Андрей Бондарев Прежде чем что-то писать, прочитайте Правила форума и модераторы не будут удалять Ваши сообщения.

А.Б.С-Пб Мои советы - путь к 100% зимовке. Подтверждение этому объявление о продаже на форуме не менее 2/3 пасеки и фотки продаваемых семей на 13-15-ти рамках в соответствующей теме весной. Ваша подготовка к зимовке с 25-30% потерями, судя по откликам форумчан, их не заинтересовала. Со стороны именно так смотрится Ваше пчеловодство, а фантазии о моём пчеловодстве у Вас со слов Бондарева: оказывается это заразно.

Исидор .
Я о общепчеловодном процессе и о деградации самого пчеловодства ,которое многие считают современной технолгией .
Лет 50 назад большинство пчеловодов глаза бы выпучило ,если бы пчеловод начал призывать обязательно кормить сахаром .Хотя такое практиковали ,но при наличии очень большого процента пади и невозможности , замены на качественный мед .
По клещу так же щавелевая была и термокамера.
Обьединять так же не на северах ,потому что каждая семья была дорога .
А у вас один призывает ликвидировать семьи обьединением,а второй приветствуя завоз не дает сложиться местной адаптированой пчеле .
По Бондареву мне не нравиться ,что ликвидируеться матка ,которая в местных условиях достаеться путем организации достаточно сильного нуклеуса от 2 рамок ,причем с первого раза облет около 35-40 проц и для избежания отрутневения или ликвидации отрутневения приходиться подсиливать добавочно .
Поэтому стоимость этой ликвидируемой семьи значительная .Пчела бесполезно отходит в зимовке и весной .
Все можно решить постройкой хорошего зимовника и утепленного точка .Разволить каждый год из 30 до 90 ,затем их же ликвидировать ,что бы осталось 20 .Нах.
Лучше метьронидазолом накрмлю 1/1.
Исидор же советует покупных .
Только куда их сажать будут новички ,если обычно в конце мая они на 4-5 рамках все в навозе м метронидазол не помогает им .
Ни как не пойму их .

Если у Вас процент облета маток 35-40 процентов, то это говорит именно о Вашей некомпетентности, и пчелы здесь совершенно не виноваты. imho: Цифры ужасающие, как такое может быть? Правда могу предвидеть Ваш ответ, что у местных процент облета 100%

А.Б.С-Пб Деградацией Вы считаете нынешние медосборы, против плановых в 22 кг. с зимовалой семьи на колхозной пасеке в моём селе?

А.Б.С-Пб Почитайте старые учебники по пчеловодству и там прочтёте про резервный фонд запаса сахара на колхозных пасеках.

А.Б.С-Пб Может быть "костерить" Бондарева Вы продолжите в ссылке на его, а не моё, сообщение... Не надо "объединять в одно целое" двух людей с абсолютно разными подходами к пчеловодству.

Nord56 .
Это вы вобще ни к чему пишете . Бывало и 98 в отлельные годы .
Да и пчела ьыла своя ,но думаю проблемма в том что разные поролы на пасеке ,матки путаються.Бэкфаст пчелы например в чудие ульи слетают по весне ,а в то же время матки щачастую оказываються не в тех гнездах.
Особенно заметно было прошлый год ,когда я поставил на облет попядка 25неплодок бэкфаста ,а в итоге в нескольких семьях оказались темные матки и столько же приблизительно пропало ,так же воспталку залетная матка уничтожила .В этом году две ф1бэкфаста этого года стали серые ,хотя сперва молодняк выходил рыжий .
Это одна из причин ,ну и часто видимо с облета маток не пускают пчелы.
Ездил к новичку ,слелали отводки ,матки облетелись через20- 27дней .Это в июне .Я уж думал плодных давать .
А у вас в основном слышу купил,подсадил .
Я их уже больше тыс облетал ,и год на год не приходиться отталкиваюсь от самых нижних пределов.Сейчас запасных десяток от самых лучших моих маток .Платить за них не надо ,не надо верить на слово .



Исидор .
Я не костерю и на личности не переключаюсь.Вам выгодно использовать свои способ основанный на не очень надежных составляющих .Но в этом и есть его уязвимость .
Я несколько раз с всякоразными начинал и плеваться приходилось ,медосборы падали затраты труда росли .
Сейчас более менее пошло .Но и пчела своя в основном .

А почему я вас обьединил ,так вы целыми днями друг друга тролите ,и считаете что единственно правильные решения даете .

А.Б.С-Пб Мне в самом деле удобнее и выгоднее использовать ранних южанок-сеголеток. Если бы я работал на своих матках, имел бы в отводках расплод на три недели позже, а это лишний корпус пчёл к середине июня. В этом году из-за непоняток с пандемией я готов был выводить маток и приготовил два своих джентера: это я освоил в прошлом веке. При чрезвычайных обстоятельствах я без проблем возобновлю вывод своих маток.

Спасибо! А конкретнее по срокам можно?

У меня небольшой стаж покупок пчелопакетов,но ни у меня,ни у знакомого,который покупал их 2 года подряд такого не было.Нормально развивались к осени без подкормок,и уж тем более,не поносили.Или я вас не так понял.
Сегодня был на дальнем точке.Всё печально.Мёда нет,пчелы немало,много несут обножки.Мёд,который был в гнездовом втором корпусе,сильно сократился в колличестве,в другой семье магазин пустой и ещё в одной часть рамок залиты,а часть-пустые.Всех маток пересмотрел-на месте,расплода немало-от яйца до печатного.Для Исидора-каждую маточку сажал в клипсу с кучкой рабочих пчёл,после обратной расстановки всех рамок-выпускал,поэтому задавить не мог.Маток проверял последний раз в сезоне,теперь уж до весны. К счастью,нет мёртвых и умирающих пчёл с деформацией крыла,в целом,по визуальному осмотру,пчёлки здоровые.Поставил полоски,двум отводкам налил по литру сиропа.Скоро буду капитально кормить.
Ставя точки в двух разных местах,как раз и хотел посмотреть-где,как и когда собирают.
На ближнем точке медоносная база хорошая,поэтому и собрал с нескольких семей(которые и без маток были,и роились,в общем-не идеальные) около 70-80 кг мёда.
А на дальнем точке изначально было предчувствие,что с взятком не очень(огромные садоводства и хвойный лес,полей,больших полян нет,в садоводстве везде траву=цветы косят).В том году было чуть лучше,но тоже мало,в этом году они в начале лета неплохо нанесли,но за июль,и,особенно,за август подъели,вернее-скормили расплоду,коего было очень много-почти от стенки до стенки.
Как мне и думалось,на дальнем точке основной взяток-это цветение садов(конец мая-начало июня),поэтому теперь понимаю,что в конце июня надо было забрать рамки на откачку.А июль-это получается,поддерживающий взяток.Но теперь уж до следующего года.
Интересно,сколько лет нужно понаблюдать(2-3-4 года),чтобы понять,чего ждать от местности.То погода,то масса расплода от молодых маток-всё влияет на приносы.Думаю,надо несколько лет понаблюдать.Если взяток небольшой,имеет ли смысл там держать точёк,а если держать,то,может,не 5-7 семей,а 2-3 и хватит.

Денис Ф .
Это отличный длиннющий текст с неправильными выводами .
Сады у вас стали основным взятком .
Думаю не удержали вы пчелу от роения и придумали себе сказочку,что мол я такой своеобразный пчеловод и взяток у меня с десяти соседских яблонь .
А вот у меня что в Новгородской,что и в Ленинградской основной взяток с начала июля с небольшими перерывами и если семью не разроил ,то три магазина притаскивают ,если слабачки то два .
Вчера с трех ульев магазины снял прокачал 3,3 бачка получилось .
Надо на будуший год все так семьи пускать по 2 корпуса + 3 мага .
Лучше 4 магазина над двумя корпусами ,потому что под крышкой около 1 кг сидят .В след выходные надо маточники посмотреть.

Фантастика. Вы случаем рыбалкой не увлекаетесь ???
Это ж какие надо медоносные условия иметь,и каких маток,чтобы они смогли такую массу пчелы нарастить,и по окончании ГВ,еще 1 кг пчелы в 2 корпуса не умещается.

Ну,молодец,поздравляю!Провёл сложный сезон,взял мёд.Сколько бы ни было,а твой,заработанный


Как посмотришь,если июль второй год вылетает.Надо бы июль хороший,тогда более-менее ясно будет.

Нет,вы меня с мысли не собъёте,у вас поля,другая картина.Я пишу то,что вижу,и могу примерно оценить медоносную базу в округе.Где поля и поляны и кипрей до горизонта-есть толк-это как раз у меня ближний точёк,а где только садоводства в окружении ельников-там с гулькин нос в июле принос. Но,когда сады цвели(а садоводства там на многие километры в разные стороны),принос был хороший-это было сразу видно,и по весу тоже-это последняя декада мая-начало июня. Надо было снять в июне,и не ждать на том точке ГВ,который там в июле не бывает.
Роились у меня на обоих точках,так что сказочек нема,в итоге,роившиеся семьи на одном точке принесли мёд,в на другом-нет.Вернее,принесли весной,и неплохо,но сьели за последние недели большую часть.
Вопрос то в том,держать ли менее "выгодный" точёк,собирая майско-июньский мёд в небольшом колличестве,или упразднить,и держать только ближний,где ситуация в разы лучше.

Благодарю. Могло быть лучше.

Молодец. Кому не интересно пусть пропускает. Или сам ковыряйся.

rodinik Так, я Вам уже ответил....

rodinik Вы уже на недельку опоздали..., догоняйте...

Забравшись на одну из башен Кремля,вы так и не увидели разницу между нашими регионами в пчеловодстве!
Пожалуй ,ваши советы в вашем регионе будут актуальными ,а у меня 3,+ кг.вереска .По вашему ,пора в зиму собирать?

Вот я и спрашиваю у земляков - когда пора?

Так понимаю что эта неделя в Л.О. последняя? К выходным надо переходить на закорм и ставить полоски?

rodinik!
Полоски надо было поставить сразу же, как отобрали товарный мед. А с подкормкой ориентируйтесь на погоду и так планируйте по времени, чтобы завершить ее не позднее 10 сентября, лучше 5-го, как советуют в учебниках для Северо-запада. Кормите залпово большими порциями через день на третий (сегодня в ночь дали, завтра перерабатывают, на третий в ночь следующую порцию) - чтобы никакого вереска им не захотелось...
Удачи!

Из опыта сдвинул ваши рекомендации,у меня последний расплод должен выйти к 15-20 сентября,а оканчание закорма
После этих дат .

Спасибо. Вот к выходным и планирую по воровать у пчёлок ))). Пока мёд не брал совсем.



Т.е. если начну закармливать после 20-го это нормально? Примерно к 15.09 и закончу

Нормально. Только один вопрос. Сколько планируете дать сиропа?

Буду давать пока будут брать.

Мне сахару не жалко. У меня пока только одна семья

Они и в октябре могут брать.
Сегодня в очередной раз разлил сироп,добавив в него самодельный отвар горькой полыни с грядки.Прошлый сироп весь забрали.Тепло,несут обножку,часть пыльца,часть-смола для прополиса.

Вы всегда не в ладах с общими правилами. А я именно так и
делаю. Мне видно, какие рамки собраны весной м в начале
лета. Да я выполняю некоторые рекомендации учебников, на
то они и учебники.
А Вы орининальны, только рамки по сливам вешать. Опять
недавно советовали начинающему.




Чтобы дать Вам совет, напишите, какая сила Вашей семьи. Сколько улочек
пчел и сколько рамок с расплодом. Это важно для совета.

Посмотрю по расплоду.


Спасибо. К выходным полезу за мёдом и всё напишу. Рамки с прошлогодним мёдом убирать?

Посмотрите на мое сообщение выше.




Пока не надо. Напишите силу семьи, тогда и
решим.

В идеале, если напишите сколько рамок и
сколько в каждой примерно на вскидку меда.

Полная рамка запечатанного ок. 4кг, половина 2кг, треть
1.3кг меда. Это о рамке Дадана.

Но могут не запечатать.

Проблема не только в этом. В августе сироп
перерабатывают летние старые пчелы.
В октябре это будут делать пчелы, идущие
в зимовку, что изнашивает их.

Наверно,в прошлый год я рано закончил основной закорм,но в сентябре ещё подливал немного сиропа с лимонной кислотой(которая,как пишут,ращепляет сложные сахара на простые и это помогает пчёлам в его переработке),в гнездо не заглядывал,может,часть рамок и были незапечатанными.А в конце тёплого октября,как мы помним,были два очень тёплых дня,был хороший облёт и я им чего-то взял и выставил в огороде маломёдные рамки-налетели тысячи,хотя там мёд-сироп были уже готовые к употреблению.В итоге-все 5 семей перезимовали.



Я это и имел ввиду,что кормить,пока берут,не совсем верно.

К.В.Г Вы не меряйте по себе коллегу с одним ульем... Вы два десятка расформируете на выравнивание силы семей в зиму, компенсируя это вереском и перезимуете без наращивания пчёл в зиму. У начинающего ОДНА семья и ошибиться ему не позволено, тем более если вереск сейчас носят. Разные у Вас задачи и это просматривается со Спасской башни Кремля.

rodinik!
А мне жалко Вашу единственную семью...
Поделюсь своим опытом подготовки семьи в зиму, авось и пригодится:
- при формировании гнезда оставляются лишь рамки, на которых есть расплод, все остальные, кроме одной кроющей, из улья убрать (надо быть внимательным, чтобы не убрать рамку со свежим засевом - эта будет самая ценная для зимовки пчела, сейчас таких рамок может быть 1-2);
- рамки составляются в том же порядке, как они шли в гнезде, начиная с южной стенки улья (у меня летки на Северо-восток), последняя рамка медовая, если в семье набирается 5 и менее рамок, медовую рамку не ставим;
- оставшийся с прошлой зимовки мед распечатывается, сбрызгивается водой из пульверизатора и ставится за вставную доску. На следующий день сбрызгивание повторить, пока мед не будет забран, после чего рамку убираем и только после этого можно начинать подкормку пчел сиропом - если времени нет, то просто вынуть эту рамку и началт кормить;
- одновременно с формированием гнезда оценить порамочно наличие кормов из расчета, данного Бондаревым Андреем. дополню - 1/4 рамки это 1 кг (встречается довольно часто), а 1/8 рамки - это 0,5 кг - и такие встречаются;
- далее оцениваем потребность в кормах, для чего количество оставленных в семье рамок умножаем на 2, если зимовка в зимовнике, и на 2,5 - если на воле;
- от потребного количества кормов вычитаем количество имеющегося в семье, и полученное недостающее количество умножаем на 1,2 - получаем количество литров сиропа пропорции 2:3 (вода: сахар), которое необходимо скормить пчелам;
- готовим сироп, для приготовления 6 литров вскипятить 3,16 кг воды, снять воду с огня и засыпать в нее 4,74 кг сахара, размешивать до полного растворения. Если семья слабая (5 и менее рамок), количество компонентов сиропа пропорционально уменьшить в 2 раза;
- сироп дается пчелам часов в 20-21, сироп перед заливкой в кормушку должен иметь температуру 35-40 град;
- последняя подкормка должна быть примерно 1 кг - она расходуется пчелами на запечатывание приготовленного "меда".

Созданные таким образом запасы гарантированно обеспечат семью кормом зимой и в самую неблагоприятную весну (типа как эта) без каких-либо дополнительных весенних подкормок.

Примечание: из Ваших 15-20 кг сахара можно приготовить 19-25 литров сиропа 3:2 и накормить им семью на 6-8 рамках, даже если у нее нет ни грамма меда вообще.
Удачи!

Огромное спасибо! Пошагово и понятно. Перелопатил кучу инфы и запутался окончательно. Теперь всё стало понятно. Вы подтвердили мои догадки, спасибо. Примерно так и собираюсь делать. На днях переберу гнездо, заберу крайние рамки с мёдом, они частично ещё с пакета, ужму гнездо и начинаю кормить. Потолок под кормушку сегодня сделал, диафрагмы есть. Думаю формировать гнездо у юго-западной стенки. Улей ППУ 10 рамок. Магазин переставлю ниже корпуса. Сегодня пчёлы хорошо летали, и облётывались молодые. Что-то тащат пока. Но им для личинок пыльца нужна. Ещё раз спасибо за подробный и понятный ответ!

Почему Вы так считаете. Если кормить в положенные сроки,
то пчелы возьмут столько, сколько им надо.



Информация интересная и полезная, но все зависит от силы Вашей
семьи. Если семья слабая, то сделать это, переработать столько сиропа
затруднительно. Пчелы ослабнут и результат зимовки неочевиден.

И о концентрации. Я делаю сироп 1 к 1. Делал 3 к 2, но по совету
пчеловода и Видеопасеки отказался. Уксус не применяю. 2кг сахара
к 1л воды делать не советую, сам видел в ячейках сироп становится
типа кускового сахара.

Хотя оставить один расплод, это полезно, так как пчелам легче
держать температуру. Я и сам так подумывал делать. Правда, рамки с
кормом надо хранить отдельно, а при выходе всего расплода собрать
гнездо на них.

Ради интереса попробую так на одной семье. Мне интересно, будут ли
брать мед того года за вставной. Такого меда у меня много с того сезона.

Я даю рамки прошлого года в отдельном улье при свободном доступе.
Надо иметь в виду, что резко возрастает потребность в воде. Она у меня
стоит на том же улье и активно посещается.

На фото это выглядит вот так.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Исидор
Брата Адама почитайте,8 литров сиропа остальное вереск.
Начинать закармливать сейчас рано,но стимулировать яйцекладку нужно,обработав от клеща .К 25 августа резко сокращаю гнездо,оставляю рамки с расплодом и вот с этих чисел начинаю закорм,с одновременным охлаждением гнезда.

К.В.Г Вы сразу закармливаете, поскольку наращивание пчёл для Вас не актуально. У Вас, с сильными семьями, это прокатывает, а коллеге rodinik нужно было уже как минимум пару недель кормить на червление. Разное у Вас пчеловодство...

В Ленинградской области не нужно кормить на червление , да и вообще сомневаюсь, что это нужно где-либо - главное, чтобы в гнезде было достаточно кормов.
Сужу по своей пасеке: КУ показывает минус ежедневно по 300-400 г с 30 июля, несмотря на это 16 августа при сокращении гнезд в среднем в семье оставлено 7,6 рамок с расплодом, кроме того 15 рамок с выходящим расплодом поставлены за диафрагмой (это еще 0,6 рамок на семью), чтобы через неделю их вытащить и начать подкормку - ну и куда в зиму больше то, если и так идут с 8,2 рамками расплода?

Доброго времени! Сегодня перебрал семью. Магазин вообще пустой, снял. Оставил 8 рамок, в каждой по чуть-чуть печатного непечатного не увидел вообще. Мёда два пальца в верху, на двух рамках немного нектара. Ниже половины на всех пусто. Понимаю что надо ещё ужимать, но что делать с расплодом? Поставил две полоски. Медоперговые рамки, больше перги чем мёда, решил оставить на весну. В холодильнике их хранить можно?

Наверно,я не совсем точно выразился,имелось ввиду,если кормить,пока берут,а брать они могут и в октябре,т.е. позже нормальных сроков,то это не есть хорошо.
Уксус я тоже не добавляю,добавлял лимонную кислоту(хотя,принцип действия одинаковый),и добавлял её в тех случаях,когда подкармливал уже поздно(середина-конец сентября).
Сейчас сироп с бальзамами и отварами полыни.

kart95 Мы говорим о конкретной семье у нашего коллеги rodinik:

kart95 У него ни корма ни расплода и, более чем уверен, пчёлы в семье не совсем юного возраста. По-прежнему склоняюсь, что кормить на черву он уже опоздал, а зимовка этой семьи под бАльшим вопросом. Время покажет, будем посмотреть.

Ситуация обрисована очень расплывчато: чуть-чуть (сколько % от площади рамки?), 2 пальца (а в миллиметрах?). При таких исходных данных дать совет невозможно , но что-то мне подсказывает, что в данном конкретном случае в семье очень мало пчел и совет Исидор о начале кормления 2 недели назад более чем актуален.

Долго писал, Исидор уже ответил:

По большому счету - ДА, но попытаться еще можно

Не надо штык в землю, при любом результате это
ценный опыт, который пригодится в любом случае.
Особенно начинающему. У него проблема, не имея
опыта он не может реально оценить ситуацию.




Вы написали много, но не то, что сейчас важно. А важно, сколько рамок
обсижено пчелами и скольько рамок расплода.

Мне пришлось готовить к зимовке и выхаживать точок после того, как
хозяин скончался. Хозяйка попросила его сохранить, в смысле точок.
Меда была мало, может чуть побольше, чем у Вас. Был конец сентября
и сироп уже практически не брали. Выход был в канди. Канди лежал
с ноября и до самой весны. Все семьи выжили и вышли в нормальном
состоянии. Все это здесь описано в теме.

Правда, потом я обучил хозяйку, но она оказалась не та, что надо.
Сейчас осталось две семьи и она их не готовит. Результат понятен
уже сейчас.

Оставьте рамки с расплодом, по краям по рамке с максимальным медом
и кормите пока непоздно.

И купите 6кг канди, чтобы был под рукой.

В холодильнике хранить рамки с пергой нельзя. В морозильнике
не знаю. Может у кого есть опыт

Из оставленных восьми рамок расплод есть на всех. Весь печатный. Но его мало. Где-то пару сантиметров, а на некоторых вообще несколько десятков ячеек. Обсижено плотно 4 рамки, но часть пчелы была на вылете. Гнездо поставил как было. Сейчас развёл сахар и пойду наливать. Установил потолочную кормушку. на лист фанеры с прорезью.
Постараюсь конкретнее. Засева не увидел, но и пчелу с оставленных рамок не стряхивал. Побоялся повредить матку. Некоторые рамки плотно обсижены до самого низа. Даже внизу рамок висели пчёлы. На других пчёл поменьше. Матку не увидел, но и специально не искал. По печатному расплоду писал выше. На всех оставленных рамках он есть, но на некоторых совсем мало - десятки ячеек. Там где пчелы больше и расплода больше, но непечатного я не увидел вообще. О четверти рамок речи не идёт - примерно одна десятая, и это там где много. На двух рамках есть залитые но не запечатанные ячейки, примерно 1/4. В верхней части половины рамок есть печатный мёд, примерно 2-3 см. На остальных меньше.
Огромное спасибо всем за ответы!

Тю, Вы так здорово все описали, что вывод один. У Вас УЗБЕЧКИ. Надо найти в улье матку. Если её нет, выбрасывайте всех пчел. Новый сезон начнёте с нормальных пчел.

В этом году Узбечки практически не пересекали границу .


Не нужно суетится . Посмотрите на календарь . В это время многие матки перестают сеять . что в полне нормально .

Вы стояли на границе? Первые узбечки приехали в Питер 28 апреля. Фура с прицепом.

NORD56
Вот вам и граница.Печалька.
А что бывает,когда трутни "узбечки" кроют карнику или бакфаст? Какая пчела от молодой матки получается по ХПП?


У меня ряд дней назад засев был.Не скажу,что много.По идее,в нашем климате в конце сентября-первой половине октября всяко будет немного тёплых дней для облёта.

Понадеялся что Вы там стоите Как узнали что в фурах узбечки . паспорта смотрели и ли так по мордам поняли .

Брал после 10-го мая Утверждали что карника из Белоруссии

Тем более что засев был . Если нет свищевых маточников то всё в порядке . семья готовится к зимовке . Ну а если есть свищи то это Ваша плата за любопытство . Не нужно лазить в ульи без необходимости .