дальняя помесь .


А.Б.С-Пб Вы есть в Pedigreeapis?

нет, относительно его оценки спора между двумя субъектами

Может сюда http://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS/ . Самое интересное . Я выбрал себе матку по этому "бебриду" .теперь ухахатываюсь над этой прогой Особенно над процентами .

он оттуда не вылезает

А я несколько другого мнения!
Много мёда это хорошо,но мне важна не одна семья с хорошими ХПП,а точёк в 40семей,где нет ни одного роения,пусть там не будет рекордисток,но все принесут по 30 кг.,вот к чему нужно стремится.
Если в семьях вашей пасеки сработает геторозис, ну и что дальше?,эти семья не годны для селекции,даже по отцовской линии.Вот почему и нужен облёт маток в изоляции,иначе это топтание на месте.

А Исидор имея свободное время и обострённое чувство справедливости должен бороться . В Лен. обл 20-30 толковых, опытных пчеловодов имеющих что сказать и чем поделиться не желают бодаться с (васязанозамибондаревыми и им подобными) . а теряют от этого не только начинающие.

Основная масса пчеловодов . даже вывести маток сами не могут . используют роевых или свищевых . А ты их про гетерозис грузишь

Просто мы это прошли и понимаем ,что только породное пчеловодство -шаг вперёд. Молодежи это тоже полезно знать,а стариков в пчеловодстве сложно переубедить.

Александр 1973 .
Ваш юмор не слишком понятен ,вы наверно думаете что если кто то кроме западных пород ничего не держит ,то и продвинутый пчеловод ?
Да нет просто не умеет бороться с роением ,да участок в садоводстве на одной сотке.
Думаю что бэкфаст очередное увлечение новной породой ,однако это для любителей новизны .
Все давно открыто ,и об бэкфаста я знал ещё лет 45 назад .
Но вот не шел он сюда .
И наверно не спроста .
Во всяком случае сейчас у меня есть и если что то пишу то не с потолка .
Насчёт того что т обычная помесь на пасеке где заниматься отбором вполне может сделать породную ,и не одну ,убедиться вам ещё времени хватит .

Думаю что все ваши породные линии самозванцы, готов в любое удобное время провести анализ и породную принадлежность .так что ф-0-ф-5 засуньте .....

Александр 1973 .
Я с вами не разговаривал в непристойных формулировках ,и свои умения оставьте себе .
Все что вы можете напроверять ,так это промерять крылья ,ни о чём собственно .да и дело не а породе .
Отбор дело не одного и не 3-4 поколений .
Купил ,пропиарил ,снова купил .
Чего тут узнаешь ?

Ещё пять лет назад было такое а последние два года у молодёжи тенденция по выводу маток хотя бы для своих нужд увеличивается .

Не было и нет желания обидеть Вас Извиняюсь за грубость.

Считаю лен обл идеальным местом для селекционного разведения пасека в 100 семей на удалении 10 км от ближайшего населённого пункта может уже (при грамотном отношении к трутнёвому фону) называться изалированным облётником года через 3-4 интенсивного пчеловождения. 10-20 семей с любым купленным материалом 3-5-10 лет назад это только поговорить.

Вот это ближе к реальному положению дел. Это тоже самое, что
начинающий думает о влажности в первые годы пчеловодства.




Хороший рекламный ход. Только начинающие это могут применить после некоторого
приобретенного опыта. Как- то умение содержать пчел без потерь, приобретать и
подсаживать маток.

Все это разумно. Но ставит в пчеловода в зависимость от другого по
срокам поставки и качеству маток. Многое зависит от порядочности
производителя маток.

Безосновательные высказывания и утверждения о какой либо 100% породной принадлежности и её превосходстве естественно вызывают сомнения и возмущение.

Самое большое возмущение возникает, если обычные матки выдаются за породные.

Одна женщина купила так называемую породную матку, которая по размеру была
меньше самой малой моей пчелы.
Правда, такое может быть и при длительном голодании матки. Кроме того,
не могла ее подсадить. Маток других пород пчелы принимают плохо. А так просто
перевод денег. Не для всех 800 рублей копейки, а если надо маток десятки.

Цебро использовал своих свищевых маток и всегда был с медом.

как выводит маток Гуру?

Так же, как Цебро, использую свои свищевые. Об этом написано
здесь неоднократно.

Немного о голодании маток. Много лет назад у меня оказалась лишняя
матка и я решил провести такой опыт.
Матку и пару десяток пчел посадил в клеточку и дал им меда на бумаге.
Жили при комнатной температуре на кухне. Прожили около двух недель,
при этом матка все время уменьшалась в размерах и после гибели
всех невозможно было определить, кто из пчел матка.

5-10 семей планы получить ведро с улья тройной запас тары(ульев) свищевые по Цебро не вопрос. Хотим чего то большего, нужно подумать и не обязательно вколачивать для этого много денег. Задумайтесь что вашей пасекой управляют пчеловоды которые находятся вокруг Вас. Вот привезут итальянку кавказянку и все ваши методы и спокойствие закончатся.

Да, с каждым годом проблем станет все больше. Ежегодная смена маток по причине
разнопородности трутней вокруг точка становится проблемной.

Этим летом отвозил на пробу ф-10500 от условных карники и карпатки (забрал с отводков с перспективой подсадить туда привезённого из РБ бакфаста) так вот одна из свищевых которая успела вывестись реально была меньше пчелы но визуально это была матка.

ежегодная смена маток это для упрощения пчеловождения (уход от роения) те кто хотят взять ранний взяток идут на осознанный риск с матками двух и даже трёх летними (они гораздо быстрее наращивают силу весной так как основной задачей у них является развиться и отроиться) можно конечно получить весной неплодку тихой смены весной. Быстрый старт соответственно ранний хороший трутень. Летом в июне в безвзяточный среднестатистические семьи сокращают выращивание трута некоторые даже гонят и тут умеренный прикорм семей с желаемым пхп и соответственно вывод маток даст результат.

У меня в Новгородской был пчеловод в 2 км который покупал маток в южных питомниках .
Появление у него новых было заметно и по моим пчелам .
В 2009 он завёз видимо карпатку ,в результате некоторые мои семьи в 2011 на матках 2010 года ,рано начали выращивание расплода и к выставке сожрали корма ,однако результаты этого старта уже к 9 мая были не заметны ,т.е все сравнялось ,но пришлось выбраковывать часть сотов и давать подкормку ,а я за 350 км от пасеки проживал .
А в 2012 значительная часть семей ранним стартом погибли .
По просочившимся слухам тот пчеловод за 10 лет 3 раза терял пасеку ,последний раз в 17 году из 31 погибли 30

Перед этим в 15-16 г к меня появлялось больше 10 семей с мокрой печаткой т.е-
-массовое появление признаков кавказской породы в ряде семей ,так же приходилось выбраковывать .
Сейчас переехал в Лен .область ,по пчеле заметно воздействие жёлтого трута ,видимо распространен бэкфаст .
Правда семьи с рыжей пчелой зимуют хорошо на протяжении 3 ссезонов ,я их называю подбэкфаченые ,миролюбие у них оч неплохое ,в пару таких семей дал свищевых неплодных бэк маток ,в результате получил неотличимых по внешнему виду Ф1 ,миролюбие так же хорошее ,в зиму этого года подготовились лучше чем бэкфаст ф 0 .
То есть для себя нащупал возможную схему получения пользовательских маток .
Этот сезон проверю . что

Вот о такой матке я и писал выше. Для меня это было в диковинку.

Некоторые пишут, что хорошая матка может накласть яиц в сутки
равной ее весу. Общий вес яиц за сутки равен весу матки, точнее.

Если это так, то маленькая матка будет не в выигрыше.

Цебро не переживал вся система была написана для работников хватай больше кидай дальше да сильная семья в течении всего сезона что нить да принесёт (в этом году сахара в псковской области не хвати ло бы)в прошлом наоборот кто дотащил семьи ГВ тот и с мёдом был.


где Вы их берёте?Как я понимаю их мноого.

Я про ф-0

в чём проблема привились отбраковали в стартере отбраковали в воспиталке. пчёлы отбраковали.
при желании на пасеке 10 семей можно иметь 10-20 нуков кучу маточников итд итп но зачем проще спорить.

Александр 1973 .
Все дело в точке отсчёта ,у меня ф0 ,это новая кровь попавшая на пасеку
В данном случае привезены из Белоруссии.
В их чистопородности нет сомнений ,полное однообразие пчел ( рыже серый окрас ,матки морковки .
Однако как убеждался и с карникой ,что привозные в основном отбирались на принадлежность к породе ,миролюбию и проч .признакам ,а к нашим условиям требуется адаптация ,наилучший вариант ,который был для этого лет 5 назад скрещивание с местной,и отбор из лучших получившихся .
В данный момент уже не нужно скрещивать с местной ,часть помесей уже приобрели устойчивость ,но имеют оч невысокую агрессивность и хорошую плодовитость ,зимостойкость + не входили в роевое ( ставил 2 корпуса + 2 магазина )
Все заполнили .
То есть имеються слагающие для получения пользовательской пчелы .

Чисто породность и и контроль спаривания и нужен . для того чтобы понять кто на ком женился . Получилась на пасеке ф-1 карника . сказка а не пчела по окрасу просто загляденье . Ну и как мне теперь узнать кто их папа . если на пасеке стояла больше десятка разных парод и линий . А знал бы наклепал целую кучу клонов .

Дмитрий Псков ,
А для чего вам знать лишнее ,время покажет Ху из Ху .
У лучших семей возьмите дочек ,ну и т.д .
Если глаз набит и опыт есть,то ухудшения не происходит .
Зимовку покажет зимовка ,миролюбие покажет миролюбие ,ну и к середине мая уже будет видно пускать в развитие или маток сменить ,пускаю в первую зимовку слабым отводком ,практически из кормов только сахар ,т.е эксперимент довольно бюджетный .
Например сейчас оч продуктивная линия получилась из оч несильной семейки ,но в данный момент оч сильные и сохранили правильные признаки .
Т.е не проверишь не узнаешь.