____________________________________________________________________________________

Если я правильно понимаю, то по 5- 7 мл, когда нет расплода. А по 10мл, когда он есть...
И почему это сразу не отметить в Инструкции? Непонятно.

________________________________________________________________________

Цитата(Заболоцкий @ Вторник, 11 Октября 2016, 16:44)
Я про бипин. Как понял из инструкции: 0,5 мл на 1 литр воды и по 10 мл в улочку, 50 мл на слабые 150 на сильные и через 7 дн. повторить. На повтор такая же доза идёт? Перебора не выйдет? Или можно без повтора обойтись?

_________________________________________________________

Не 50 и 150, а 10мл на улочку пчел. 7 улочек равно 70мл.
При повторе доза та же.
Можно не повторять, если весной проводилась обработка.
Но осенью тогда после выхода расплода в октябре...
Так я делаю много лет.

Цитата(начинающий п4еловод @ Среда, 12 Октября 2016, 4:36)
Здравствуйте. При осмотре перед зимовкой в гнездах было обнаружено по 2-3 рамки запечатанного расплода. Было принято решение вынуть рамки позже-для этого они были помечены. Но выпал снег температура 0 +1 +2. Можно ли проводить такие работы при таких погодных условиях (вынуть рамки стряхнуть с них пчел ) Дальнейший прогноз погоды хорошего не обещает ни чего.
*


__________________________________________________________________

Да, можно. Рамки с расплодом убрать, а пчел стряхнуть...
Расплод может быть погибшим и семья, грея его. погибнет...

А можно подробнее? Как это понять?
Вы можете отличить мёртвого человека от живого? А пчёлам отказываете в такой способности: отличать живой расплод от погибшего? Или я что-то не так понимаю? Вообще, откуда должен взяться погибший расплод?
Что с этим расплодом, как с "писаной торбой" носиться? Выдумываете работы лишние.

_______________________________________________________

Читайте тему, написано неоднократно...

Каждый сам решает следовать советам или нет.

Подробнее________________________здесь!

Кто оставит, по весне можно будет оценить результат,
а то и раньше...

_____________________________________________________

А Вы и не носитесь... Кому надо, поймут и сделают.

Чтоб понять- доводы нужны. Я их не вижу. Опыт знакомых мне пчеловодов доказывает, что убирать расплод не надо. Об обратном твердит только один , с каких- то пор видимо, считающий себя "сенсеем" в области зимовки. Зачем так окончательно и бесповоротно талдычить одно и то же, как буд-то по другому и быть не может? Зимуют пчелы и с поздним расплодом и без обработок бипином. Если уж так хочется продвинуть свои методы зимовки, надо тему переименовать в "Зимовка по методу Бондарева"- тогда будет как то правильнее.

Это все бред чистой воды особенно про октябрь ...покудо нужен хорошый облет .

-

__________________________________________________________________________________

Думаю, что с Вашим опытом рановато делать такие выводы...

Создайте свою тему и напишите Вашу методу зимовки.



_______________________________________________________________________

Хороший облет будет теперь только по весне...

Пророк Вы наш!Андрей Бондарев вспомните прошлый год.Вы старательно рекомендовали бороться с расплодом.А третьего ноября был шикарный облёт....Вредительством подпахивает

Это ваше личное мнение или есть какое-то обоснование, что специалисты фирмы АПИ-САН высказывают "бред" в своих рекомендациях по применению бипина? Если уж обладаете "тайным знанием" по применению бипина - так поделитесь.

Никогда не убирал поздний расплод. Думаю пчёлам виднее. Польза сомнительна (как то миллионы лет пчёлы жили в природе без такой "заботы"), вреда никакого. Даже если предположить, что молодые пчёлы не облетевшись не доживут до весны, они внесут свой полезный вклад в генерирование тепла клубом - основную работу семьи зимой, снизив удельную нагрузку теплогенерации (биологический износ) на остальных пчёл семьи.

а гнёзда собираете в зиму ? или зимуете на расширенном гнезде ?

Не собираю, не сокращаю и вообще осенью рамки не тасую и в гнездо не лазаю, с гнезда не качаю, закормка, лечение и зимовка на полном гнезде (12рамок дадана на улице), ульи очень сильно утеплены, по тепловому сопротивлению примерно как у ВИКа. Если не сокращать в холодных ульях могут частично плесневеть крайние рамки, поэтому никого ни к чему не призываю и никому ничего не доказываю и не навязываю.

тоже, пришел к мнению - лазать в гнездо - только сократить. и ... забыть!! кормить. и зимовать.
иначе - http://kinozal.co/publ/smotret_multfilm_on...968/16-1-0-4604 как тут

________________________________________________________________________

Если все делаете правильно по обработке от клеща, то такой проблемы и не будет.
Но не все же такие гениальные, бывают у других и проколы...



_________________________________________________________________

Есть такая метода, не лазить, но не у всех пчеловодов нервы кремень, как у Вас...

Кстати, в этом году с такой методой 100% можно вылететь в трубу...


___________________________________________________________________________________

Вы бы почитали материал по ссылке... Там написано не от балды, а на основании личного опыта
и опыта других...
Пока лично Вас не касается, все это кажется химерой, все пройдет мимо, но не всегда будет так...
Поэтому стелите солому заранее...

При сильной заклещенности, когда работы против клеща не проводятся, наступает момент,
когда расплод погибает и пчелы его ,грея в эиму, погибают.

Принцип прост- Пока гром не грянет, мужик не перекрестится!

Посмотрите тему- Оперативный ответ новичкам. Там такое есть и проблема
такая существует...

Прочитал, Ваши выводы о том, что в случае если не достать поздний расплод он погибнет и пчёлы будут продолжать греть мёртвый расплод до весны или пока не кончится корм и семья погибнет от голода, думаю они во первых гипотетические (предположительные), во вторых не достаточно мотивированные.
Гибель определённого процента расплода в семьях обычное дело, о чем свидетельствует не сплошная (пёстрая) печатка расплодных участков. Сначала матка засевает подготовленные пчёлами участки сота примерно одновозрастными яйцами сплошняком, но потом часть личинок погибает, пчёлы их выкидывают и матка повторно ложит яйца в очищенные ячейки, тогда сот в шахматном порядке покрыт разновозрастным расплодом, либо очищенные повторно ячейки остаются пустыми. Если личинка погибла осенью в печатном расплоде, почему Вы решили, что пчёлы будут греть её труп до весны пока не кончится корм, а не выкинут мёртвую личинку в зависимости от погоды на дно или из улья, вскрыв ячейку, как они это делали всегда на протяжении миллионов лет ?

В этом году соединяла в октябре средний отводок со слабым(в слабом был расплод на 1,5 рамки), в слабой семье убрала матку и через сетку поставила на среднюю,через три дня убрала сетку драки не было и в итоги слабаки бросили ЖИВОЙ расплод с запечатанным маточником и ушли в низ.Убрала корпус, рамки с расплодом в выбраковку, вот так.
Погода холодная и пчелы самостоятельно сделали свой выбор.
Так что ВикЛю прав:
выкинут мёртвую личинку в зависимости от погоды на дно или из улья, вскрыв ячейку, как они это делали всегда на протяжении миллионов лет dntknw.gif ?

__________________________________________________________________________

Теперь поставьте погибший расплод в контрольную семью и весной мне и другим скажите,
что получилось... По Вашему все будет нормально...А я говорю, нет. Проверено.



______________________________________________

Сделайте тоже самое. С Вашим опытом у Вас еще все впереди.

Про миллионы лет это Вы здорово. Вы, наверно, слышали про естественный
отбор. Гибли и немало. В этом году, если бы были дикие рои, то все бы погибли
на С- З России.

Да и у некоторых пчеловодов, самоуверенных как Вы, весна может быть
печальной...

Всем, кто не до оценивает роль клеща в пчеловодстве,
советую почитать__________________этот материал!

Ширше надо быть, поширше...

Вашего опыта -как вы выражаетесь (все понимают)я считаю не достаточно чтоб так говорить.я вот согласенВикЛю пчелы умнее и не редко бросают, при похолоданиях, пятачки расплода.на предпоследних рамках

С вашим опытом надо сидеть тихо,вот когда выставите 50 ульев да наразных точках.вот тогда может что и получится,хотя ..... .как говорит мой старший.ты батя по Питеру просто едешь ,а я перемищаюсь (на эвакуаторе работает)

Поделитесь опытом - кто как и чем закрывает улики при зимовке на воле? Составляете ли их вместе друг к другу? Заворачиваете ли ветро-влаго непроницаемыми материалами?

Володя,я прихватываю с мусорок куски дсп от старой мебели и просто приставляю к передней стенке чтоб не задувало.если хороший снежок выпадает.получается класная кучка и вентиляция в норме

а почему не наоборот ?

_______________________________________________________________________________________

Не хочу вступать в полемику с некоторыми пчеловодами, которые изначально себе на уме...
Могу только сказать, что написанное мною, кто поверит, принесет пользу, а те, кто себе
на уме все это прочувствуют на практике в негативном варианте...
Особенно пчеловоды с стажем менее года и до трех лет, пчелы у них есть лишь только потому, что
это заслуга предыдущего пчеловода, который продал, отдал им физиологически крепкие семьи
с хорошими матками. А когда матки сменяться, то тогда будет видно, что Вы за пчеловод и что будет с пчелами...
А насчет 50 семей, а за это время у меня было более 250 семей с пчелами разных пород, в разных типах ульев
и не в одном месте.
Кроме того был на нескольких небольших пасеках. где помогал становится пчеловодом.
А можно сидеть с 50 семьями и толкать одну методу и от нее ни шагу в сторону...

Практически подготовка к зимовке закончилась, все рекомендации даны. нужен только контроль...


______________________________________________________________________________________

Посмотрите последние страницы этой темы, все там написано и есть даже фото...

Для любознательных пчеловодов.
______________________________

Точка зрения

Содержащиеся здесь сотни статей, докладов и научных исследований, представленных некоторыми из самых опытных и известных фигур в пчеловодстве сегодня. Некоторые из этих личностей, тем и точек зрения являются спорными. Beesource.com имеет честь знать этих людей и быть в состоянии предоставить эти ресурсы для начинающих, так и экспертами. Мы не в бизнесе, принимающих сторон, но и в обеспечении безопасного и гражданского место для свободного и открытого обмена идеями.

Материал смотрите здесь!

Андрей Бондарев, просто не ставьте больше погибший расплод в семью и всё будет хорошо. У всех!

_______________________________________________________________

Спасибо. Уже ставил. Неужели можно советовать другим, не проверив это
у себя...

ЖЕСТЬ

___________________________________________________________________________________

Читайте по ссылкам, пчеловоды сотни семей теряют, чтобы у Вас все было хорошо...
Врачи новые лекарства проверяют на себе и т. д. Вы, видимо, из другой породы.

Андрей Бондарев, Вы точно НАШ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ КОРОЛЬ.

Цитата(триА @ Суббота, 15 Октября 2016, 7:26)
Здравствуйте! На улице + 3 можно ли ещё бипинить и когда холстик от задней стенки отодвинуть?Можно ли прикрыть металлической сеткой, чтоб пчелки при потеплении не вылезали в подкрышечное пространство? Холстик поменял на новый, двунитка, старый стал как каменный даже не сгибается. Забыл сказать один раз уже пробипинил и написано повторная обработка через 7 дней.
*


____________________________________________________________________________________

Обрабатывать еще можно. Но холстик пока лучше не отодвигать.
Через пару дней после обработки это можно сделать и положить
сеточку...

Добавляю. Я применяю запрополисованные холстики. Считаю, что
они создают антимикробный климат в улье.
Ложу реечки для перехода пчел и лучшей вентиляции, затем на
отверстие анти москитную сеточку и желоб.
Утепление только при морозах более 10С. При появлении расплода
весной подушка сверху без продуха обязательна...
В теме есть фото...

Обратился через личку пчеловод из ЛО с вопросом- Где можно сдать
мед на анализ? Он написал на пыльцу...
ЛО большая, поэтому даю ссылку... Смотрите_____________здесь!

Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 09 Октября 2016, 9:02)
Речь о том подготовленная пчела простит ошибки пчеловода и выживет, а про расплод
который появится во время зимовки,допустим в январе или феврале.
*


__________________________________________________________________________________

Речь здесь в основном, если пчеловод по каким- либо причинам не проводит лечение от клеща.
Чаще всего это оправдывают получением чистого, лишенного химии меда. Но после двух, трех
лет такой политики семьи, как правило погибают. От клеща в семьях гибнет и расплод, отсюда
поздний расплод.
При системной обработке от клеща и правильном уходе за пчелами таких проблем, как правило,
не бывает...

Я понимаю, что многие знают как живет клещ лучше чем как живет пчела.

Вы как всегда выставили свое незнание , есть очень медоносная ива цветущая в июне иногда принос с нее продолжаеться до 15-18 июня в 11 и 12 году .В этом году где то до 5-10 июня .Вопрос в наличии таких зарослей .
Мед очень ароматный .
Реально же если готовить семьи к майскому медосбору , то вполне можно получать 20 кг в среднем по пасеке .
2011 - 2012 год все семьи вышедшие на 8-10 рамках брали минимум по 15 кг товарного и некоторые 25 - 30 кг в мае .
Для этого необходимо иметь семьи с оч хорошей зимовкой и развитием СР иУСР , но и помесь карники в прошлом году больше половины семей напомнили по 2 магазина , запечатали правда к 20 июня при возобновлении небольшого приноса .
В этом году так же неделеные семьи взяли 10-15 кг товарного , рекорд этого года ок 20 кг выдала помесь карники Ф2 с мокрой печаткой , (на фоне семей взявших лишь 5-8 кг в гнездо ).
В то же время если бы концентрироваться на получении майского меда который все таки был, но был сьеден пчелами , 20-25 кг товарного было бы вполне реальным медосбором в среднем на семью .
Семьи деленые и отводки , а так же рои за редким исключением не обеспечили даже себя .
Так же и ваша весенняя ода покупным маткам и отводочной системе второй год дает сбой .
Наоборот необходимо нажимать на майский если пасека основной доход , а там уж как кривая выведет .
Отводки же лишь в рост -на ремонт и лишь для поддержки основных семей.

[quote=Олег сын Владимира,Пятница, 14 Октября 2016, 19:32]
а почему не наоборот ?

корпус был легче, раз он был легче значит и кормов в нем было меньше отсюда вывод

ptashka

я к чему интересовался ?

просто мне рекомендовали безматочную семью ставить первым этажом, а сверху ставить с маткой.

ну, а потом уже после объединения комплектовать кормами из 2-ух семей.



могу дать ссылку на совет, что бы не быть голословным.....

А кто вообще назначил июльский взяток главным? Улыбает. Он не главный, а последний в сезоне. Кроме того у нас ещё и не очень ароматный, с ивой не сравнить. Думаю, что нужно постоянно поддерживать семьи в рабочем состоянии, так как взяток в природе летом с учётом погоды при благоприятных условиях может быть в любой момент. Тогда и не будет такой задницы, как в этом году у тех, кто ориентировался на "главный взяток", которого по воле божьей не было.

_______________________________________________________________

Проблема в другом, многие недооценивают негативное влияние клеща на
ведение пчеловодства.

В статье "Алгон и клещ" рассказывается о попытке вывести пчелу Элгон,
которая будет более устойчива к клещу путем селекции.
Но пока это получается неважно, положительных результатов до сих пор
не получено.
В результате селекции гибнут целые пасеки, но без этого обойтись нельзя.
Рассчитывать, что такое вообще возможно, думаю, не стоит.

А знать надо и пчелу, чтобы эффективно разводить и клеща, чтобы надежно
с ним бороться.

Проблема клеща надумана, не нужно до фанатизма с ним бороться, проблема гибели пчелосемей в другом.
Что в результате достижений селекции гибнут пасеки, с этим полностью согласен, но только не этот путь выхода в сложившейся ситуации

Да бог его знает , после обработки от клеща у многих семей выкинутого не обнаружил , по нескольку десятков штук обнаружил на прилетках у карники, значит у них его больше было .
У летков нескольких семей СР обнаружил выкинутых клещей еще до обработки .
Вполне возможно что некоторые семьи уже имеют признаки варроатолерантности , надо будет попробовать на след год смывку в мыльном растворе .Ползунов и бескоылых в этом сезоне также практически не было .
Причина пока не ясна , но что то сильно сбило размножение клеща
Весной проверю по результатам зимовки .

В последний момент, уже после сборки гнезда на зиму, поняла что не перезимуют:очень много расплода,мало взяли сиропа, и клуб стал занимать 2 улочки, поэтому мной и было принято решение объединить. В гнездо больше не лазила погода не позволяет у нас походу уже зимовка началась. О том что драки не было поняла потому что на дне, на холстике и рядом с ульем не было погибшей пчелы, унести не могли холодно.

______________________________________________________________________________________

Вы наглядный пример такой недооценки... Советую изменить свое мнение. Будет полезнее...



___________________________________________________________________________

Если профилактика ежегодная, то так и должно быть...



______________________________________________________________________________________

Причина давно определена и способ решения. Вы уводите в сторону
от решения проблемы.

Если взять опыт пчеловодов- профессионалов С- З России, они проблему с клещом успешно решили
и добиваются результатов по медосбору даже в неблагоприятные сезоны.

Они применяют методы профилактики, описанные здесь, разве что другие
препараты используют...


_____________________________________________________________________________________

Объединять семьи лучше все- таки пораньше. А как Вы решили проблему- много расплода при
2 улочках?

В чем недооценки, в том что я нашел причину слета пчел, что не клещ в этом виновен, что клеща практически не было, а слеты были. Тем более слеты произошли в нашем регионе у многих других сильных пчеловодов,которые и боролись с клещом усиленно. Поэтому изменять свое мнение мне нет необходимости, а вот вы свое мнение в будущем скорей всего поменяете. А вот при одинаковых условиях содержания и обработках от клеща ( в том году в конце октября одна обработка дым пушкой бипином, в этом году еще не обрабатывал), но разной погоде ( в прошлом году июль холодный и дождливый, без взятка, в августе тепло и взяток, в этом году жаркий июль и август, с редкими осадками и продолжительный несильный взяток) и одинаковом объеме пчел на пасеки на начало июля прошлого и этого года, на 10 октября пчелы более чем в 2 раза больше чем в прошлом году, и признаков слета или ослабления семей не наблюдается. Но наблюдать нужно еще месяц. Проблема слета пчел мне очень интересна и ей я уделяю очень много времени.


Кем определена? Ученые сошлись в едином мнении и исследования прекратились? А как же тогда А Г Николенко, который утверждает, что причина слетов в неониокотеноидах, а как же те кто изучает влияние электрических полей и многие другие причины.


И я таких знаю, все у них хорошо, все успешно, все отработано и раз в какой то сезон слет, гибель семей и при том очень прилично несут убытки.

а если в крышечках расплодных дырочки.вскроешь а там молодая пчелка мертвая. у меня в том году из 10 6 погибли. 4 до середины октября не дожили причем были самые сильные и много меда принесли.2 объединил но до весны не дожили.4 отводка майских в них в сентябре не было расплода. сироп хорошо брали.зимовка отличная.взял с погибших смывы на клеща. клеща оказалось море хоть и обрабатывал муравьинкой а потом полоски ставил название сейчас не помню.

______________________________________________________________________________

Слет пчел это несколько другое, здесь речь идет о клеще и гибели семей от
него. А Вы подаете материал так, что клещ здесь не при чем. Клещ приводит
к гибели семьи. Вот, что важно, поэтому обработка и борьба с ним...

Уже писал в одной теме, слеты почти никто видел. Есть мнение, что это гибель
постепенная пчел вне улья. Это вообще то обычное явление, но здесь в
системном и массовом масштабе...
Причиной вообще то может быть и клещ, он снижает иммунитет у пчел подобно
СПИДу у человека. Как у человека бывает провал памяти, не знает, где дом,
имя и т. д. Так и пчелы возможно теряют ориентацию...
Но это уже из другой, тоже интересной темы...

Есть пример, когда опытный пчеловод ставил одинаково подготовленные семьи
в зимовник и через некоторое время обнаружил, что в двух ульях пчел нет...
Бесспорно, проблема слета существует

У меня такая проблема была в начале моего пчеловодства. Однажды смотрю
по осени осы свободно залетают в улей лежак на 24 рамки.
Открыл, оказалось, что все рамки полны медом, все 24 рамки, а пчел несколько десятков...
Причина, возможно в том, что пчел тогда боялся, были СР, злые... И все было
пущено на самотек. Сейчас думаю, причина в том, что все залили, места для расплода
не было и семья постепенно сошла на нет...



______________________________________________________________________________________

Вот хороший пример последствия клеща. Возможно, обработка была не системная или качество препаратов желало лучшего...

Все же картина ослабления семей другая .Основная разница , не было ползунов и бескрылой пчелы не видел почти .
В 2014 семьи были оч сильные и несколько штук тормознул обработать именно летом , выползли напрочь , но тогда причина хоть была видна и прямая и косвенная .Оказалось что одна из линий моих пчел не устойчива к выползанию , так я это называю В семьях из которых идет выползание обязательно нужно заменить маток , а лучше вообще ликвидировать по осени , хотя по меду они в лучшей части пасеки .
В этом году явная потеря при полетах .Если дело в вирусах тогда не беда .Есть около десятка оч сильных семей явно устойчивых и все же взявших ок 10 - 15 кг меда , от них след год и возьму большую часть маток .Если это подлость человеческая тогда сложнее .

____________________________________________________________________________________

Несколько лет назад перешел на упрощенный метод Цебро ( уже писал. что это такое),
с тех пор проблем при системной обработке с пчелами нет... Сборные семьи по осени сильные
и хорошо зимуют...

Вопрос, а куда же пчела делась из зимовника, если два улья оказались без пчёл?

Андрей!
Зачем давать ссылки на сайт, где нельзя читать без регистрации? Прочитать хочется, но нет желания регистрироваться еще на одном ресурсе...

Нельзя ли выкладывать материал на открытом ресурсе? Заранее благодарю за понимание и отзывчивость...

_______________________________________________________________________________________

Спасибо, что сообщили. Дается для общего просмотра без всяких ограничений. Количество
просмотров увеличивается... Причина пока непонятна. Попробуйте посмотреть по этой ссылке
__________________https://yadi.sk/i/H2n2Rq2jo2v6z

Если несложно, сообщите о результате...

Муравьинка не работает по варроа! из практики, так сказать. Может, трахейного бъет, но его все равно не видно.

Почему же тогда многие пчеловоды успешно обрабатывают ей каждый сезон своих пчел? При этом считая эту обработку самой лучшей.