Это требует значительной модернизации всех ульев и рамок. В принципе с наименьшими
затратами это корпус Дадана и магазин к нему. И вставная, параллельная задней стенке
на расстоянии 100мм от нее. Можно модернизировать рамки, но сушь будет не с тем уклоном
в первое время.

Рамку тоже просто переделать, одно плечико отпилить и прибить планку на
320мм. Последующие делать, как положено. Пробовал для ловушек, но потом
отказался. Ловушки становятся более компактные в глубь. Морока, потом
переселять в обычные ульи.

Да, еще нужны новые ящики для хранения, переносные ящики, подушки.

Дополню.

Рамку тоже просто переделать, одно плечико отпилить и прибить планку на
320мм. Последующие делать, как положено. Пробовал для ловушек, но потом
отказался. Ловушки становятся более компактные в глубь. Если делать на
теплый занос, то размеры могут быть 25см в глубину, около 34см по ширине и
около 50см по высоте. Очень компактная от обычной. Морока, потом пчел
переселять в обычные ульи.

Чтобы упростить можно к рамкам прибивать реечки по 6мм с двух сторон.
Плечико не отпиливать. При переселении эти речки оторвать и поставить
рамку, как обычно.
Кроме того эти реечки являются ограничителями при перевозке. С низу
тоже прибить но более короткие и чтобы совпадали.

Не надо ни чего придумывать всё есть . нужно или купить или самому делать https://www.avito.ru/pustoshka/tovary_dlya_...z_ppu_157755343

А что старую материальную базу просто выбросить. Накладно будет.

И еще добавлю, кто будет делать. Плечико не отпиливать. При переселении
эти реечки оторвать и поставить рамку, как обычно. Реечки должны выступать
по 10мм и быть плечиками.

Старая база прадавалась по 1000 р в хорошем состоянии . А те что остались сейчас вместо забора поставлены .

Вариант - как магазины использовать.

Вы, наверно, не в курсе. Речь идет о переходе с рамки Дадана
на узковысокую украинскую. Как можно использовать корпуса
и магазины Дадана написано выше.




Это хороший вариант, если есть средства на покупку всего нового.

Я полтора десятка лет пчел держу и сам продаю , у нас пчеловодство планово убыточное .
Сейчас проблемма в земле , хотя она вокруг бурьяном заросла , с ульями как нибудь потерплю .
Каркасник явно все эти пеноплексы по своим пользовательским преимущестам превосходит .
Первые у меня были сделаны 9 лет назад , затем партия из 10 штук в 2010 году , там где отсек от земли брусками с толем 24*40 даже низ в идеальном состоянии хотя фанера не окрашена .
Так что каркасник пока для меня лучший , по деньгам так же .
Сейчас бухгалтерия такая , год эксплуатации такого корпуса порядка 30 руб , может еще дещевле будет .Дно крышка еще дешевле .
Мыши и дятлы им по барабану .


Я пожалуй испытаю сперва , хотя больших проблемм не вижу для себя , у меня корпус 10 рамочного улья 458*500 , наружка приблизит безфальцевые , но по периметру бруски .
10 рамочный украинский ,по ширине попробую 400 *315 внутренний , ну и наружку надо увеличить приблизит на 58 мм ., то есть останеться щель , это можно решить и использовать какое то время дадановские десятирамочные магазины .
Сейчас экспериментирую есть 8 , 10 , 12 , 14 , 18 -20 , 24 , 28 рамочные .
Лежаки начиная с 14 рамок как стационар , а те что в зимовник должны быть полегче и запас кормов явно нужен по вертикальней .
Есть так же малоформат 320 *320 , пока за 5 зимовок всегда выживали ., там компактней расположены корма ., это и наталкивает на мысль что на украинской будут хорошо зимовать .

Одного пчеловода знаю, он на корпус ставит магазин, а рамки Дадана вертикально к задней стенке и так идут в зиму, получается узко высокая. Я лично не видел, но с его слов у его на дне прибита рейка под плечики, он ставит вертикально рамки, в верху к магазину тоже крепит планкой, клуб собирается в низу и зимой движется в верх. И зимуют на отлично. Пасека небольшая, а вот как укрывает и утепляет не знаю.

У меня по плану 6 р .год . Уже 4 служат . ещё 46 осталось .
Мыши тоже с барабаном а вот дятел долбит .


Зимовать будут лучьше . а вот работать с такими сложнее . у меня были . отказался .

На данный мамент зимуют на рамке 145 в трёх корпусах . если нужно то уменьшаю количество рамок в корпусе . Но корпусов три . например в каждом корпусе по 6 рамок в трёх корпусах 18 . тоже самое узко высокое получается . только всё удобно и практично .

Я описывал прием который отработал .Сперва делю пополам ,облетываю молодую матку в зимовалом корпусе , сперва отстраивают изьятых 4-5 рамок , затем в середине июня заменяю все рамки в зимовалом и оставляю 8 .
Вся работа , перекрываю РР и дальше магазины .
В этом случае с гнездом ничего особо делать не нужно вертикальное оно или горизонтальное .
От старушки подсиливаю .
Насчет магазинных ульев надо попробовать., тогда подсиливать от старушки еще легче .

Принцип тот же и на 145 . только всё быстрее . В пик развития суну разделительную решётку в средь гнезда . Через 9 дней пришёл где матка ту в сторону . где нет молодую или на крайний случай маточник . занимает пару минут . дальше на усмотрение . можно на мёд . или на увеличение пасеки .

Можно использовать, как вариант, хотя все это очень непросто. Читал давно, правда,
сам не делал, что некоторые ставят улей с наклоном вперед под углом, близким к 45*
Пчелы двигаются по пути, близкому к вертикальному. Но. видимо надо неразъемные
ульи, иначе все развалится.




Не совсем так, у Вас глубина от передней до задней 450мм, а там около 300 мм. В этом вся соль.
То есть пчелы все время идут вертикально. У Вас тоже может так, но лишнее пространство
в 150 мм охлаждает.



У кого ульи тонкостенные 20мм, можно таким способом утеплить. Бьете рейки по периметру
стенки, в середину пенопласт, сверху фанера и покраска. Делаю так в своих 8рамочных.

Об том и речь , сейчас уже 15 штук 8 рамочных , толщина стенки 3, с мизером фанерка ,+ пеноплекс 20- 30 -(20+20 ). Итого вес уменьшился оч сильно .Можно 8 рамочные вроде и не делать , но руки разницу чувствуют .
Если найти что то вместо брусков , хотя явно это лучшее решение для крепости , можно снизить вес еще .
Добавляют половину донья и крышки , буду экспериментировать , т.к делаю обвзязку из сплошняковой 25 и полотно из фанерки на верх и низ .Осенью доска намокает и вес явно кг 2-3 дает , тогда улей будет наиболее компактный и по весу и по размеру .
Боковины можно не утеплять , но там бруски сверху которые придают жесткость.Если этот вопрос решить ульи можно будет ставить бок к боку и они не будут промерзать .
То есть в этом году доработаю .
Обычные же даданы уже много лет скрепляю саморезами крышку и корпус так что можно и наклонно ставить , только в зимовник не влезет в этом способе .Обычно правильные семьи и корм расходуют правильно начиная от летка и смещаються к задней стенке .
Правда это при обычном ходе зимовки , эти затяжные морозы явно скажуться на некоторых породах с большим потреблением кормов , если не потеплеет до 1 апреля .

В ППУ важно сократить до нужного размера весной (и зимой тоже ). Тогда ни каких охлаждений нет и быть не может . Правильность сборки гнезда легко проверить . заглянув в леток . Пчела должна покрывать нижние бруски рамок . Тогда гарантировано быстрое развитие семьи . И возвратные холода не страшны . Холод в ппу не может попасть в гнездо ни с боков не с верху . Только с низу . А там пчёлы легко регулируют .закрывают собой всё пространство .

Это характерно только при зимовке в одном корпусе. В двух корпусах или корпус
с магазином, пчелы идут все таки вверх. Но всегда бывают варианты.




Не понял, что можно сократить. Это конструктивные особенности ульев и рамок.

Как обычно гнездо . используя тёплую плотную перегородку .

В полностью пеноплексовых обшитых фанерой снаружи можно не сокращать если семья не меньше 8 рамок , судя по всему там минуса не бывает и плесени значительной не видел за 4 зимовки , но это могу сказать только по СР , случайно засадил туда так и живут .Дно неотьемное , так что ни разу их не чистил .

Это невозможно сделать из- за разной конструкции ульев.
При равном количестве рамок гнездо на украинскую рамку
будет меньше на 150мм, чем и достигается только вертикальное
перемещение клуба.
У Вас расстояние между передней и задней стенкой 450мм, а там 300мм.
У Вас полурамка 470мм на 145мм., а там 320 на 450мм.
Там мед все время над пчелами, примерно 300- 350мм, а остальные
150мм под ложе пчел.
А у Вас, если взять три корпуса 300мм в двух верхних корпусах,
а третий нижний под ложе, но у Вас в глубину 450мм, а не 300мм.
Надеюсь, теперь понятно.

К тому же у Вас нужно обеспечить переход между корпусами, а там
сплошное поле.

Этим и достигаетьтся большая концентрация пчел в обьеме , и меньше необсиживаемых сот , соответственно теплее и меньше сырых углов .
По опыту знаю что необходимо проэкспериментировать хотя бы сезон с небольшим колличеством , попробую пяток собрать к июню и заселить перваками .
Зима уже покажет , хочу применить небольшую сквозную вентиляцию , и потолок из пеноплекса с щелкой из гнезда 1 мм на ширину клуба и скат в строну летка,выходящий за предел улья отводящий растаявший конденсат .
Косвенные опыты с потолками из пеноплекса показывают что это будет хорошая конструкция , т.к под пеноплексовым потолком зимуют хорошо , но влага скатываеться опять в гнездо .

Я и не спорю с этим . У меня действительно клуб немного вытянутый получается . Но если хорошо поджать . то клуб занимает всю площадь нижнего корпуса .
Нормальная семья переходит без проблем с корпуса в корпус . А если слабая то там есть опасность что в сильные морозы может не перейти . Из опыта знаю . если семейка плотно обсиживает хотя бы 4 рамки магазинных . то в верх переходят спокойно .

Да, это верно. Погода показывает важность этого. Сейчас надо обратить особое
внимание на зимовку пчел. У пчел критический момент в зимовке и к тому же
морозы. Особенно при зимовке на воле.




Да, вертикальный переход по меду, гораздо надежнее, чем в одном корпусе Дадана.

А в "ДАДАНЕ" то какие проблемы ? Оставляешь в зимовку на 8 рамках не менее 2,5 кг. меда на каждой рамке, открываешь оба летка настежь и зимовка , как правило , успешная ..

Есть правда некоторые ньюансы по формированию клуба в нижней части рамок , но этому способствует охлаждение гнезда при формировании клуба в октябре ..

53 RUS на бумаге все легко ,2015-2016 к концу августа в гнездах 5 см меда было если сеять магазин ,а то и без всякого изъятия меда ,сформировать запас в 2,5 кг на рамку было не легко ,часть семей так и бросил на улице ,вместо накапливания кормов продолжали растить расплод .
В этом году все нормально с подготовкой ,но затяжной мороз ,если продлиться ещё недели 3 слабые семьи с расплодом износяться .Вытянуть будет не легко .

Все это верно, когда нет раннего расплода. При раннем расплоде могут
быть проблемы.
Если над расплодом много меда, если стоит магазин с рамками или корпус,
то пчелы идут только вверх над расплодом и зимовка надежнее.
При одном корпусе пчелы могут не пойти к задней стенки по причине расплода.
Механизм такой, если например в январе появился ранний оасплод,
то пчелы поддерживая температуры и кормление сильно изнашиваются
и постепенно осыпаются, пчелы переходят с средних улочек и тоже
изнашиваясь осыпаются. Пока не остается часть пчел, которая уже
не может пойти к задней стенке к не прогретому меду.
В этом проблема одного корпуса. Но это бывает нечасто, но бывает.



Это верно, у меня одна семья вызывает беспокойство в успешной
зимовке. Расплод точно есть и скорее всего не февральский.

Можете рассказать поподробнее? Была ли эта семья утеплена сверху и была ли проведена дача дотации рамкой сверху плашмя в январе?

Пока рано об этом говорить. Если зимовка будет отрицательной,
тогда будет и анализ. Я так всегда делаю для себя.
Отрицательный опыт это тоже опыт, порой даже полезнее, чем
успешная зимовка.

я для себя хочу выяснить - влияет ли медовая "крыша" и соответственно аккумулятор тепла на возможный ранний старт по засеву. Можете до весеннего анализа ответить по этой семье?

Garin,больше всего влияет природная предрасположенность ,но возможно существуют линии карники с поздним стартом ,во всяком случае среди приблизит 15-20 ф1 таких пара штук у меня обнаружилось ,проще выделить если воспитывать маток в поздно стартующих СР семьях .
Дача рамки вряд ли вызывает старт ,скорее дача идёт в малоподготовленные семьи ,во всяком случае прием довольно действенный ,только рамка на перетопку в основном .Если рано снять в начале апреля ,и подрезать до вощины можно сохранить .
В этом году сильно увеличил вентиляцию ,зимуют хорошо ,но расход кормов должен увеличиться,при отсутствии теплового потолка закладка расплода тормозиться .

Согласен, но еще есть пчеловод. Действия пчеловода сильно влияют на пчел. Осенью охладить чтобы клуб опустился, весной вовремя расширять, закормить в зиму и т.п.
т.е. есть определенные действия, которые могут помочь пчелам или которые вызывают те или иные события нужные пчеловоду.
В этом ключе можно рассматривать и ранний/поздний старт. Т.е. некоторыми действиями можно ускорить старт а некоторыми замедлить.
А на таких конкретных примерах я хочу набрать определенную статистику, чтобы лучше понимать весь процесс.

Garin,реально сильно не замедлить ,если есть природная склонность ,то и под одним холстиком закладывают ,единственно чем им можно помочь отбраковать если есть чем заменить .
Даже те что стартанули на 1 апреля прошлый год многие погибли ,т.к вынуждены были искать воду .
Часть семей прекращала выращивание ,часто ликвидируя расплод ,эти выжили и даже некоторые вполне достойно летом развились ,но разницы между семьёй растившей расплод до марта и в апреле даже ,и 3 рамочных нуком без расплода практически не было .
Это конечно результат по прошлому году .ну и присутствие пчеловода на пасеке может сгладить какие то углы ,я практически отсутствую все годы своего пчеловодства .

Не думаю. что влияет. Рамка кладется, когда уже пчела в зимнем клубе.
И вентиляция под холстиком увеличивается, потому как рамка кладется
на поперечины и еще поперечины на рамке под холстиком.
Такая рамка дает только дополнительный корм, когда пчелы подходят
к верху рамок.
Расплод может быть как с рамкой, так и без рамки. На мой взгляд это
трудно предсказуемое явление.
Семьи готовятся одинаково, равное количество рамок, утепление и
вентиляция. И все же появляется расплод в некоторых семьях раньше.

Скорее всего, причиной была очень теплая погода для зимы в декабре
и январе и особенности матки.

Есть точка зрения Малыхина. Он считает, что когда в семье корм подходит
к количеству, недостаточному для зимовки, в семье начинается паника и
пчелы закладывают расплод против всякой логики.
Впрочем, также поступают и люди, когда наступает паника.

А.Б.С-Пб
Андрей Бондарев
Спасибо!


:о)))))
Сомневаюсь, что у людей во время паники получится заложить расплод :о))). Это скорее уже когда нет шансов выжить, а время до момента икс еще есть :о)))
Но если без шуток, то я понял что вы имели в виду.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Garin. Еще на ранний расплод могут повлиять не родные матки подсаженые в конце августа сентябре .Если часть пчелы от молодой уже вышла , они матку стимулируют к наиболее быстрой смене пчелы , ну и если пошло много старой .
В вашем методе как раз старой пчеле отдаеться предпочтение

Вам пока рано сомневаться. Указанный пчеловод имеет практику не
одного десятка лет и соответствующий опыт.
Вам не сомневаться надо, а учитывать опыт таких пчеловодов в своей
практике.





Можно сколько угодно искать причины, но такая проблема
есть, и вводит в проторенную систему зимовки элемент
случайности и непредсказуемости, что не есть хорошо.
И самое главное, что пчелы все время меняются из- за
случайного скрещивания маток с чужими трутнями разных
пород. И это придется учитывать при подготовке к зиме.

Спасибо.

В выбранном мною методе практикуется изоляция маток на зимний период, так что неконтролируемый расплод исключен.
А вот для семей которые по той или иной причине будут со свободно гуляющей маткой - понимать что и как и почему - интересно.

у меня пока что есть данные на несколько факторов которые могут повлиять.
Ранний расплод:
Породная предрасположенность.
Ранний расплод можно вызвать утеплив гнездо, естественным образом или электроподогревом.
Ранний расплод можно спровоцировать дачей жидкой подкормки имитирующей взяток (это возможно в зависимости от температурынх режимов)
Ранний расплод могут погнать слабые семьи (остается выяснить причину - это нехватка кормов, потому что изза слабости не смогли правильно собрать и скомпоновать корма, или внешний раздражитель который постоянно беспокоит пчел, или какаято болячка, или случилось переполнение каловой нагрузкой изза повышенного потребления кормов для обогрева и т.п.) - такому можно научиться противодействовать.
Ранний расплод могут погнать обычные семьи - опять же изза нехватки кормов (причины могут быть такие же как и в слабых семьях)

Расплод с первыми приносами:
Породная предрасположенность.
Искусственная изоляция маток.
Охлаждение гнезда (с этим я так понимаю надо быть осторожным, чтобы не вызвать преждевременное переполнение кишечника)
чтото больше ничего не вспоминается.

Имха по идее можно найти приемы и влиять на ранний/"поздний" расплод. Главное разбираться в причинах и следствиях.



Либо вы невнимательно читаете, либо я боюсь предположить сколько у указанного пчеловода было панических ситуаций с обязательным закладыванием человеческого "расплода".

Прошедшие два дня позволили посмотреть проблемные на мой взгляд
семьи.
Подробно опишу позднее. Что интересно. В одной семье дал во второй
половине января по холоду одну рамку плашмя, когда подъели, дал
вторую.
При осмотре все нижние рамки с кормом, практически нетронутые.
При осмотре рамок плашмя обнаружен печатный расплод на каждой
рамке, в одной от размером детской ладошки, во второй с советский
пятак.
Интересно само появление расплода в горизонтальных рамках, что ранее
не наблюдалось.
Пару семей совершили приличный облет вчера, синички досаждают.

И перенос.

Цитата(лодва @ Понедельник, 12 Марта 2018, 21:37)

пчела подъев мед на канди не пошла а осыпалась в февральские морозы .
Улей сухой. Выслушаю любые предположения.

Недостаточно информации. Бывает, что даже мед на рамке есть у задней стенки,
а пчела осыпается.
Такое бывает при раннем старте ( раннем расплоде), пчела постоянно изнашивается и
отходит. Остается малая часть у расплода, которая уже перейти на мед не может и
осыпается.
Осмотрите погибшие семьи, сделайте анализ. Если можете сделайте фото характерных
рамок.
Такое случается при зимовке в одном корпусе Дадана.

Я вот об этом и спрашивал ранее - рамка плашмя получается как потолочный аккумулятор тепла. Может быть действительно такой своеобразный "подогрев" провоцирует на ранний расплод?

Поздравляю !! Я ждал этого подтверждения и оказалось очень быстро , даже зима не кончилась.. В следующий раз , наверное , не будете столь категоричны к иным позицициям , участвующих в обсуждении форумчан ..

Ничего не понял, но Ваше мнение интересно, только непонятно о чем Вы ?



Да не в этом дело. Малыхин советует не в коем случае не класть
подогретую рамку, что я и делал...
Таких семей было четыре и только в этой есть расплод.
Я даю это думающим пчеловодам для общей эрудиции.
И не спрашиваю советов, потому что это трудно прогнозировать.

Семьи примерно одинаковы и по силе и количеству корма, условиям
зимовки, утепления и вентиляции и между тем такие отличия.
В этой семье, где расплод, мед практически на рамках весь цел,
но пчел по сравнению с осенью стало поменьше.
Во второй пчел много, но меда в рамках очень мало, примерно
осталось от осени в 20%, пять из восьми рамки пустые.
В двух остальных и меда и пчел достаточно много.
Но это не самые сильные семьи, в сильных все гораздо лучше.

Почему так происходит мне понятно, интересно, как это понимают другие.

Да, кто переживает, мед дал, гнезда утеплил.

Да, уточняю. Расплод по низу рамок. Больше в верхней,
поменьше в нижней.
Расплод расположен друг над другом. Мне интересно.
У кого такое было, поделитесь.

он говорит о том, что ранее вы утверждали будто бы невозможен расплод на рамках которые установлены плашмя и говорили, что не поверите в это никогда, потому что у вас такого не случалось.

Да я и не даю советов - я хочу понять.
Рамка кладется не подогретая - но пчелы находятся под рамкой и своим теплом постепенно нагревают ее - а мед выступает как хороший аккумулятор тепла - вот и получается как потолочный электрический подогрев. Снизу подъели, а сверху (на другой стороне сота) теплый мед - матка начала бросать яйца в теплые пустые соты (максимальная концентрация поднимающегося тепла как раз сверху получается).

а по конвекции воздуха у этой семейки нет никакого отличия от тех где такого расплода не появилось?

Молодец , ГАРЫН ! Хорошая память и толково разьяснил ! Если человек никогда не видел северного сияния , то это совершенно не значит что в природе не существует этого явления..

Злорадствовать это удел особо одаренных пчеловодов.
Но для меня такие явления даже интересны, узнаешь, что- то
новое.





И понимайте, пожалуйста про себя. Пока Ваши мнения мне
не интересны.
Мне интересны замечания опытных пчеловодов с большим
стажем.
И прошу не обижаться.

И перенос, важно для зимовки.

Цитата(лодва @ Вторник, 13 Марта 2018, 13:12)
А канди не взяли думаю потому , что положил в феврале за день до морозов
, и как подсказали, им не хватило сил его разогреть чтобы взять.
*



Не думаю, что в этом причина. Если только канди не лежало в
холодном сарае.
Обычно канди кладут в прогретом состоянии на самое теплое
место над клубом.
В прогретом до комнатной температуры.


Цитата(лодва @ Вторник, 13 Марта 2018, 13:12)
Пришел к выводу что пчела износилась на взятке в августе этого года ,
погибли те семьи в которых в начале сентября не было расплода
(все с расплодом сентябрьским живы )
*



Такое характерно для очень старых маток, которые были с пакетами.
Молодые матки червят долго, даже создают в этом проблемы по осени.

Впрочем, такое возможно, если вовремя не отбирался мед. Пчелы
залили рамки и место для расплода не осталось.

Ни в коем случае не преследовал такую цель . Если подобное изложение ситуации обидело - приношу свои извинения.

Проблема здесь в другом. Есть пчеловоды, которые излагают свои
проблемы, чтобы другие могли их избежать. Такие, как правило,
в невыгодном положении.
А есть такие, которые потеряв почти всю пасеку пишут, что у них все
отлично. Не думаю, что такие дают что- то полезное.
И это особенно видно на Ютубе, есть пчеловоды, которые подробно
разбирают погибшую семью.
И такие, которые пол- часа вынимают полные рамки с медом и показывают
на камеру.
Для меня первые гораздо полезнее, чем вторые, обыкновенные хвастуны.
К тому же эти рамки могли быть только в одном улье, а в остальных пусто.

Не понимаю тех, кто пишет, что у него все хорошо. Это надо понимать по
умолчанию. Не пишет, значит все нормально.

Немного странно слышать такие слова в этой теме... Тем более, что вы позиционируете свои сообщения как подсказки начинающим пчеловодам.
Я свои рассуждения сопровождаю вопросами, если вы не знаете что ответить, то так и скажите, а "затыкать" интересующегося как-то очень некрасиво... Тем более, что пчеловоды с большим стажем не спешат делиться своими соображениями. Может быть потому что опасаются услышать от вас грубость?

Сегодня заканчивается потепление. К вечеру пойдет на минус, а далее
морозы средней силы.

Еще до обеда можно еще что- либо подправить или проконтролировать.

Гнездо перерасширено, порода пчел аховая. Червят так потому что вверху самое тёплое место.
Когда раньше держал шваль всякую, приходилось для страховки ложить до трёх рамок с медом.
Обычное явление для раночервящих маток. А сколько хорошей суши перепортил...не сказать.