Чья бы коро́ва мыча́ла, а твоя́ бы молчала.

Вот вам и вылез один из засланцев форума .

лодва
Ну твои советы мы все знаем, он вообще прост: - ищите метод целостного содержания семей! 😂😂😂

Ничего не рано,рассуждать неплохо в любом возрасте.
Высказывать своё мнение имеет любой пользователь в любой ветке,вот и говорю,паршиво смотритесь со стороны в отношении человека с солидным возрастом.
Ясно что его взгяды будут другими,другое поколение
Мне вот нравится отношение с старшему поколению у чеченцев,там со старшим так не будут разговаривать,не говоря уже о старейшинах
В нормальном русле конечно можно и возражать ,но здесь уже это перешло в развлечение со всеми вытекающими


Нет Рома я стакими вещами не шучу,зашел сказать вам что вы выглядите не очень в отношении Андрея,он вам в отцы годиться.
Томить вас своим присутствием не собираюсь

Ну зачем же искать , загляни в учебник пчеловода , так же есть статья в интернете . Да и есть метод для лежаков , который пригоден и для других систем ульев , а так же получение мёда весной на ужатом гнезде . Кто прочитал в своё время , тот использует . А тебе совет , подрасти малость , а потом будешь вступать с подъё...ми в серьёзный разговор . Что то не вижу твоих 100 семей , а то по весне ты был сильно красноречив о 100 отводках .



Жаль , чем больше таких будет , кто мозги им вправит , тем лучше . Хотя таких не исправить , это называется воспитание .

Мнение, да. Форма подачи своего мнения безобразная у Бондарева. Солидный возраст не даёт право оскорблять других.

лодва
😂 Где ты, и где серьезный разговор ?!
Самому не смешно?

Я не читал всю тему,но скажу так,в любом случае ты или кто другой ,будет не прав в споре с человеком который годиться тебе в отцы

Тогда прочитай тему, а потом влезай. Он не подходит мне в отцы по возрасту.

rodnihek2
Вообще не согласен!
- пропагандируется зимовка на меде, в нашем регионе это опасно и нецелесообразно. Многие на этом уже обожглись и очень сильно, а это удар по семейному бюджету.
- Часто предлагается то что небыло проверено лично в нашем регионе!
- Свой метод пчеловождения подаётся как единственно верный, не смотря на то что он требует совершенно не нужных трудозатрат. И осенью и зимой и весной. Кроме того он совершенно провален с экономической точки зрения.

Возраст - это не индульгенция, на форуме как в авиации, перестал проходить по медицинским показаниям - на списание.
Если вы считаете, что Андрей Бондарев в силу своего возраста не способен вести себя адекватно, попросите для него бан на форуме., это будет милосердно, тем более, что многие уже высказались по этому вопросу.
Никаких особых условий для него вы требовать не вправе.

Формально вы не нарушаете правила форума используя производную от ника, так как в вашем предложении нет обращения, но выглядит нелепо, потому что он не Андрей. На форуме все же рекомендуется использовать ники во всех случаях.

Не знаете пред истории, и с конца взялись судить о начале..

Некрасиво выглядите со стороны в данной ситуации, и не важно сколько сотен лет кому либо

rodnihek2
По поводу в отцы, деды и прочее..
Когда мудрому человеку преклонного возраста говорят определенные факты, в которых он сам не разбирается, то у него не будет и предпосылок нести чушь, обзывать собеседников, тем самым пытаясь возвыситься и "блеснуть" отсутствующими знаниями по какому либо вопросу.

Ну а ежели хамство с пеленок, то уважение от даты в пачпорте это фантастика..
В реале желают всего хорошего и оставляют в одиночестве, а тут увы, форум-терпеть придется взаимно

Здравствуйте!

1) Матка хорошая, расплод густой;
2) Пойманные отличаются, мне нужно генетическое разнообразие на пасеке для её устойчивости - год на год не приходится, а разные пчёлы лучше справляются с разными условиями;
3) У меня мало пчёл, поэтому цепляюсь за каждых

Спасибо за совет! Когда примерно можно так сделать, какие должны быть температуры и "индикаторы" в природе?
И как это сделать? (Я не умею)

Появился только сейчас, потому что стали возникать конкретные специфические вопросы - до этого просто читал. Да, сам делаю потихоньку.


Это просто поставить две семьи через газету друг от друга? А если посадить в один корпус через картонку с семьёй средней силы?
Спасибо!

Макарий
Я бы изъял пустые рамки, дал бы пару медовых и одну пустую и скормил бы литров 5 сиропа благо погода на этой неделе это вполне позволяет сделать. И скорее всего семейка отлично перезимует.

Макарий
Есть советы о зимовке через сетку сверху сильной семьи , я так не делал и посоветовать как собрать семью не могу , может кто то откликнется , кто делал так . Такой вариант для вас самый подходящий , для сохранения семейки . по кормам , я бы поспрашивал , может кто то и поделится продав вам рамки с медово сахарным кормом , кормить сиропом , не та сила семейки .

Не тратьте время на некоторых пустомель. Я не обращаю на них никакого
внимания. Им просто дать нечего, поэтому пустозвонство основное для них
на форуме.

И по делу. Сегодня убирал рамки из- за вставных. Взяли не все и сидят еще
пчелы, стряхнул большую часть и в отдельно стоящий улей для осушки.
Температура сегодня максимум +14 С. Но тем не менее с 8 рамок, а меду там
было около 6 кг в сумме, все взяли к 16.00, а начали в 10.00. Завтра будет
теплее, около +20 С, поставлю еще с других ульев для осушки.




Расплод у Вас, то плотный, то густой. Это еще можно
отнести к качеству матки. А размер расплода какой?
Полная рамка, пол- рамки или с ладошку, Вы можете
это оценить?




Это делают после последнего облета и при наступлении устойчивого
похолодания, при небольших минусов по температуре. Просто приставляют
рамки слабой семьи с пчелами к другой.
Но для этого надо заранее быть готовым, то есть оставить немного рамок
слабой пчелы по центру, чтобы их было легко перенести в другую. Улей
предварительно приставить к средней семье.




Почему Вы решили остановиться на узковысокой рамке.
Это будет проблемой и при объединении семей, если пчелы
на разных рамках.




Я уже выше написал, какие могут быть проблемы. Не думаю, что это
поможет сохранить таким способом этот рой.



Вы вместо пчеловодства много пишите о философии, морали
и прочее. Все это интересно, но форум пчеловодческий. Есть
форумы по Вашей тематике, может Вам лучше туда.

Почему Вы решили остановиться на узковысокой рамке.
Это будет проблемой и при объединении семей, если пчелы
на разных рамках.

Может кто не понимает, чем узковысокая рамка отличается от рамки Дадана.
Они имеют по площади одинаковые размеры. 435* 300. Но у Дадана плечики
к 435 мм, а у УВ рамкм к 300 мм. То есть рамки не взаимозаменяемы.

Если в рамке Дадана пчелы зимой идут в верх, а затем к задней стенке, то при
УВ рамке только вверх. Но и ульи по конструкции совсем разные.

Ну ни как не после последнего. После такого о, бединения. Все равно нужно сформировать гнездо в зиму , после последнего это сделать ну как то жестоко.
Макарий Я бы ориентировался по времени последнего облета , а это у нас 24 октября . Плюс минус неделя.
Вот числа бы 10 го проделал все что написал.Андрей Бондарев . Ну и обработка. Это по об, единению .

Это делается, чтобы после объединения пчелы не были активны, иначе
возможна потеря даже двух маток. Гнезда уже должны быть сделаны в
обеих семьях с учетом соединения, просто приставляете пчел к рамкам
другой семьи. Делал так не мало раз и успешно, но в прошлом сезоне
были значительные потепления и в паре семей пропали обе матки. Уже
писал об этом неоднократно. В этом попробую снова в одной или двух
семьях, если сила в отводках после отхода старых пчел станет проблемой.




Обработку стоит сделать в каждой семье до объединения.
Там есть ограничения по температуре и вообще после
последнего облета никаких обработок быть не должно.
Лучше обработку делать за пару недель до последнего
облета, в крайнем случае закончить за неделю до облета.

Ориентируясь на описание ваших действий на пасеке считаю, что причина обезматочивания семьи , обнаруженные вами весной, запросто может быть в другом,а не в объединении.
.Макарий, можно объединить семьи по холодку, когда пчёлы в легком оцепенении, переставив рамки или рамку одной семьи к другой. Пусть потом случится облёт, это не критично. С погодой не угадать, думаешь, что уже последний облет, а потом раз, ещё один и ещё. Объединять около 10 октября в дни, когда температура чуть выше нуля вполне можно. Ждать более поздних сроков можно, но не обязательно. Тут уж вы сами ориентируйтесь на свои возможности.


Критикую слово " не должно" в данной цитате. Юхани , а он профессионал, рассказывал о проливе щавелевой кислотой зимой в оттепель. Раз он делал, значит можно.

Если сильно надо , то можно . Ошибка Андрея в словах
Но это его мнение и оно не совпадает с мнением некоторых пчеловодов . Я ни пример в этом году обработку бипином проведу уже по клубу в октябре , а до дважды полоски . Раньше трижды бипинил и всегда одна по клубу в октябре . Андрей делает по другому и пишет об этом , пусть выбирают , кому что нравится .

Я сделал, я обрабатываю в такие сроки- это одно. Но он новичку сказал: должно быть так. Всё, это ни шага влево и вправо. Понимаете разницу?

Удивительно, как Вы умеете написать то, чего нет и не могло быть. Всегда
пишу, что надо делать то, что написано в Инструкции по препарату.
Кроме того пишу, как делаю я, но это не инструкция, а моя работа.







Я стараюсь определить после обработки состояние семьи,
то есть посмотреть ее облет. Если семья в клубе и так
останется до весны после обработки, то это на мой взгляд
опасно.

Кроме того, после обработки и активном облете пчела
может стряхнуть с себя полудохлых клещей, если они еще
есть.

Там еще пишут про обработку тестовых семей, и наблюдения за ними, а уж опосля всю пасеку лить..

Эхх, горе пчеловоды

Антоха с Романовки
То есть, в зиму семейки пойдут на трёх рамках. Через перегородку. По две в улье.
Как организована вентиляция?
Перегородка фанерная?
Улей ППУ?

отец настоятель
Я бы сказал на двух, с боков подожму закладными, перегородки из листового вспененного ПФХ. Улей ППС - лысонь 6 рам.
Зимовать будут на открытой сетке на 100%, сверху гнезда положу москитную сетку, поверх этого пирога ставлю кормушку которая выполнена отдельным корпусом. В сильных семьях открываю две заглушки в крыше в противоположном конце от прохода в кормушку, в шестерках в прошлом году тоже открывал. Пару раз за зиму сливал конденсат. Результатом доволен. В этом году все ппс будут зимовать таким образом.
В десятки в кормушки ещё клал куски профнастила для того чтобы конденсат лучше осаждался.

Перегородки из листового вспененного ПФХ - фирменные или самодел?

Зачем? По всей площади или только проход в кормушку загородить?

Почему так? Для чего закладные? Зачем уменьшать с трёх до двух рамок?


Заглушки открывались на полную? Или щёлками? Регулировалась ли площадь отверстия в зависимости от мороза? Почему в десятках не организовать боковой карман? - Тогда не надо открывать заглушки.


Почему пару раз - сколько воды за раз сливалось?

Извините за много вопросов.

отец настоятель
- перегородки самодельные, из листа 50 или 70 штук получалось. Плюс на перегородку дна прикручивал кабельканал, и перегородки фиксировал в нем, чтобы пчелы не подвинули.
- для более плотной обсидки и формирования воздушного кармана. Кормов им хватит в любом случае. Да и на складе рамки будут в большей сохранности чем в улье. По весне расширю полномедными.
- я кладу по всей площади если сетку или пленку на 4/5 поверхности улья, чтобы кормушка не примерзала и чтобы не не пристраивались, ну и если приспичило проверить, то кормушку приподнял и пчела не лезет.
- ничего не регулировал, вытащил в октябре и обратно поставил после первого обоета.
- десятки у меня на руках, и сократить их небыло возможности, зимовали на полных корпусах и из зимовки вышли на полной обсидке.
- в шестерках и по 4 литра сливал, десятки сливал только по весне уже - по 2-3 литра.

Антоха с Романовки
ох, хорошо продумайте двухкамерное зимование. В тырнете есть много информации, например, что будет если один клуб будет у одного летка зимовать, а другой на противоположной стороне?

NORD56
Спасибо!
В десятках уже пробовал. В шестерках первый раз - поживем посмотрим. Но не хочу я их ссыпать в кучу.

Ну если получилось, тогда и в шестерках получится.

Да это сделано для подстраховки в расчете, что могут быть подделки
под препараты известных производителей.

фигасе, как глубоко копнул. покупайте препараты у известных продавцов, которые не продают подделки под известных производителей. А с инструкцией как быть?

Антоха с Романовки , спасибо. Позвольте ещё несколько вопросов.

Вспененный ПФХ - это, видимо вспененный ПВХ? Какая толщина листа? Насколько он прочен - ушки, входящие в выборку внутри между корпусом и кормушкой(туда, где плечики рамок) не обламываются? Усиления не требуется?


То, что пчела лезла на рамки при поднятии кормушки здорово раздражало. Обратно её не загнать.
А вот как будет работать воздушный карман при положенной под кормушку плёнке?
В "новгородце" есть малый зазор между верхними планками рамок и дном кормушки. Он и работает совместно с карманом. Воздух идёт вверх через рамки, вбок под крышей кормушки и вниз через карман, конденсация в кармане.
А при открытии заглушек карман, вроде и не нужен. Поток пойдёт через подкрышное пространство на улицу. Конденсация в кормушке. Плёнка также не позволяет двигаться потоку в карман.

В прошлом году зимовал под кормушками. В корпусах с боковым карманом всё сухо. Конденсат в кормушке.
В корпусе со всеми 10-ю рамками без кармана - посиневшие части рамок у задней стенки. Конденсата в кормушке нет. При полном корпусе точно нужны открытые заглушки в крыше.
Этой зимой хочу убрать кормушки. На рамки штапик. И плёнка. В крышу вложить 20мм пеноплекс, так, чтобы лёг сразу на плёнку. Разумеется - карманы по бокам. В десятке один карман. При двух семьях в десятке - у каждой семьи четыре рамки, заставная ПВХ и карман. Перегородки - фанера 6 мм. И при двух семьях в десятке сделаю в крыше вставку поперёк - прижать плёнку к перегородке по длине перегородки. Вроде как схема рабочая. Открывать заглушки в крыше опасаюсь. Верхние летки позатыкаю.

отец настоятель
Да ПВХ. Довольно прочный, ни одну перегородку ещё не сломал и никто не разгрыз. Толщина
3мм. Если снизу на перегородку прикрутить кабельканал то никакие усиления не нужны.
По пленке - так глубоко в процесс не вникал, мне с ней гораздо удобнее, поэтому и пользуюсь, проблема с влажностью проявилась только после первого облёта - потребление кормов кратно выросло и под пленкой появился конденсат.
Ваша схема тоже рабочая, но мне больше нравится с кормушками, да и снимать их, убирать куда-то смысла не вижу, наоборот по результатам прошлых сезонов докупил кормушки на все улья.

В теме есть сообщения о работе с ульями ППУ. Они сейчас все
боле применяются. Внимательно смотрю в каких ульях
работает автор сообщения, чтобы не было путаницы. Я же
пишу в основном о традиционных деревянных ульях разной
вместимости рамок. Хотя в зимовке есть и общее, но есть и
различие, которые учитываю.

Антоха с Романовки , спасибо.

Идея хорошая.
А Вы под корпус пустой магазин ставите? И на чём стоят корпуса(днища) в зиму?
Не обращали внимания - в морозы конденсат в кормушках не замерзает?

Я поставил корпуса на пустые магазины. Пришлось стыковать перегородку в корпусе и перегородку в магазине. И перегородку в магазине с перемычкой в днище. Система работает. Но стык перегородок надо малость упростить...
Магазин я поставил снизу, чтобы ветер сильно не задувал к рамкам.

Кстати, а почему перегородки ПВХ? Фанера сильно дешевле, раза в три с половиной.


Я к чему, если класть под кормушку плёнку и открывать заглушки, то не нужен боковой карман и можно запускать в зиму на всех рамках. То есть у Вас не на двух, а на трёх. А у меня на пяти, а не четырёх.
Да и закармливать со штатных кормушек несравненно удобнее. Залил ведро-два и забыл.

И ещё, в оттепель и весной пчёлы в сдвоенных ульях в кормушке под крышей объединяются? Драк не бывает? Летом-то с общим магазином на сдвоенном корпусе они совсем не ссорятся при свободном доступе в магазин из обеих половин.
Почитал я Вас и решил попробовать запустить пару ульев в зиму на сквозной вентиляции, под кормушками. Спасибо за информацию!

отец настоятель
1. Нет, магазины не ставлю
2. Улья стоят на подставках - две доски на ребро.
3. А так совпало, нужно было срочно сделать, и про фанеру даже и не подумал.
4. Да, интересно наверное так тоже попробую.
5. Нет, драк нету совсем, весна же наоборот самое лучшее время для соединения семей.

Доски на земле? Ветер снизу гуляет прямо по низу рамок? У меня корпуса стоят на поддонах транспортных. И на поддоне две доски сороковки плашмя под боковыми стенками. Сильного продува снизу нет. Да магазин ещё отдаляет от нижней плоскости сетки низ рамок.

В этом году объединил один отводок с семьёй, практически равные по силе в конце июня, числа 20-го. Отводок поставил сверху на семью через газету и ганеман. Обе матки оставались в корпусах. Через два дня газету вынесли всю. Ни клочка на ганемане не осталось. Обычно дырки прогрызают, а тут - всю. Матки и семьи прожили совместно до начала августа.
Потом переселил их в один корпус, через вертикальную перегородку. Так и пойдут в зиму. И вот, думаю, если при нахождении маток одна над другой через ганеман, одну из них придавить, то вторую тронуть не должны..
Ну это я так - мысли вслух, разговор поддержать..
Спасибо за ответы.

отец настоятель
Не, доски на арматурных подставках стоят - см 30 от земли до дна улья получается.
Так то с газетой,а весной то просто раму вытащить и в другой улей поставить, без газет и общих запахов.

Какой в этом прок, две семьи зимуют, а потом их соединять. Во- первых расход корма
вдвое выше, во вторых, если осенью соединить, сила семьи увеличивается и зимовка
надежнее.

запасная матка весной-как вариант

Андрей Бондарев
Вопрос то был не дерутся ли пчелы в общем проходе кормушки. А вообще я не планирую их объедение, скорее буду делить эти шестёрки. Прок достаточно большой:
- пчела для нуклеусов
- запас маток
- возможность продать лишний пакет…

Андрей 47
Да, тоже смысл.

Господа сейчас думаем . Или как об, еденить или как сохранить запасных маток.И разговор идет о вертикальном ограждении семеек.
А никто не упомянул о зимовке на двух трех корпусах.
У Лодва был такой опыт зимовки если память не изменяет зимовали три друг на друге .
У самого есть пара тройка отводков на 4 рамках.
Вот подумываю или об, еденить или рискнуть как то перезимовать.

clic в пене спокойно зимуют на трёх плотных улочках,без всяких манипуляций с двумя корпусами.У меня есть общаги из дерева,где через фанерую перегородку зимуют по три таких единицы каждый год.Выше мужики описали зимовку двух единиц через перегородку.Пробуй

Интересная мысль. Одну семью сократить, а матку для
создания новой.




Такое размещение значительно снижает возможности по контролю и
помощи нижним семьям и ухудшает их утепление и вентиляцию в ходе
зимовки.

Вот так рождаются мифы , которые потом приписывают пчеловоду . ЭТОГО НИ КОГДА НЕ БЫЛО , ДАЖЕ ДВЕ СЕМЬИ ОДНА НАД ДРУГОЙ НИ КОГДА НЕ ЗИМОВАЛИ . В лежаке по три семьи зимовали , такое было . Сейчас в лежаках зимовали и зимуют две семьи , раньше была рамка 435х450 теперь рамка стандарт на 300
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А это чья посуда?

.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[quote=Антоха с Романовки,Среда, 20 Сентября 2023, 11:10]
Нет, драк нету совсем, весна же наоборот самое лучшее время для соединения семей.

[/quote]
Весной хорошо подсиливать а объединять лучше осенью. Только матку надо оставлять одну, если соединять двух слабочков с матками, то возникает эффект Цебро, очень часто, весной нет ни одной матки.

[/quote]
[quote=Андрей Бондарев,Четверг, 21 Сентября 2023, 7:11]
Такое размещение значительно снижает возможности по контролю и
помощи нижним семьям и ухудшает их утепление и вентиляцию в ходе
зимовки.

[/quote]
Хочется узнать чем занимался пчеловод всю осень, который планирует помогать семьям в период зимнего покоя?

Ставлю в два яруса и наблюдаю в зимовнике только за т-рой и влажностью.