Ещё бывает заморочка если осенью поставишь несколько сот на обсушку и сразу не уберешь Так уже пришел к такому выводу что не ставить во второй корпус вобще на обсушку никогда ..
Вытащить заморочно иногда ,а вниз сами не хотят уходить и вот из нескольких десятков таких семей пара собрались в верхнем на пустых практически сотах ,теперь их не стряхнуть .Это когда времени на возню не хватает ,получается что обсушку не стоит делать ,слишком много времени на сгон пчелы с осушенных сотов .
Впрочем кому то это безразлично ,но мне например невыгодно .
Вот поэтому уже и отрабатываешь приемы действующие на 100%
Спасу конечно эти 2 семьи ,медовые рамки есть ,но придеться зимовать на улице и 2 ух дадановских корпусах .

Вон оно что, понял, спасибо!

Тоже к этой мысли пришел, наблюдая за прошлой зимовкой. В наблюдении принимали участие десять мелких семеек, размещенных попарно в пяти корпусах поделенных пополам глухой, НО тонкой перегородкой.
Пришел к мысли, что если и буду так пускать зимовать запасных маток или мелкие отводки, то центральную перегородку из 2-3см ППС. Они хоть и чувствуют взаимное тепло даже через бОльшую толщину утепления, но относительная изоляция может позволить слабачкам перемещаться вдоль рамок за медом.

Да, именно имея в виду этот прием я и спросил сработает ли повторный исскуственный разогрев семьи с последующим постепенным охлаждением сверху. Это в том смысле, чтобы исправить посадку клуба, если по какойто причине (например ошибке пчеловода) клуб сел сверху.
Но я так понял, что для даданов это не актуально и кормов все равно хватит с запасом на зимовку, а по теплу разберут и тот мед до которого не добрались зимой - если такой вообще будет.



А на обсушку ставятся без РР, так получается? Т,е, матка тоже переходит в верхний корпус?
А если бы через РР ставилась осушка, то такая проблема все равно возникает?



Получается, что рамка с верху плашмя, никакой пользы особо принести не могла в этой ситуации.
А пчелы шумят изза внешнего раздражителя - мышь пробралась или птицы задалбывают.
Или изза отсутствия матки(что к сожалению лично мне кажется наиболее вероятным, но у меня только чужая статистика об этом и буквально несколько личных наблюдений как пчела лезеттна руки при о сутствии матки).

Если это не мышь и не птицы, то проверить наличие матки все равно проблематично, поэтому я бы оставил как есть, перезимуют и без матки (описания таких случаевтвстречал) а по весне проконтролировать наличие/отсутствие засева и либо исправить этой семьей слабака/неудачно перезимовавшую или дать запасную матку - свою или чужую , покупную,
если своих нет.

Но я новичек и мои ркссуждения могут быть не верны :о)

Это если нижний леток в дне, а верхний тогда закрыть надо чтоб сквозняка не было?
Не давно прочёл способ повернуть гнездо, рамки в корпусе без разбора целеком. Для этого придумали держатель,захватить сразу все рамки.

garin.
Да неправильно поступил ,что не поставил решотку когда поставил рамки на обсушку .
Но имел негативный опыт с несколькими семьями и в прошлом году ,пчелы вместо обсушки начинают перетаскивать корм в верхние рамки .Причем по этому году так поступила помесная карника ,СР же в основном тащили в гнездо .
Причем сгонять тяжело пчел ,хоть была решотка ,хоть не было .
Так же неоднократно были случаи что по какой то причине матка переходила на подставленные соты через разделительную .
Вобщем ,на обсушку надо ставить не полный комплект и не накрывать ,но это вызовет напад ос и пчел .
То видимо этот прием вобще из своих методов выкину ,,на улице же соты много приводят в негодность ,проедая средостения .
Следующий год все же начну строить зимовник и сотохранилище ,без них никуда ,ну и подставленные весной соты с небольшим количеством прошлогоднего быстрее осваивают .

Интересно посмотреть на такой переворот .

Ребята расскажите хоть кто как зимует?Хочется верить что без потерь.


По поводу клуба у задней стенки.А наблюдал осенью когда закармливаешь у меня кормушки стояли по разному. Где у передней стенки а где у задней.Так вот где брали спереди там клуб садился у задней стенки и наоборот.С чем связано? На мой взгляд пчела старается положить корм подаглубже в гнездо.

В этом году без потерь я думаю никто не зимует. Если говорят обратное, стесняются правды. Хотят быть на высоте. По моим наблюдениям мор пчелы идет уже третий год, причем массовый. В 17 мора не много зимой, так лето плодиться не давало нормально.

Вдруг от куда ни возьмись
Маленький комарик
И в клешнях его горит
Маленький фонарик
:о))))))
Лямо, лямо пасет руа.

Сегодня поеду своих девченок смотреть, почти месяц не был, соскучился :о)

Заноза ,с чего такой пессимизм ,у меня все семьи целы кроме одной ,дак те с весны чахли и просто не успел матку сменить .
То есть если популяция своя и прошла отбор ,большого отхода не бывает,но например я не няньчусь вобще ,делаю до 20 проц лишних отводков ,этого хватает перекрыть основную убыль даже при минимальном уходе ,без подкормок и т.д .
Затрат на это никаких дополнительных нет ,подсаживаю матку в 4-5 рамочный отводок и если эта матка с будущей пчелой обладает хорошим генотипом ,то как правило развивается в приличный отводок и на след год они дают товарный.

Серж70 Леток в дадане напротив гнезда, это лишние теплопотери, а при ветре в леток, я вообще молчу... Предпочитаю иметь леток с верандочной в подставленном под гнездо магазине. В этом случае отпадает необходимость чистить нижний леток в дне от наледи.

Заноза
О чём это Вы: зимовка только началась, или опять потролить захотелось?

Если мне не изменяет память.Алексей Матиас так делал в бибоксах.Правда зачем?Он не объяснил.Там ведь сетка в дне,верхнего летка совсем нет.

Я не знаю откуда вы берёте информацию,но у меня пасека только растёт.
Последний раз потеря была в зиму 15на16год.
Провёл работу над ошибками,улутшил качество зимнего корма ,сейчас даже малыши успешно зимуют.

garyn может подтвердить.
Я считаю,главная причина если у кого и мрут,это обычная безответственность пчеловодов,ну и конечно изменения трутнёвого фона на пасеках,а это ни кто не учитывает.

Да нет Заноза прав, посмотрите Смоленскую и Тверскую( Ржев) ветки, там массовая гибель пчёл уже. Стрёмно, от меня всего 100км.

Сегодня с однокашником по училищу заносили часть моих пчёл в омшаник , он своих 4 семьи в сарай , и все живы , нехорошо всех пчеловодов обливать грязью исподтишка игнорируя приглашение в гости .

Кажется , нечто подобное приходилось встречать на интернет-просторах.. Но как вы обьясните это "геометрическое действо" с точки зрения биологии пчелы ? Не иначе как , идите туда откуда пришли..?

Да никто вас грязью не поливает. В жизни все гладко не бывает и веры больше тем, кто признает свои неудачи, а не маскирует все под свои умения. Честно тут вообще странная компанию суперменов. Я рад за вас, если вы на самом деле такие. А общение с пчеловодами говорит про обратное, три года далеко не гладко с пчелами в Псковской области и не только . Пчеловодов любителей поубавилось. Будем надеяться, что черная полоса закончится скоро у всех.

Да не массовая , а у тех (на этих ветках и пишут) ,кто "в этой глуши" про бипин и полоски понятия не имеют, стимуляцию засева и осенний закорм тоже не уважают и особенности нынешнего сезона - тоже "по барабану"

Да, вот так жили в глуши и бед не знали, а теперь пришла беда открывай ворота. Почему так? навезли непойми что соседи, вот и носятся с каждой семьей теперь.

53RUS
В феврале, когда появляется расплод, клуб отойдёт от летка в более тёплое место.

Не в этом дело. У начинающих часто все пущено на самотек. Семьи израиваются
или мало молодой пчелы в зиму. Когда старая пчела отходит, то остается порой
два кулака пчел, которые чтобы выжить и занимают верхнее положение у холстика
или у задней стенки, у которой самое теплое место в улье.
Если вообще убрать утепление, то такая семья все равно погибнет и гораздо скорее.
Если посмотреть после гибели семьи, которая с осени поднялась в верх, то верх рамок
на 30- 40 мм пустой от меда, хотя мед в низу рамки есть.
Если пчелы у задней стенки, то они начинают зимовать на меде. Как правило, там
всегда запечатанный мед, поэтому клуб как бы разорван пластами меда и это еще
больше усугубляет зимовку. Практически такая семья погибает и остается треугольник
на рамках пустой от меда у задней стенки.
Здесь пишут, что есть случаи зимовки у задней стенки у опытных пчеловодов. Это бывает
возможным, потому, что семьи сильные и по количеству и по состоянию и занимают рамку
с низу и до верха полностью.
Тем не менее это анахронизм в поведении клуба. Нормальное состояние клуба по осени
у летка в нижней части рамок.
Если большое подрамочное пространство, то пчел по верху даже не видно. Если малое,
то часть пчел может быть в верху у передней стенки.
Выход здесь один, в зиму надо отправлять сильные семьи с большим процентом молодых
пчел, которые по осени занимают все гнездо, которое идет в зимовку.
Все это проверено на практике. Правда было давно и есть даже фото, которые найти уже
непросто.



Это только для ульев, у которых отъемное дно. Но все равно, клуб будет на пластах меда.
При пустых ячейках клуб более компактный и расходует меньше меда на обогрев.
Да, и в дне должен быть леток. Например, у меня в дне нет летка.

Теперь и Екатерина тролль и все в одном лице. Все кто с вами не согласен все тролли. Веселые вы ребята. Сами себя так и норовите обмануть.


Не надо перевирать. Я говорил что СР не всякую падь собирает и это факт. Навезли уже везде непойми чего. Помесей немерено.


Это чего такого навезли, что пчелы потеряли возможность жить в дикой природе? Теперь внушают, что все эти танцы вокруг пчелиной семьи и есть норма.

Норма это тогда, когда пчелиная семья способна жить без вмешательства пчеловода, а от пчеловода зависит только тот факт, на сколько хорошо пчелиная семья отработает сезон.

Куда катимся? Что следующее? Ребята, вы себя слышите?

Конечно год аномальный, вернее три последних, но люди в глубинках про ваши танцы с бубном возле пчел раньше даже не слышали.

Он (клуб) что , окажется возле летка сразу после разворота улья ? Сомнительно ! А отходить от летка (когда он окажется там по мере поедания кормов) в феврале - бесперспективно к задней стенке ,там уже нет кормов.. Придется просить БАБИНСКОГО , чтоб подключал МАТИАСА , мы запутались..

53RUS
Попробую ЯЩЁ раз. Сейчас клуб собрался у задней стенки, если корпус повернуть на 180, то задняя стенка становится передней. А если у передней стенки рамки были пустые, то нех..ра и корпус вертеть, так как от "верчения" мёд в сотах не прибывает. Если кто не удосужился укомплектовать гнездо полномёдками, то придётся всю зиму "репу чесать" и после января с канди бегать. Как-то так.

Повеселили малость.. Задняя стенка может "стать" передней, если в ней хотя бы в эту пору просверлить леток. И все же Вы не ответили на мой вопрос : как и когда пчелы окажутся у летка ? (хрен с ними с этими стенками )

А почему она у вас там появляется ??? Надо работать над собой....
А я ставлю специальные заградители,пчелки могут выйти только в стороны от летка,прямо солнце не попадает ,ни чего не задувает,даже если снегом занесёт,в леток не попадает

Ну тут вы погорячились.Отьемное дно,и любая из стенок станет передней при желании.

53RUS
Шесть часов назад я писал про отсутствие летков в моих дадановских корпусах. Что касается Вашего второго вопроса, то мои пчёлы сидят около передней стенки, а чуть ниже клуба находится леток с цеброской верандочкой, но в мгазине, подставленном на зиму под гнездовый корпус.

Распространение варроа... И кто не борется, считая что авось в очередной раз пронесет, тот несет наибольшие потери, имха.
Как вы думаете это связано с породами пчел? Или это экспансия клеща через окружающую среду и завоз разных пород, хоть и вносит свою лепту в распространение этой заразы, но клещь превосходно распространяется и через контакты пчел на медоносах?

В дне должен быть леток. Кроме того такое возможно только в 12р стандартных ульях
Дадана.

[quote=Vla.Bel.,Воскресенье, 02 Декабря 2018, 19:29]
Ну тут вы погорячились.Отьемное дно,и любая из стенок станет передней при желании.

[quote=Исидор,Воскресенье, 02 Декабря 2018, 19:32]
Шесть часов назад я писал про отсутствие летков в моих дадановских корпусах. Что касается Вашего второго вопроса, то мои пчёлы сидят около передней стенки, а чуть ниже клуба находится леток с цеброской верандочкой, но в мгазине, подставленном на зиму под гнездовый корпус

[/quote]

Тема как бы уходит в сторону и в этой ситуации главное - не забыть бы о пчелах Но позвольте спросить , как после "вертения" ульями вокруг оси в ваших усовершенствованых даданах определить где передняя стенка , а где задняя , да еще и так , чтобы пчелы знали об этом ? Только пожалуйста , не надо "заводить рака за камень". Напомню , с чего все началось. Пчелы собрались в клуб у задней стенки - в ответ предложение : развернуть улей на 180* и "поменять" названия стенок. Я ничего не исказил ?



Если это вопрос ко мне , то скажу следующее. Есть огромное множество различных точек зрения по этой проблематике и далеко не бесспорных .Почитайте высказывания и выводы ТВЕРЯКА. мне кажутся они наиболее аргументированными и убедитеьными

А я больше поверю Дрону. Зерно разумного там присутствует, но ненадо бросаться в крайности.

С его Среднерусской пчелой

5-6 рамок на 145.
Видел и щупал лично



Кто-нибудь может пояснить какая опасность в том, что клуб садится у задней стенки? Чем и главное почему - это плохо?



Спасибо, попробую найти.
(А пока я ищу - вкратце, тезисами, можете описать? )

Два раза наблюдал , что клуб с осени сел у задней стенки. Перезимовали хорошо, двигались во время зимовки к передней, кормов хвотало, наблюдал ещё что растягивались по длине улочек. Плохо когда с осени у передней, а в январе уже у задней. Вот тут стоит поволноваться, может кормов не хватает.

53RUS
Естественно исказили: поворачивается на 180 не улей, а корпус в клубом. Дно с находящимся на нём магазином, не поворачивается. Или опять что-то не понятно?

Ладно , спасибо за терпимость. Кому -нибудь возможно и подойдет ваш прием , у кого схожая комплектация корпусов в зиму

53RUS
О чём это Вы?
53RUS
Это не мой, а общеизвестный приём для корпусных ульев. У меня клубы у задней стенки бывают как единичные случаи. Объективности ради, могу сказать, что на прошлой неделе повернул первый и, как оказалось, последний улей с такой аномалией.

Кормил и собирал в зиму всех одинаково, но избежать "отщепенца" не удалось и назвать конкретную причину "клубиться у задней стенки", затрудняюсь. Даже вариант отсутствия корма у передней стенки отметаю, так как пчела с б'о'льшим удовольствием собирается на пусnых сотах и в этои случае клуб был бы ближе к середине у верхних рамок. Весной "будем посмотреть."

Старатель,в видео показывал,что переворачивает корпус.У меня,пока водил на стандартную рамку,тоже такой случай был.Перезимовали,как и все.

А я вообще не заморачиваюсь где собрался клуб.Провадил как то такой эксперимент.В сентябре 10 ульв,стоящих летками на юг развернул на север. В итоге из 10-ти семей 7 собрались в клуб у задней стенки. Три в центре.Все перезимовали как обычно. И вот еще что. В семьях где клуб у задней стенки и холстик для вентиляции загибаю у задней.Если у передней то и холстик у передней.

Очень интересное сообщение. Возможно размещение клуба
зависит от от направления летка по сторонам света.
Изменив расположение летков Вы сделали заднюю стенку
более прогреваемую солнцем, поэтому клуб и собрался у
этой теплой стенки, причем в большом количестве ульев.

Можно сделать вывод, что при теплом потолке у задней
стенки будет теплее и некоторые семьи могут собраться там.

Продух у задней стенки уравнивает стенки и даже делает
заднюю холоднее, поэтому у передней стенки над летком
будет всегда теплее.

Хорошее и полезное наблюдение и интересный эксперимент.

И это необычно. Надо обдумать. Если так делать,
то далее будет более теплое место и пчелы по
ходу зимовки будут стремиться туда.
То есть, оголяя верх над клубом Вы понуждаете
пчел двигаться под утепление.

Если у Вас при этом успешная зимовка, то в этом
что- то есть. Надо попробовать на паре ульев.

Заняться больше нечем ??

Видео о формировании клуба.

https://www.youtube.com/watch?v=sPHC7zyd7pE

https://www.youtube.com/watch?v=pbSuZQoFdkw

Интересная мысль, если у задней стенки выходит
последний расплод, то и клуб остается там.

По первому видео, очевидно, что семья была слабая и, возможно, больная. Скорее всего, она ослабла уже после закорма, так как кормовые запасы в течение зимы подъедены незначительно: некому их было там потреблять. Гнёзда по осени не сокращали по силе семьи и семью упустили... Виноват "дядя-пчеловод":imho:

Так и я теперь не заморачиваюсь, правда холстик загибаю всегда с переди.

В деревяшках,что бы клуб собрать с переди при первых минусах сложите подушку в двое и положите её поверх холста у передней стенке,весь клуб будет там где подушка,делал так лет 10 последние 5 лет как то всё ровно стало где он там собирается, и так и так одинаково зимуют

Пчеловод Пскова
В этом случае клуб соберётся под подушкой, что тоже не "айс": предпочитаю до морозов держать без холстиков, а если что, то можно крутнуть семью на 180, или оставить как получилось. Без холстиков, однозначно, не соберутся у верхних планок.

Получается, что формирование у задней стенки не страшнО
Я тоже у своих не заметил негативной составляющей в прошлую зимовку от формирования клуба у задней стенки, поэтому и спросил, чем это чревато.
В этом сезоне даже не заморачивался кто где сел.

Но как только клуб собираелся под подушкой, я подушку убирал и возвращал её только к крещенским морозам

Согласен можно и на 180 градусов повернуть, но всё же пришёл к выводу вообще пофиг как он сел