Vla .Bel .
Что бы рассуждать что там накапливаеться возьмите для начала изучите изменения КИ в поколениях и распределение разных значений .+ Это надо делать не один год .
Ну и не в самотёке ,я обратно отбирал маток соответствуюших по КИ ,строению ячейки ,окрасу и показателям материнской ( зимовка ,миролюбие ) ,т е опять приближал к исходной породе , этим сохранил миролюбие .
А вы уже вывод сделали , все торопитесь .
Это подгонка готового мнения под неозвученные факты.

То есть в сторну СР они смешались по зимовке и окрасу ,трут изменился ,но миролюбие отбирал в первую очередь .
По СР так же ,ну и что бы добиться нужного результата ,надо обе породы на пасека держать ,у СР так же надо миролюбие отбирать в первую очередь .Но что бы оно появилось ,они его должеы получить от др .породы , затем восстановиться ,но уже с генами миролюбия .
Сложно да ?

Не все так просто. Целый институт над приокскими работал.И не все получилось.А вы на частной пасеке,по выходным,в одиночку такую работу провели.
С этим кто то спорит ??? Но вот путь,что вы избрали,он ведет в никуда.Даже,если какие то семьи,у вас и получатся миролюбивыми,и с хорошей зимостойкостью,но они не будут СР.ДНК анализ и ММ соврать не даст. И никакой устойчивой передачи признаков, следующим поколениям не будет.


Да что мне рассуждать.Я вижу 100% исходник, и помесное первое поколение.Мне этого достаточно,чтобы на нем и остановиться.Неужели не понятно из скрина,что матки выведенные от дочек первого поколения,будут разнопородными ???

Нет как только днем при открытых насквозь дверях температура подымается выше 5-7 градусов (и ориентируясь на прогноз) выставляю на летний точек.
В поликарбонатной из-за рассеивания света пчела теряет ориентацию, поэтом облет проблематичен. Вот в стеклянной некоторые делают.

Vla .Bel
Насчет Приокски откуда вам знать ,я читал Поляка Мазурека и он оч высокий отзыв о Прикских дал .
То что не сохранились то нужны толковые сохранятели ,не такие кто каждый год новых маток пускает . Наверно так и потеряли .
Достаточно одного толкового деда иметь ( почитайте о Найчукове и без института все отлично получиться.Вам ученые программу поставили ( не сможешь,не получиться,мешанина ) самое главное купи у других .

У меня карника зимует на (4)5-7 рамках и как правило не делится на отводки и не роится.
а начинает медосбор со 2-10 июня (малина) и к 10 (реже к 17) июля заканчивает (липа)

Vla .Bel
Насчет Приокски откуда вам знать ,я читал Поляка Мазурека и он оч высокий отзыв о Прикских дал .
То что не сохранились то нужны толковые сохранятели ,не такие кто каждый год новых маток пускает . Наверно так и потеряли .
Достаточно одного толкового деда иметь ( почитайте о Найчукове и без института все отлично получиться.Вам ученые программу поставили ( не сможешь,не получиться,мешанина ) самые главный посыл :купи у других и ничего не делай ,а если кто делает обзови неграмотным и ни в коем случае не сотрудничай .
Знакомо .
По вашему ,реликтовая чистокровность это все .Однако в старину по другому считали ,а то бы ездили на лошадях Прожевальского и волки бы пасли муфлонов .
Однако же по факту для получения новых комбинаций не отбирают сотни поколений а приливают крови других пород и дальше выбраковка негодных комбинаций.
Это не одно поколение ,но и не сто .

Напрмер ф2 бэкфаста оч даже хорошо в зимовку зашли , сидят в первой трети ,я пару семей осматривал неделю назад.А по вашему дикий замес. Просто если нужно сохранить именно такую кровность ,то в дело вступает инбридинг.

Да с пасекой,как ваша (70-100) семей,вполне реально иметь чистопородную пчелу,и уже с ней работать над ХПП. И программа в этом окажет большую помощь. И ничего,ни у кого покупать не надо будет.На ваш век хватило бы.
Но вы,похоже,не любите простых путей.Занимайтесь и дальше "борьбой с ветряными мельницами".Ваше право.

Vla Bel .
С какой чистой породой мне работать ,если я хочу мирных ,но зимостойких?

Ну и сколько пород пчел,человек конкретно создал ???

Допустим я считаю бэкфаста очень мирным и неройливым ,но надо добавить зимостойкости .
Как тогда ?

В данный момент бэкфаст достаточно устойчивая порода созданная не природой .

Чем вас карника Старателя, Бабинского не устраивает ???
Ладно Бабинский, он роликов не снимает.А уж Старателя,надеюсь, не сможете уличить в подтасовке фактов в его роликах ???
Какую еще вам зимостойкость надо ??? Пасека не в Мурманске,а в одном регионе с вами.


Не лукавьте,нет бакфаста в реестре пород. Даже,если б и был, то одна порода созданная человеком,бледновато смотрится,по сравнению с другими отраслями С/хоз-ва.

Vla Bel .
Практически все европейские породы видоизменены человеком очень сильно . Морфометрия это немецкая игра ,скорей всего от кабалистики отпочковалась ,сперва шишки на голове изучали, затем уже на все накинулись .Европа бэкфаста по ХПП создает .
С Темной Лесной у них пшик вышел ,так они и нашим некоторым ложный путь показали .Типа найди с хорошим КИ и больше ничего не делай .Так ерунда ,поэтому заглох первоначальный ажиотаж.
Суть гибридизации передача наработанных комплексов генов в другие породы ,что бы не тратитить сотни лет на отбор внутри породы .

Vla Bel .
Насчет того что зимовка идеальна у всех ,а к меня нет ,так и тут пальцем в небо ,я опрашивал в 2017 и результат у многих был чуть лучше моего .
Понятно что когда человек живет рядом с пасекой и имеет время чистить летки , снимать крышки и проч , это один вариант .
А когда бывает по 3-5 месяцев нет возможности заглянуть на пасеку ,то нужна оч стойкая пчела ,особенно весной .
Из зимовки у меня 95 проц выходит .

[b]А.Б.С-Пб[/B] , что-то мне кажется что в ближайшие 100 лет такая пчела не появится..

Сколько надо лет не скажу , но уже знаю , что на увеличенной рамке карника, карпатка зимуют без проблем с осени до самых первых взятков , вот уже сколько лет в этом убеждаюсь .

Да и на дадановской рамке зимует не плохо , если на пасеке удается бывать чуть-чуть чаще , чем раз в пять месяцев..

Ну да,Алпатов, немец.Всем немцам - немец.
Я не говорю,что зимовка идеальна у всех. Я говорю,что чем дальше от исходника,тем хуже ХПП,в том числе и зимовка.Те кто это понимает,не испытывают проблем с зимовкой завозных пчел.Вы же, с упорством фанатика,идете в противоположную сторону.Попробовали карнику - не получилось.Теперь пробуете бакфаст - результат будет идиентичен,как с карникой.

53 RUS .
Пчела такая появиться .
Было бы желание.
Ну и перестать врать .

Вот именно , что бы очко жим-жим не делало .

Vla Bel .
Никакого упорства фанатика , это реальный подход человека без очков ,в которых надпись "ай лавью онли мани "

Vla .Bel .
Вы текст то читаете ? .
Я же написал ,с карникой все окей стало ,но это ручной работы .
Так же будет и с бэкфастом .
А искомая их гибрид ,вернее это будет гибрид трех пород ,т.к ТЛ есть и в бэке и помесной карнике .
Можешь линейку не искать .

К.В.Г. с его облетниками вздрогнул.

Читаю страницы темы и мысленно её переименовываю в "А.Б.С-Пб против всех"
У меня есть вопрос,если сейчас лезть подставлять полномёдные рамки,то я хотел подставить сбоку(в карман или вынуть какую-то крайнюю поеденную),а не класть сверху,поскольку конструкция не даст эту рамку сунуть плашмя(подкрышник лежит),а если я поставлю сверху магазин,убрав подкрышник,то будет холодновато,одна плёнка на рамках-и всё.Вопрос в том,что пчёлы активны,могут полететь.Стоит ли их чуть дымом сверху согнать вниз? Или они от него потом ещё больше возбудятся и попытаются выйти на облёт.А погоду обещают хоть и плюсовую,но снегодождь и сильный ветер.

Вот, аналогичный вопрос и у меня есть: что будет, если эту медовую рамку не сбоку, а в середину клуба сейчас, в оттепель, поставить?

Gardiniero.
Так ставь , только если семейка чахлая ,смогут взять лишь небольшую часть меда ,лучше канди сверху .

Vla Bel .
Скажи , что по твоему измениться если облетают южных пчел в Мурманской области ?
По мне ничего ,генов обепечивающих их выживани не появиться ,это Лысенковщина в чистом виде .
Поэтому для конкретных пчеловодов не будет разницы где покупать ,в правильном южном питомнике или правильном северном .Выбор будет за ценой .
Я опыты провожу ,что бы знать правду ,насколько передаються признаки ,и т.
д.
Результат реален ,а вот это ( нереально ,мешанина ,ничего не выйдет ,ращепиться )происки диванщиков .

Где результаты ваших опытов ??? Пока так,видны "потемкинские деревни",в виде многих,многих слов,а не реальные результаты.

диагноз поставлен


Семья загнется, а рамка сбоку так не тронутая и останется

расшевелишь, сделаешь хуже

Vla. Bel .
Я о своем результате весь день писал ,а где твой то ,читал лишь что с шведки на вишерку ,а почему ,зачем не ясно . Единственно понял что ты в партии покупателей.

Так они уже активны,часть семей бегает по всем рамкам.Я же не про зимующий клуб имею ввиду.



А если там расплод и его разделят медовой рамкой? Это вроде нехорошо.

Гены появятся, но если эта пчела будет годами жить в определëнной местности и будут использоваться изалированные облëтники.

Вы 10 лет пишете одно и тоже.Вот это и вызывает сомнения.Да и о какой серьезной работе можете говорить,если на пасеке бываете наездами,ИВ не умеете делать,и прочее,и прочее.
Про себя могу сказать,что на данный момент пасека чистопородная по ММ,ХПП соответствуют СР породе.И по шведке...откуда вы взяли,что она у меня была ??? Нет,и не было.
Каких покупателей ??? Если я в прошлом году предлагал вам маток с облетника.


Положите сверху,и все дела.

Сверху не положить,зимняя конструкция не та,думал,отодвинуть одну-две рамки и туда поставить.Получится не с краю,должны взять.

Снимите верхнюю планку у рамки, предварительно вытащив гвозди и сделав прорезь в соте у верхней планки, или отпилите плечики.

В марте морозы могут быть до -25 и не один день.
Семья сожмется до меда сбоку не достанет.
Но хозяин - барин.


Не появятся, у его помесей они есть, главное вытащив их на всю пасеку не потерять продуктивность

Да там,"всякой твари по паре".Что можно вытащить,не имея изоляции,и плюсом самому добавлять со стороны.

СДелал из "подземного" зимовника полуподземный.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На ул]ице уже всего 1 градус мороза в теплице было -4. Открыл.
Месяц с начала морозов не смотрел. Наибольший отход и испачкан верхний леток у старой матки 2017 года (от Рауша) Оставлял ее еще раз получить потомство.
На всякий случай глянул отводочек на трех рамках из за которого переживал, живы, жужжат

Vla .Bel .
Вы не будете заниматься подобной работой , вам бы что попроще .Perca правильно понял что я написал ,гены из ниоткуда не появляються .Они или есть или их нет .Для изменений два пути
1 гибридизация
2 мутации
Первый путь реальный ,второй гипотетический.т к требует минимум сотни лет .
Поэтому если хочешь повысить зимостойкость ,то надо приливать ТЛ .
Повысить миролюбие приливать от миролюбивых .
Vla .Bel .
Зачем мне покупные СР ,у меня есть лучше уже более миролюбивые ,а паспорта мне не нужны .
Это когда человек не знает что такое СР ему папорт нужен и он тогда помесь отлично берет .
Впрочем я не момневаюсь что у вас супер чистокровные ,но в том и фишка ,что я стараюсь сделать их более мирными ,а это подразумевает некоторый процент примеси .
Так уже более мирные имеються .

Рабочий вариант

Если конструкция улья не позволяет положить рамку сверху клуба (мешают плечики) , пожертвуй сотом , вырежи медоую часть и положи сверху

пчела облетывается. +4, ветра особо нет.

Угу.Очень просто, поллета мотаться за 20 км.
Прилить то не проблема.Проблема - необходимое закрепить.Что у вас не получается,и не получится никогда в условиях свободного облета,и отсутствия знаний по ММ.
Я это когда то ставил под сомнение ??? Какой то процент семей,и будут отвечать вашим требованиям,но не более.И самое главное - устойчивой передачи этого признака потомству не будет.

53RUS
Завтра будет видно,возможно,кому-то и не придётся ничего класть. Есть у меня ещё кило-полтора мёдно-сиропной гущи,можно в пакетике положить,он уже переработан пчёлами был.
Сот резать неудобно,в том смысле,что проволока его сама порежет на небольшие полоски.Можно сделать и как К.В.Г написал.

Не думаю,что составит большого труда утеплить магазин.

Вот такой подмор в одной семье сегодня.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

NORD56
Так она погибла? Или пока жива?Ожидаю у проблемной семейки завтра увидеть подобное.
А что у вас с пчелостажем случилось-обнулились?

ну и какие выводы делаете? Что планируете предпринять?

У меня нет подушек и тёплых пенок сейчас,всётаки склоняюсь к мысли отодвинуть крайние и поставить свежую ближе к центру.Потом подкрышники и крыши на место,и хоть -30 будет,сверху тепло.

Да не обязательно подушки стандартные.Объем магазина позволяет и подручными материалами утеплить. Вплоть до какого то старого тряпья. Сверху корм будет предпочтительней,чем сбоку.

Vla.Bel.
Хорошо,учту,решать всё равно на месте надо.На завтра ещё ветрюган с мокрым снегом обещают.

Семья жива, уже осмотрел. Матка на месте, есть расплод пчелиный и даже молодые пчелки выходят, но есть и трутнёвый расплод. Живого трутня не увидел. Корма достаточно. Если будет повтор в других семьях на этом точке, а на другом точке этого не будет, то буду грешить на китайские полоски. Второй точек обрабатывал только муравьинкой и бипином.

Дождусь облета, если ничего не изменится, матку в мусор, пчел присоединю к другой семье.

Трутнёвый или горбатый? Это принципиальная разница в оценке состояния матки.