Я не знаю. Скажите почему?

Так я тоже пробовал чисто экологичный мед получать,
пока в одну зиму пол пасеки не легла а вторую два года отхаживал

Серж70
Если делать всё,как в Евросоюзе,то наша психика не переживёт.
Может,речь о том,что он не сию минуту разлагается и успевает и клеща убить,и матке навредить? Ничего умнее пока в голову не лезет.
Но факт-на двух точках весной появились матки-полутрутовки,хотя до зимы сеяли нормально.Может,ещё какие причины могут быть, и бипин не при чём.
Про масла,уточните,пожалуйста,обработка ими в любом случае не помешает.

Источник инфы укажите пожалуйста.

У меня пока главное-это не продуктивность,а миролюбие.Всё остальное потом.

Perca, бесполезно объяснять. Упёрся рогами...
И главное, что была цитата из научной статьи о функциональной роли Насоновой железы:
Куда уж яснее и понятнее.
Исидор написал, что об этом знает, и попёр дальше о своём.
И нет в советских учебниках информации о том, что с помощью феромонов Насоновой железы пчёлы впрашиваются в улей. Это оригинальная выдумка Исидор, и только.
Вот подробное описание функции Насоновой железы из ж-ла Пчеловодство, правда за 2015 год:
"В поведении пчел, задерживающихся у входа в гнездо и распространяющих притягательный аромат, с предельной ясностью проявляется их общественная природа.Запах железы Насонова неспецифичен ни для конкретной семьи пчел, ни даже для породы, так как привлекает всякую пчелу вида Apis mellifera, попавшую в условия дезориентации или ищущую корм. Пчелы очень четко отличают его от других запахов (яда, меда и др.)
На пчел, летающих в воздухе, секрет железы Насонова также оказывает притягивающее действие; ориентирует он и пчел роя при формировании грозди и заселении нового жилища. Слетевший с пасеки рой направляется к новому жилищу.
Покружившись около него, первые группы пчел осторожно входят в леток, а за ними с жужжанием, высоко подняв брюшко и трепеща крыльями, шумно вселяются и остальные. Более внимательное наблюдение покажет, что на кончике брюшка, изогнутом в это время крючкообразно, отчетливо видно светлое пятнышко. Это и есть перепонка пахучей железы.
Феромон железы Насонова помогает ориентироваться фуражирам при сборе пищи. Когда пчела насасывает в зобик обильный корм, лишенный ярко выраженного аромата, она выпячивает наружу железу Насонова, пропитывая воздух и окружающие предметы запахом ее пахучего секрета, и привлекает других сборщиц к источнику корма.

Недаром пчелы-разведчицы, прилетая к нему повторно, сначала несколько минут летают над ним с выпяченной наружу железой, насыщая воздух специфическим ароматом.
Спрашивается, в чем биологическое значение феромона железы Насонова? Ведь пчелы-разведчицы сообщают о наличии обильного корма в улье характерным «танцем», который содержит информацию не только о направлении, в котором следует искать корм, но и о расстоянии до него. На основании этой информации пчелы пролетают определенное расстояние, а дальше руководствуются запахом цветов, который пчела-разведчица принесла в улей с нектаром или пыльцой.
Однако аромат некоторых цветов очень слаб, а чистый сахарный сироп не обладает запахом, воспринимаемым обонянием пчел. В таких случаях выручает пахучий секрет железы Насонова — он привлекает к ним фуражиров. На душистых цветках этот запах тоже служит пчелам дополнительным указателем места обильного взятка."
https://beejournal.ru/biologiya-pchelinoj-s...osnoj-pchely-1a
Где тут хоть слово сказано о влиянии Насонова феромона на охранниц улья?
"первые группы пчёл осторожно входят в леток". Допуск в улей эти пчёлы получают через трофолаксис и антенуальные контакты с охранницами, т.е. самым обычным способом коммуникации у пчёл. Дальше, как первую группу пропустили, "за ними с жужжанием, высоко подняв брюшко и трепеща крыльями, шумно вселяются и остальные."
Откуда Исидор взял, что запах феромонов Насоновой железы подавляет охранное поведение у пчёл семьи хозяйки? Но бьётся до последнего... Ещё и других ругает, что в его выдумки верить не хотят!

Денис Ф .
Если у вас встанет необходимость зарабатывать на пчеловодстве ,то разница в 2 раза по продуктивности ,решит все за вас .
А побаловаться можно с любыми .Типа учусь ,но вся наука подсадил несколько покупных ,причем сам же и пишешь ,то зарояться ,то не плодят ,то маточники .
Я так прикинул половина .

Но ведь действительно пчёлы отклячивают зад, впрашиваясь в улей и также видут себя при потери матки, стоит забрать матку из улья и часть пчёл встаёт в позу, чувствует сиротство. Или они предатели, Насонуву выпячивают, типо воровки идите сюда?

А.Б.С-Пб
Ну не всё сразу,я же за неполных два года не могу испробовать разные методы,разные ульи и т.д.Пока так.
Касаемо заработка,если заниматься пчёлами,надо завязывать с другими делами,требующими ежедневного присутствия,и по возможности,перебираться на пасеку,хотя бы на тёплый период.
Ройливость некоторых отводков есть,не только у меня,судя по соцсетям,значит,хорошо развиись,возможно,надо было кинуть второй корпус,а не держать в одном с магазинами,а может,и дожди влияют.
По этому сезону да,были проблемы,но и мёд есть,если бы июль и начало августа не были дождливыми,то натаскали бы больше,медоносная база на ближнем точке это позволяет.

А.Б.С-Пб Так вы может иметь два комплекта сотов ,на одних будете обрабатывать ,а под мед другие .У меня по нескольку сезонов гнездовые ходят и только под мед ,после откачки остаються гнездовые ,что под обработку ,причем при желании можно еще сократить их колличество .Меня учил старый пчеловод ,что оставляет на 5-6 сотах ,остальные вынимает .
Вот и придумайте им кругооборот ,что бы остальные не попадали под обработку .
Бипин кстати разлагаеться практически до аммиака и воды .
......
Исидор кнопками метит рамки .... под обработками.
Я тоже мечу и изымаю по мере старения. С кнопками даю снова перед обработкой в августе.
Новые весной идут на склад. Комплекты потихоньку обновляю.

Бипин в гейропах запрет, но народ в чумадане привозит и нет проблем с медом.
У них тоже у всех по разному.

Вы слушайте, что Вам советуют. Проверено на многолетнем опыте. Если хотите
сохранить пчел, то нужна комплексная обработка. Весной, пока мало расплода
полосками, осенью, когда его нет БИПИНОМ. Все остальное, как дополнительное.

Формулировку "впрашиваясь в улей" придумал человек для себя, а точнее, для того, чтобы объяснить себе то, что он видит. Но это совсем не значит, что его объяснение соответствует биологии пчёл. Таких примеров масса, особенно по отношению к пчёлам.
Наука для того и существует, чтоб приводить человеческие домыслы в соответствие с объективной реальностью.
В одном предложении сразу два антропоморфизма.
В пчелиной семье нет ни предателей, ни воровок. Это всё человеческие интерпретации.

Да, Вы такой авторитет, что надо все выполнять немедленно.
Почитайте, что я ниписал выше и выполняйте, если хотите быть
с пчелами.



Еще рано. Это делается после ГВ. Сейчас смотрите, чтобы у матки была
сушь для засева.
Когда я буду делать, напишу в этой теме подробно.




Исидор заблуждается и пусть живет с этим. Слишком много внимания
Насоновой железе. С точки зрения практической это неактуально.
Думаю, что более 80% пчеловодов никогда не слышали о ней.

Возможно. Но не всё измеряется скучными "метрами" и "килограммами".

Уже хорошо, что с этим согласились: раньше пчёлы различали запах "своей" Насоновой железы.


Tveriak Эту "выдумку" видели все пчеловоды, одиночную пчелу не пропустит охрана улья пока она на станет "долу", распространяя запах этой самой Насоновой железы. Без этой позы охрана не пустит в улей чужую пчелу. Пишу то, что вижу... Про рой говорить не будем, там "эффект массы" работает и никакая охрана эту массу пчёл не в состоянии удержать.

Я же не такой упёртый в своих заблуждениях, как некоторые.
Кстати, при всём том, что феромон отдельной железы(Насоновой) различается пчёлами разных семей, у пчёл разных семей свой индивидуальный запах. Складывается он из разных запахов внутри семьи, в т.ч. и запахов разных феромонов семьи. Или против этого утверждения тоже есть возражения?

Это может быть и полезно, но не сейчас. Впереди зима и там море времени
для теоретических изысканий.
Сейчас начинается ответственная работа по подготовке пчел к зимовке.

Исидор, а причём тут "все пчеловоды"? Мы чё, теперь вопросы биологии пчелиной семьи голосованием решать будем? Вы же про информацию "в советских учебниках" писали? Можно ссылочку на эти учебники и информацию?



Андрей Бондарев,ну и подготавливайте. Какие проблемы?

Меня смущает, что все пчелы реагируют на запах
одинаково. Не уверен, что это так. Иначе бы все пчелы
разных семей собирались в клуб при роении.

И если рой занимает пустой улей, то уже выставляется
охрана. Не дкмаю, что запах железы привлекает всех,
охрана все равно чужих не пропустит.

Может я не прав, но это мне не нарвится, как и то, что
железа обезаруживает охрану при входе роя в чужую
семью.

Tveriak Разве я написал где-то, что "запах Насоновой железы подавляет охранное поведение у пчёл семьи хозяйки". Не надо за меня додумывать и интерпретировать в свою пользу написанное мной. Пишу о увиденном на прилётке и моя "прилёточная" версия ничуть не хуже Вашей, тем более, что её может визуально отследить каждый у себя на пасеке.

Тема, как раз по этому вопросу и сейчас уже
актуальна.

Андрей Бондарев Солидарен с Вами, это "не обезоруживающий", или "усыпляющий", а скорее дружественный феромон, который позволяет войти чужой пчеле в любую семью.

ОК! Вполне возможно, что я что-то не так понял.
Напишите ещё раз, какую функцию выполняют феромоны Насоновой железы в отношении пчёл - охранников семьи хозяйки. Это действительно может завершить обсуждение данного вопроса, а то Андрей Бондарев нервничает.

Не надо путать понятия "одинаковое восприятие запаха феромона", и "одинаковая РЕАКЦИЯ на запах феромона".
Поведение пчелы, как и любого живого организма, определяется комплексом стимулов в определённый промежуток времени. Каждый стимул может восприниматься организмом, но не каждый стимул является доминирующим, и приводит к реакции организма на него. Всё зависит от доминантности стимула.
Сложно пояснил, или понятно?


Ещё чуток, и ухожу...

А чё тогда воровки напролом лезут, щели ищут? Пустила струю феромона Насонова в нос охранникам, и спокойно вынесла из улья всё, что нужно.

Атанас .
Насчет кнопок ,то было что метил фломастером ,а основная проблемма в том что даже просто бипином полить ,тратиться 2 выходных ( часто приходиться еще и оставшиеся магазины сдергивать и таскать ,т.к .дождь и воровки ) Поэтому льешь и не размышляешь .Вторая проблемма ,что лет 6-7 назад видимо напоролся на некачественный бипин .
То есть надо заклещенность после обработки проверять ,а лучше и до.
Так же возможно отловить клеща в изоляторе на одной рамке .
Только просядут мне кажеться .
Ну а по отводкам распихать обработанную сушь не проблемма .
Насчет того что есть смысл оставлять на уменьшеном гнезде ,то возможно так и есть .Меньше обьем ,суше и соответственно зимовка должна быть лучше .Поэтому попробую в этом году на 6-7 с плотной обсидкой .

Tveriak Я уже назвал этот феромон "дружественным".

Tveriak Противоестественно использовать "дружественный феромон", если кто-то идёт воровать.
Чуть раньше в теме пытались рассуждать о умственных способностях пчёл: в этой связи могу предположить, что у воровок "соображаловки не хватает" привлечь к воровству изыскания Насонова.

Tveriak Я также близок к этому.

Исидор, называйте его как угодно. Русский язык "богат и могуч".
Почитать обо всём этом можно где-то? Ссылки на научную литературу есть?
Или остановимся на том, что это только Ваша гипотеза, и разойдёмся с миром.

Tveriak Естественно, ведь взгляд на одно и тоже действо может быть различным. Мнениями обменялись, когда появится новая инфа, вернёмся, а теперь пора расходиться.

Тем не менее, смею предположить, что у каждой семьи есть и свои отличительные черты запаха. Неоднократно отмечал, что выставленная на улице рамка, как правило посещается одной двумя первыми обнаружившими их семьями, о чем говорит их интенсивный лет, когда остальные семьи пасеки ведут себя вяло. Семья не только захватывает пищевой ресурс. но и своим запахом "блокирует" доступ к нему других семей.




Гамма запахов неограничена (смотрите сколько духов придумывают люди) никто точно не знает какой именно запах, (какое вещество или комбинацию каких веществ) выдает Насоновая железа пчелы впрашивающейся в чужой улей, может на "языке пчел" это просьба и помощи и "клятва" новой семье за прием в эту семью мы этого не знаем...
У людей например при страхе резко подымается запах адреналина, что прекрасно чувствуют хищники, так что при встрече со зверем лучше не с...ть...




кому как

убил наповал...

Это критика Исидора, а не цитата указанного автора.

Лаванда, корица, анис, гвоздика. По 2 капли каждого на марлевый тампон делаю и на рамки гнезда кладу. Раз в неделю проверяют осыпь клеща, если через 2 недели осыпь не уменьшилась, то обнавляю, запах слабеет. Держу месяц.

Это эфирные масла?. Где берете?какова эффективность? Пихтовое пробовал?
При закорме дуду в сироп полынь добавлять

https://apteka.ru

Благодарю.
А не наблюдаете привыкание клеща к запаху? Т.е. если он мало осыпается-это именно выветривание масел,или клещ мог стать привычным? И холстик у вас тряпочный или плёнка?
Вы так написали,что проверяете,и если мало осыпается,то масло добавляете.Получается,вы подозреваете,что его немало и он должен осыпаться.

В специлизированных аптеках (то ли косметологии ,то ли там где травы), жена покупала по моему поручению! Именно должны быть Эффирные масла- вытяжка с растений, они не дешёвые (около 400р. за флакон, а один из них 800р.)! Эффективность- как у полосок Амитраз. Проводил экспиремент, сравнивал чередуя. Пихту не пробовал.

Именно выветривание, после обновления сразу видно, много его или нет. Т.е. за первую неделю всегда больше, а после обновления или столько же или меньше. Проверяю, что бы знать, а так клеща у меня не много. На пчёлах не встречал ни на живых не в подморе по весне, только на трутне и на его расплоде и то штучно. Весной в том году за месяц выпало 50шт., в этом за 10 дней 15, дальше меньше. Применяю 2 раза в год.
Весной с облёта плёнка, по осени холст двунить.
Вроде можно круглый год применять, но я опасаюсь, а вдруг мёд запах впитает, а по зиме Игорь-первопроходец пробовал: тоже клещ падал не много, но я считаю, что эффективность зимой мала, да и если переборщить то в активную пору пчёлы смогут излишки выветрить, а находясь в клубе не понятно к чему это приведёт.

Количество и качество клеща через 30 минут после установки половины пластины с ДВ в семью.

https://youtu.be/x6iuQLCXiV8

Андрей Бондарев
ты тоже убил... меня...
придется тоже уйти...

NORD56
Вы как бы намекаете,что пластина-это дёшево, сердито и эффективно?
Но мы вроде про Бипин вещали.
А ещё,помятуя прошлый год,думаю,давать ли в сироп только натуральные экстракты,или добавить ноземацид?В прошлом году добавлял,в целом зимовка была 100% на точке,но,помня бурную речь Д. Рахматулина,уж не знаю.Если не болеют,действительно,зачем давать антибиотики.А с другой стороны,если заболеют,то давать что-либо в конце зимы может быть уже и поздно.

Ну уж тогда и себе от коронавируса чего-нибудь дай. Вдруг чего

пушкинский

..да, необходимо не забывать, есть пчеловодам чем делать профилактику. И не доводите прополис, перекись водорода( капли в нос) и другое.

пушкинский
Себе даю,настойку родиолы розовой. От всех короновирусов сразу.
Работник
Извините,немного не понял,или запятая не проставлена.Недоводить прополис-это о чём?
Я давал прошлой осенью сироп с бальзамом с разным натуральным сырьём,хвалёный КАС81 не продают в ближнем ко мне пчеломагазине,хотя,у меня полынь горькая на грядке подрастает,сосен в округе полно,можно попробовать самому набодяжить.

Нет. Просто показал, что происходит в семье после обработки в прошлом году полосками в августе, бипином в конце сентября и весной полосками.

NORD56
Так у вас там одна и та же картинка-хорошенькие,упитанные клещики на бумаге копошатся.Они конкретно от полосок осыпались?

Да, клещи были высыпаны из поддона через час после установки половины полоски в улей.

Почитайте историю этого вопроса и поймете
и не надо никуда уходить. Вы сделали вывод из
одного сообшщния, к тому же неверный.




Это наиболее верный алгоритм действий для профилактики
клеща. Можно добавить, что обязательно обрабатывать
сразу пойманные рои и вновь приобретенные пакеты ( семьи).

понятно, шутки не допускаются...

Вроде обещают, чуть не жару, но пока ночи холодные и
типичны пожалуй для сентября.
По моей оценке, если год будет средним по медосбору, то
это еще хорошо.
Не идет ни в какое сравнение по итогам того сезона. Может
это только у меня, но что- то не слышно и не видно успешных
сообщений.

Советую посмотреть, особенно в отводках, наличие корма.



Важно знать на небольших точках состояние семей. Бывает в
семьях и отводках, где пчелы выводят маток или подсаживают
маток, период,когда расплода мало или его нет. Этот момент
стоит использовать для обработки пчел от клеща, что будет
наиболее эффективно.

Надо привыкнуть к лексики Сергея,он всегда недоговаривает (чтоб твой мозг работал) ну или в стиле Эзопа ....Сильный антбиотик -прополис,пчеловоды имеют с ним постоянный контакт,можно пожевать для профилактики..

Вот именно, много советов на языке Эзопа. Не думаю, что полезно
для новичков.

https://na-dostupnom.ru/ezopov-yazyk/

Очень плохой интернет.даже форум плохо ине всегда открывается. Оператор теле 2
Может быть перейти на другого оператора?

Планирую обьеденить слабую и очень злую семьи. Как это проще сделать.? В злой семье сейчас не поднять ни одной рамки

akademik463
Можно поставить слабую семью на место злюки, а когда лётная слетит в слабую, можно будет отыскать матку у злюки и поставить её на слабую через газету. Газету и пчёл обеих семей побрызгать какой-нибудь "пахучкой", чтобы не было большого смертоубийства .