Андрей Бондарев "Скромность" Вас всегда украшала.

Сито можно поставить под крышу и отвернуть холстик. Заберут
все к утру.
Иногда ставлю так забрус. Заберают все у утру. Только из воска
настроят замки с ходами. Сейчас так не делаю. По осени делаю
сыту и даю пчелам в зимовку, когда меда недостаточно.



Скромность это только красит девушку, что и
это сейсас редкость.

Пчёлы роя, заходящие в пустой улей с доски у летка, точно так же заходят с поднятыми попками и "распылением" феромонов Насоновой железы. Охраны у летка ещё нет. Значит не ради охраны пчёлы поднимают попки, а для привлечения своих соплеменниц к их месту расположения. Обозначают правильную дорогу, так сказать.

Да? Значит мне показалось, что Вы не согласны с утверждением Андрей Бондарев,что

И видимо показалось, что Вы задали ему вопрос:
Вообще, то все утверждения Андрей Бондарев весьма грамотные, и соответствуют современным научным взглядам на данный вопрос.
1. Химические вещества Насоновой железы являются феромонами пчёл.
2. Являются атрактантами.
3. У каждой семьи имеют индивидуальный запах.
4. Служат для привлечения своих соплеменниц, к месту скопления пчёл при роении, или в гнездо семьи через леток.
Кстати, Андрей Бондарев точно так же прав в утверждении, что

Но я так же понимаю откуда появилось представление о том, что вернувшиеся в материнский улей пчёлы роя усыпляют бдительность охраны феромонами Насоновой железы. Внешне, это действительно так и выглядит, - вернувшиеся пчёлы располагаются на летке и стенке улья группами с поднятыми попками. И вентилируют. Но, если внимательно наблюдать за первыми вернувшимися пчёлами(для этого их надо пометить в рое), то видно, что они сначала контактируют с охранницами антеннами, и охранницы их проверяют, но не трогают. После этого вернувшиеся роевые пчёлы встают в положение вентиляторщиц на летке поднимают попку, и начинают устанавливать "феромонную дорогу" в улей для всех остальных пчёл. Как раз именно эта феромонная информация Насоновой железы сообщает остальным возвращающимся пчёлам роя, что дорога в улей через леток для них открыта. И чем сильнее этот поток, тем, значит, шире открыты "двери" улья.
Вся дальнейшая проверка заходящих пчёл роя с коренными жителями улья проходит стандартно, через трофолаксис и контакты антеннами.
Точно такой же механизм срабатывает и у пчел сборщиц(фуражиров) отводка, который я располагаю над материнской семьёй.
Я могу перенести отводок на другое место, а на семье оставить пустой корпус с летком, где был леток отводка. В плёнке на материнской семье, где стоит корпус, отверстие. Пчелы фуражиры отводка сначала контактируют с пчелами материнской семьи у отверстия через трофолаксис и контакты антеннами, а потом выстраиваются у летка пустого корпуса, и у отверстия плёнки жопками кверху, сообщая всем остальным, что допуск в новую семью получен, и угрозы нет.
И никогда у чужих фуражиров, возвращающихся с взятка с ношей, не бывает конфликта с коренными жителями чужого улья.
Таким образом, описание Андрей Бондарев:
очень даже характерное явление.
А задранные попки у пчёл на соседнем отводке пчеловоду сообщают, что отводок этих чужих пчёл УЖЕ принял, и эти УЖЕ принятые пчёлы приглашают своих соплеменниц, сообщая им: "вас тоже примут, летите по нашему запаху, не прогадаете, мы с хозяевами уже договорились..."
Как то, так.



Современные исследования с видеокамерой у летка нуклеуса зафиксировали многочисленные облёты маток, до 20 за 8-10 дней, от нескольких десятков секунд, до 30-40 минут. Иногда матка облёты совершала по 2 раза за день. По предположению исследователей на спаривание матка вылетала дважды, в последние дни. Эти вылеты были наиболее длительными.
Источник:
"Темная лесная пчела Apis mellifera mellifera L. Республики Башкортостан" / отв. ред. Р.А. Ильясов, А.Г. Николенко,
Н.М. Сайфуллина. – Уфа: Гилем, Башк. энцикл., 2015. – 308 с.
Статья: "3.8. Изучение полетов маток в естественных условиях обитания темной лесной пчелы" стр. 105.

Tveriak У меня своё и несколько итличное от Вас мнение. Я не наделяю пчёл "соображаловкой", а исхожу из того, что все их действия на уровне инстинктов.
Tveriak Две трактовки одного и того же увиденного на прилётке, только кто-то домысливает, а кто-то утверждает, что пчёлы действуют инстинктивно.



Андрей Бондарев Мы здесь рассуждаем о Насоновой железе и её запах у всех семей одинаковый. Отсюда многие Ваши заблуждения, которые Вы высказываете.

Андрей Бондарев Действительно пропускают с взятком, а разве кто-то возражал.

Tveriak задранные попки у пчёл на соседнем отводке пчеловоду сообщают, что отводок этих чужих пчёл УЖЕ принял, и эти УЖЕ принятые пчёлы приглашают своих соплеменниц, сообщая им: "вас тоже примут, летите по нашему запаху, не прогадаете, мы с хозяевами уже договорились..." 
........
Не всегда. При наличии инстинкта сбора харчей, Да.
Попробуй в августе, когда уже безвзяток подсиль отводок на сходни, как это делалось в мае...
Попки то поднимут, впрашиваясь, но под попки .... будут биты.
Рулит новый инстинкт.

Исидор, не переводите стрелки на то, о чём я не писал. Про "соображаловку" нет у меня ни слова. Всё описанное поведение пчёл происходит на уровне инстинктов.

Да, инстинктивно. Различия между трактовками в том, что с вашей точки зрения пчёлы у летка "уговаривают" охранниц улья своими поднятыми попками(да простят меня моралисты... ) Моя же версия(схожая с версией А. Бондарева) обсуждаемого вопроса исходит из того, что атрактивное действие феромонов Насоновой железы обращено к своим "заблудившимся" соплеменницам, а не к чужим пчёлам, по очень простой причине:

Т.е., чужие пчелы, чужого улья плохо читают чужой атрактивный запах, что совсем по-другому с феромонами с репеллентным эфектом. Он больше рассчитан на других, чужих, а атрактанты больше на своих.
Именно по этой причине входящие роевые пчелы стоят попками наружу, приглашая СВОИХ заблудших соплеменниц присоединиться к их группе. Для "уговаривания" охранниц им бы надо было повернуться в их сторону, в сторону летка, а не наоборот.
Я же написал:
Естественно, что если в улей "рвутся" чужие "пустые" пчёлы, то их постараются обезвредить.

Ну, это ещё раз подтверждает, что запах феромона Насоновой железы не обладает "уговаривающим действием" на охрану чужого улья.

Атанас, а Вы так делали сами? В августе, при отсутствии взятка вытряхивали на сходни пчёл из чужого улья? Или это гипотетические рассуждения?
Где-то читал научное исследование, и даже где-то это обсуждали на форуме, что одинаковые феромоны пчёл разных пород, и даже разных семей имеют одинаковы КАЧЕСТВЕННЫЙ состав химических веществ, но все отличаются по КОЛИЧЕСТВЕННОМУ соотношению этих веществ в своей комбинации. Как отпечатки пальцев у людей - все имеют, но у всех разные...
Феромон Насоновой железы содержит СЕМЬ компонентов. При всём желании, не может быть одинакового КОЛИЧЕСТВЕННОГО сочетания этих веществ в феромоне у всех пчелиных семей А.м. на Земле. Вот эти незначительные количественные колебания веществ и определяют специфический феромонный запах конкретной семьи. В этом же принимает прямое участие и феромон Насоновой железы.
Интересно, что именно по этому запаху феромонов Насоновых желёз пчёлы конкретного улья определяют проложенную "дорогу" на поле с медоносами. Причём на поле могут летать пчёлы со всех ульев пасеки, но пчёлы каждого улья будет летать по "своей дороге". И именно "свой" феромон чует пчела, подлетая к конкретному цветку. Если на цветке была своя соплеменница, то пчела это учует, а вот если чужая, то нет. Именно так и может происходить передача клеща через цветы между РАЗНЫМИ семьями. Пчёлы не чувствуют чужие(других семей) атрактанты, т.к. они все разные по количественному составу веществ в комбинации

Tveriakделали..?
.......
Делал, в конце мая или уже в июне. При желании моём подсилить отводок молодежью. И ведь погода .... и вчера несли, ан десяток побит. Учеба прошла успешно.
Теперь "по немногу и с хлебом"! Убедившись ху есть ху!
Поднятие попок, не есть команда: Примут! Мы договорились!
Это всего лишь просьба к хозяйкам.

Это тоже самое, что пишет Исидор. Поднятие
брюшка не впрашивание, а привлечение своих
пчел для сбора.




Если улей хорошо продымить, чтобы пчелы набрали мед
в зобики и затем вытряхнуть на сходни, то примут точно.

Пчелы точно определяют намерение пчел, которые
стремятся в улей. Воровки всегда с пустым зобиком,
иначе куда класть ворованное.

Иногда бывает поставил рамку у улья и часть пчел перешли на стенку.
Летные слетают, а молодые без облета остаются.
Если положить таких пчел на леток любого улья, то пчелы примут
таких без проблем.
Пчелы принимают и пчел в беде. У пчел есть слабость, приклеиваются
крыльями к мокрой поверхности, порой почти застывают. Посадишь такую
на прилетку и пчелы обнюхают и пропускают в улей.
Этоиу и людям можно бы поучиться. Это не фантазии, как пишет Исидор,
а наблюдения. Можете проверить, это несложно сделать.

Т.е., из двух объединяемых семей побили всего десяток пчёл?
А остальных всё же приняли?
Не всегда. Бывает, воровки спокойно проходят через охрану, и начинается "тихое воровство". Опять же, что интересно, это тоже связано с феромонной активностью обворовываемой семьи.
"Просьба к хозяйкам", обращённая в противоположную от хозяек сторону... Это во-первых.
Во-вторых, "толпа хозяек" и толпа чужих пчёл располагаются "нос к носу" на летке, и хозяйки чужих не трогают.
Это о чём говорит? Ну, включаем банальную логику.
В третьих, пчелы роя, или присоединяемой семьи со сходен заходят в улей постепенно. И каждая последующая партия пчёл на улице продолжает стоять торчком, попкой наружу. Чуть ли не до последней пчелы. Т.е., улей уже полон чужих пчёл, "ворота" уже давно открыты для подселяемой чужой семьи. Какая необходимость впрашиваться последним, если уже все остальные приняты?
А вот собрать всех своих, и никого не оставить на улице, важно. Потому до последней пчелы и стоят торчком на летке, пока опять "ворота" не закроют.
Ну, и наконец.
То, что феромоны насоновой железы обладают способностью приманивать пчёл друг к другу написано везде, и у многих исследователей. А вот то, этот феромон даёт допуск пчёл в чужой улей, я узнал впервые от Исидор, почему и вмешался в разговор с цитатой. В ней тоже о такой особенности этого феромона не сообщается.
Возможно, что где-то об этом и известно, и уже написано. Почитать бы..., тем более тут постоянно твердится об более тщательном изучении "материальной части". Лично я готов тщательно поизучать любую научную информацию по данному вопросу, и буду очень благодарен любому за ссылку, или цитату.



Это уже требует детализации. Молодые пчёлы бывают разного возраста, и отношение пчёл чужой семьи к ним тоже будет разное. Всё зависит от того, как интенсивно пахнет молодая пчела запахом своего улья, который усиливается с возрастом. Молодые пчёлы 10-12 дневного возраста будут запросто биты, при подсадке их на леток к чужой семье.
Это антропоморфизм.
Всё гораздо проще. Любая пчела, долго находящаяся за пределами улья теряет свой спицифический запах, потому более легко может впускаться в чужой улей, а не потому, что пчёлы испытывают жалость к больным и убогим соплеменницам.

Tveriak Вот здесь иная, отличная от Вашего мнения информация. http://workbees.ru/encyclopedia-of-beekeep...sonov-iron-bees
Посещая растения, выделяющие нектар высокой концентрации и в больших количествах, пчёлы насыщают воздух запахом насоновых желез, тем самым дополнительно помечая их, что способствует привлечению к этим растениям других пчёл. Запах секрета насоновых желез неспецифичен ни для отдельной пчелиной семьи, ни для семей различных пород, поэтому при наличии больших массивов медоносных растений пчёлы не мешают друг другу.
Читать полностью: http://workbees.ru/encyclopedia-of-beekeep...sonov-iron-bees




Андрей Бондарев Ежедневно наблюдаю впрашивающихся на летках пчёл, поэтому хочу спросить у Вас, кого же они в этом случае стараются привлечь? Уж не воровок ли?




Всё, ребята, пошло словоблудие с частными примерами: дитя выплеснули с водой и забыли с чего всё начиналось. Всем

Спасибо, но мне не очень интересна популярная информация с любительских сайтов по пчеловодству.
Кто автор то текста хоть знаете?
И потом, даже в этом тексте есть логические противоречия.
"аромат секрета ориентирует их(пчёл) во время полёта"
"Запах секрета насоновых желез неспецифичен ни для отдельной пчелиной семьи"
Попробуйте объяснить, как конкретная пчела может ориентироваться в полёте по запаху, если в воздухе одновременно находятся тысячи, миллионы пчёл, и все с одинаковым запахом, и все несутся по разным направлениям. На что должна ориентироваться пчела?
Ещё раз спасибо, и я постараюсь поискать информацию по различию феромонного состава у разных семей пчёл. Научные статьи.

А оно было, вообще?

Tveriak
СВОИ пчелы, вытрясенные с расплодной ..... на сходни тоже впрашиваются. Бывает какую нибудь на летке с перепуга грохают. Молодежь тоже попу задирает. Почему?

Минутой ранее они были в семье!

Инстинкт группирования в критических условиях. Даже если не призывают летающих пчёл, то начинают образовывать группы на земле ползающие пчёлы. В группе легче выжить.

Молодь однако и они ещё не вылетали ранее .

Самое интересное . что не обязательно трясти . просто взлетевшая пчела с рамки уже просится к себе в дом через леток . Почему ? Напрашивается что парольчик то она и не знает . А раздают его на выходе

Вот в этом и проблема, что у Вас с детства полные штаны. Я пишу для
начинающих и думающих пчеловодов, то что знаю и наблюдал.
А тот, кто ничего не имеет за душой, ссылается на других, выдергивая
цитаты.

Они могут быть и верные, но выдернутые из метода и из другого региона
могут нанести даже вред.

Лучше слушать советы своих, которые варятся в одном котле региона.

Вы своей Насовой железой всех уже заколебали. А как танцы пчел ы улье и
запах самого нектара принесенного пчелой. На Насоновую железу нацелены
только роевые пчелы, согдасно своему состоянию, иначе собрались бы все
летные пчелы точка.

Вы же по рекламе смотрите только то, что Вам нужно, а не все подряд, так и
пчелы только то, что им нужно в данный момент.

Я думал, почему пчелы вылетают так стремительно при роении. Скорее
всего, чтобы не потерять место привоя. Втораки порой прививаются достаточно
далеко от улья. И границы Насоновой железы вероятно имеют совои пределы
по расстоянию.

И еще, если качать мед отдельно из каждого улья, то увидите, что мед
разного цвета и даже состояния по отстойке. О чем это говорит, что пчелы
не особо реагируют на Насонову железу, а используют свои ориентиры.

Большинство же начинающих качает мед сразу из всех ульев, получая тем
самым купажированный мед.

Модераторы[SIZE=7] Может быть есть смысл удалять аналогичные сообщения Бондарева, например №12217, поскольку в них обычное словоблудие, не имеющее отношение к пчеловодству. Читать их не интересно, а должен быть интерес и польза от здесь прочитанного.

Не читайте, никто Вас и не заставляет. Главное цель Ваших посещений, хвалить
своих пчел, ругать других и искать клиентов, что все уже поняли.

Вот Вы пишите в данных, что у Вас есть Цебровские ульи, при этом даже не
знаете их устройство, что доказали в своих сообщениях.

Андрей Бондарев Другой причины ущипнуть не нашлось? Опять не к кассу: улей у меня Цебровско-Чайкинский с вертикальной решёткой на 4 рамки под "летнее гнездо". Когда у меня возникнут вопросы по работе с этим ульем, я обязательно спрошу у Вас совета. Пишите что-нибудь по теме: последнее время от Вас только "словесный понос".

у каждой семьи свой запах...

к тому же при тряске на леток часть пчел тут же на летке активно включают выделение насоновой железы распространяя ее вентиляцией крыльями, это приглашения для сбора своих

Perca Можно и так порассуждать, но не надо пчелу разумом наделять: её вытряхнули из улья и на сей момент задача одна - попасть в дом родной, поэтому стоит она головой долу с поднятой задницей и оголённой Насоновой железой для охраны улья. А остальная братия ей до поднятой попки.

Уже скоро будет актуальна подготовка к зимовке,и варианты обработок пчёл от клеща,ровно как и он нозематоза,интересны вновь.Не понравилось мне,что хорошо сеящие прошлом летом матки весной вдруг стали полутрутовками.В подозреваемых-Бипин(с "Т" и без).С другой стороны,одних полосок,видимо,недостаточно,как и обработка травами.Спреи,содержащие набор кислот,не тестировал особо,хотя разок весной пшикал.
Всё лето добавлял в дымарь багульник.

Скоро я начну подробно описывать ход подготовки к зимовке в этом
сезоне. Впрочем, он неоднократно и подробно описан в этой теме.
Найти можно по датам каждого сезон, конец августа и далее.

Можно сказать, что сезон был для меня непростой. Одна семья, поделенная,
соберет уже точно около 5 магазинов. Вместе с тем некоторые семьи ослабли
по весне из- за холодной погоды и если дадут один магазин, то и хорошо.
Сейчас 14 семей, в зиму буду оставлять восемь. Десять немного напрягает
с корпусами и магазинами, а расширяться нет желания. Напрягаться в моем
возрасте себе дороже.

Сейчас важно, чтобы матки сеяли и было достаточно расплода.
Важно, чтобы была хорошая сушь по центру гнездового корпуса.

Тоже есть подозрение на него .

Исидор это не разум, это инстинкт.
Не забывай что пчела общественное насекомое и инстинкты у нее общественные...
как то так...



Вот еще такое же мнение...

Главное, чтобы тем, кто последует вашим советам, не пришлось осенью семьи ссыпать по две-три, чтобы перезимовали.

Perca Про инстинкты в этом обсуждении я написал раньше других, но почему стряхнутая на прилётку пчела по-Вашему должна кого-то собирать, как Вы утверждаете. Она впрашивается, используя железу Насонова и не более того: ей в данный момент не нужет кто-либо. Если рассуждать по-Вашему, то она и воровок накличет. Пишите дальше, в том числе и про принадлежность запаха Насоновой железы конкретной семье. Я пока верю советским учебникам по пчеловодству, поскольку иных научных доказательств никто не привёл. Будут научные статьи, принятые за догму международным научным пчеловодным сообществом, я вместе с Вами встану на их сторону. Но пока остаюсь на своих позициях.

Уже многие применяют и довольно успешно, хоть и не афишируют это.
Причем здесь ссыпать. В. Цебро делал это регулярно и его успехи
очевидны. Напишите лучше свое, а то Вы очень таинственный пчеловод.
Критики много, а свои советы на замке.

Что значит причем? Это обязательный прием вашей технологии. Перестаньте прикрываться Цебро, в том, что Цебро был настоящий пчеловод, никто не сомневается.

Пользуюсь этим препаратом десятки лет и уверен, что
дело не в нем. Так считают и многие другие пчеловоды.
Кроме того, без него невозможно довести количество
клеща до допустимого уровня.




А кто это скрывает? Да я использую такой
прием. Почему? Злесь это неоднократно
описано. ТОлько Вы ссыпаете, а я соединяю
с помощью известных приемов.

У знакомого "злая карпатка".Купил пакетами в прошлом июне.По рукам бьют,но мёда носят хорошо.Он не обрабатывал их бипином вообще(вроде только полоски ставил кому-то осенью),перезимовали,в этот год хорошо развились,кто-то отроился,мёда нанесли раза в 2 больше,чем мои.Проблем с клещём нет,вируса деформации крыла тоже нет(с его слов).Была тут в газетёнке такая фраза,что клещ и пчела должны как то притереться друг к другу(клещу не выгодна смерть пчелосемей,иначе сам помрёт).Но мы,понятное дело,таких экспериментов не ставим.

Бипин не применял не разу, как и др. химию. Полоски да, и от них ушёл, второй год только эфирные масла. Заклещёванность менее 1%!

У Вас все ещё впереди.

Серж70
Эфирные масла какие? Пихтовое,ещё что?

Если бы она впрашивалась тогда все пчелы поочередно забираясь на леток поднимали бы задницы и вентилировали. Но это не так выделяется определенная группа пчел вентиляторщиц. а остальные заползают потоком без всякого вентилирования и поднятия брюшка.


Что знали в советское время про генетику и биохимию пчел?
Использования запахов в жизни пчелиной семьи является определяющим.



тоже когда то так думал
у тебя все впереди...

Вы живете за счет того, что постарался предыдущий пчеловод.
Срок у Вас не большой. Через три сезона с такой обработкой
придется снова покупать пчел, если оптимизма хватит.



Да, жизнь научит.

Хотя кипрей и недоцвел до половины, пчелы уже интересуются
медом в рамках, который ранее игнорировали.
В одном из отводков заметил изгнание трутня. Первые приметы
скорого окончания ГВ. Проблема только частые дожди, а порой
ливни.

Сейчас важно оценить, сколько в каждой семье расплода. Уже
писал, желательно, чтобы было не менее 3р с расплодом. Эти пчелы
из расплода и будут костяком зимовки.

Интересная мысль.
Я Чем только не обрабатывал. .ОСЫПАЛОСЬ МАКСИМУМ 10-20КЛЕЩЕЙ.
В прошлом году впервые увидел пчел с деформацией крыла и ползающих.
А в этом впервые столкнулся с мешотчатым раасплодом

Вы зимуете на 6 рамках?

Комплекс из 4 масел. Игорь с Псковской ветке 2 года назад применил, этот комплекс французы высчитали ,как наиболее эффективный, научная статья была переведена. Я чередовал и сравнивал с полосками Амитраза, осыпь по кол-ву была одинакова. Надо записи посмотреть или на пузырьки, на память боюсь наврать, позже сообщу какие масла.

Perca При всём уважении, но прочитал только предположения, в реалиях...

Perca Согласен и я писал про это нашему коллеге...

NORD56
Perca
Андрей Бондарев
Старыми устоями мыслите господа. Приминяйте химию дальше. А я за экологичный мёд для себя. Поэтому и завёл пчёл, чтобы не покупать мёд после всякой обработки всякой радостью.

Ребята вопрос созрел по Приозерскому району.Когда начинаете готовить в зиму? Точнее когда закорм? Буду очень благодарен.

Позвольте Вам напомнить, что только химия спасла пчеловодство от полного исчезновения. Именно химия позволяет Вам выступать в роли "гринписовца" на страницах форума.

akademik 463 .
Мешотчатый очень распространен у КК пчел , волгоградские пчеловоды мне раньше мед привозили ,спрашивал ,что за пчелу держат ,раньше была какая то местная ,затем перешли на карпатку и позже с Кавказа на развод брали ,но печатка белая .
Так один хотел моих взять на развод свои мол еле еле на корпус +2 магазина к гречихе вытягивают ,и все поголовно с мешотчатым .
У меня сейчас чисто серых нет ,мешотчатого то же ни в одной.
семье .
А бескрылые это слишком клещ увеличил популяцию ,надо обрабатывать .Причем постоянный завоз новых семей на пасеку увнличивает приток новых форм вирусов .К которым иммунитета еще не сформировалось .

Денис Ф .
Так тебе об том и талдычат ,что не в покупке" чудо пчел" а в правильном уходе ,залог продуктивности пасеки .

Серд 70 .
Так вы может иметь два комплекта сотов ,на одних будете обрабатывать ,а под мед другие .У меня по нескольку сезонов гнездовые ходят и только под мед ,после откачки остаються гнездовые ,что под обработку ,причем при желании можно еще сократить их колличество .Меня учил старый пчеловод ,что оставляет на 5-6 сотах ,остальные вынимает .
Вот и придумайте им кругооборот ,что бы остальные не попадали под обработку .
Бипин кстати разлагаеться практически до аммиака и воды .

А.Б.С-Пб Надуманная проблема: семья зимует на 8-ми, половина ушла под отводок... и какая же, спрашивается проблема заменить 4 сота в семье за сезон.

А теперь также спасает сельское хозяйство, а удар опять по пчёлам. Может Вы мне скажете: почему Амитраз, основу бипина, запретили в Европе?


И к Вам тотже вопрос, если он такой безвредный, почему запрещён?