лодва Мне сегодня не до серьёзных дебатов, завтра на трезвую голову...

Но ведь прёт... Посмотрите как вода закипает: горячая поднимается наверх, где остывает, скатывается с тёплой струи и опускается на дно...

Владимир Калашников
Пока немногие в это верят...

спасибо .

Не надо лично мне объяснять , у меня все уже отработано . Ваши ответы адресованы в основном для начинающих пчеловодов и тех кто хочет что то изменить по вентиляции в зимний период .Всем спасибо.

Моё видение сборки гнезда в зиму https://www.youtube.com/watch?v=PZbv1aK5H7c&feature=youtu.be

У нас в городе есть улица частных домов с отоплением при помощи батарей.
Печь, большой бак на печи, наверху расширительный бачок. Спрашиваю: "А где циркуляционный насос?"
А насоса то и нет. из верхней части бака горячая вода(или антифриз - у кого как получается) поднимается в верхнюю часть расширительного бачка, оттуда она спускается к радиаторам отопления, снизу радиаторов, охлаждённый теплоноситель возвращается в бак, где снова нагревается.
Можно верить или не верить, но система работает.
Кстати. Были у нас когда-то бойлеры для ванных на дровах. У них нагревался сначала верх, потом тепло опускалось вниз.. А ведь топка, нагревающая воду была расположена снизу...

лодва, объяснять я ничего не буду, а дам только информацию для размышления.
Скажу, что пространство улья сообщается с атмосферой только через летки где
стоят датчики. А в остальном везде глухо.
Обратите внимание на дату измерения, сегодня ровно 3 года.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

График конечно хорошо , но все же , какие должны быть открыты летки для входа и выхода воздуха .

Открытыми должны быть оба летка.
Верхний должен находиться как можно ближе к потолку. Глухому.
Нижний - на всю ширину, а точнее, на ширину всех улочек в любом улье и климате.
Так должно быть и весной и никакого Блинова не надо. Удивитесь весеннему развитию.
Только сейчас нужно иметь в виду, что пчёлы летом и осенью сами регулируют размеры летков.
В зиму оставляют их площадь по своему разумению.
Ежели кто сейчас последует такому совету, то верхний леток нужно оставить площадью 2-3 кв. см.
Нижний, как уже сказал. Никаких сеток в дне - чем теплее дно, тем лучше клубу осенью и в
первую половину зимы. Будут сидеть, как миленькие, внизу и вам никаких манипуляций с утеплением
производить не нужно. Верх должен быть герметичным и хорошо утеплён.
Говорю это опираясь на свой опыт.

Там такие же бошками бьются . вам наверное будет интересно http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=71

В теме физика с трутневым

В принципе, если результат положительный, то можно и применять.
Только видео заканчивается на полуслове, есть какая- то незавершенность.
Видимо, хотели сказать. что отверстия в крыше надо зарешетить.
Дополните, что еще не успели сказать и показать словами.




Им бы показать свои схемы зимовки, а не долбать друг друга.
Можно спорить до бесконечности, да толку не будет.
Некоторые вопросы солидных пчеловодов по стажу сродни
начинающим.
Например, что такое коридоры. Нашим знатокам вентиляции
надо бы туда, научить непросвещенных.

Может, кто не знает, коридоры, это те же карманы.

Крахин Борис

Спасибо , Вот теперь все понятно , будем пробовать вернее уже пробуем . Еще раз СПАСИБО за разъяснения .

Нижний леток делается, как правило на уровне дна и часто зимой
забивается погибшей пчелой. Отчего нарушается вентиляция и
влажность в улье. Поэтому я поднял леток нижний на 30мм в 8р
ульях и такой проблемы нет. Иначе придется ходить с кочерешкой
и прочищать леток.
Нижний леток делается, как правило на стандартный заградитель
еще советского производства и стоит гребенкой, чтобы мыши не
попали в улей.
Верхний леток часто используют синицы для ловли пчелок. Постучат,
пчела вылезла и готова. Да и мыши могут влезть, смотря, где он.
В моем случае верхний леток заменяет продух у задней стеки.

Телефон выключился . вентиляцию зарешетить . мыши спокойно залазят и через отверстия в крыше .

Верхний леток делается, как правило на 100мм ниже верхнего среза рамки. И
должен быть по стандарту в диаметре 25мм.

Нижний леток стандартный уже писал делается по уровню пола. Еще его
называют мусорным и делается на стандартный заградитель.
Есть правда отклонения у некоторых пчеловодов по размещению, величине
и т. д.

Например, мне подарили два улья 16р на высокую рамку 470 на 450.
Сделал дно для рамки 300мм.
Леток один на 100мм ниже верхнего среза и на стандартный заградитель.
Ничего все вытаскивают без проблем
О Даданах уже писал, всего один леток стандартный на 20мм выше
нижнего среза рамок.
Часто пчеловод работает с теми ульями, что имеет и приспосабливает их
под себя.
С сквозной вентиляцией у задней стенки это существенной роли не
играет. С глухим теплым потолком могут быть проблемы.

Кто интересовался о пчелах в дуплах, то у них подрамочное может быть
и больше метра и леток выше дна на такую же высоту.
Тем не менее в дупле у пчел никогда нет мусора.

Ну , зря вы так . Я считаю , что эти методы вентиляции достойны внимания , а пчеловоды сами выберут что им подходит . В моих ульях ,мне кажется лучше зимовать с глухим потолком , пробую , весной посмотрим .

У меня 40 лет такое утепление, нареканий нет, в любой мороз +25

Крахин Борис
Мне вот интересно было бы расположение датчиков при одном нижнем летке: один у верхней кромки, другой у нижней, какова разница.
Так не пробовал?



У меня так же как у тебя, но в сильные морозы верхний леток закрываю

Именно так не пробовал, а оставлял только один нижний леток с одним и тем же датчиком.
Остальные отверстия закрывал. Результатом было резкое увеличение температуры в нижнем
летке, импульсного характера.

И зря, я специально наблюдал, в самые сильные морозы, этот леток не закрывается инеем потому, что
в него входит свежий воздух, а не выходит тёплый.
А вот, к примеру, в моих лежаках на украинскую рамку верхний леток находится по центру
корпуса, то он оледеневает. Потом лёд растаевает при понижении мороза. Точно так же будет
и в Дадане. В этих случаях получается (когда средний леток в центре) несколько худшая
вентиляция.

Както пару раз, в разных местах (сейчас не вспомню где) встречал такое, что СО2 в подогретом виде - не оседает.
И мнение слышал, что СО2 помогает пчелам обтгреваться и меньше тратить кормов на обогрев и соответственно дольше находиться в состоянии близком к анабиозу.

Это верно. Но Вам просто не стоит обращать внимание, если это Вы знаете.

И еще по леткам. Если летки расположены против рамок с пчелами, то это
значительная защита от воровства.

Нижние летки по полу, особенно с большим подрамочным пространством
плохо защищают от воровства при похолодании. Осы, да и порой и пчелы
спокойно заходят и воруют мед с незанятых пчелами рамок с медом.



Лучше написать при потеплении. Так будет более понятно.

Но кто копирует, следует понимать, что в украинской рамке
гнездо более компактно и клуб занимает почти всю площадь
по горизонтальному срезу и составляет примерно 300 на 300мм.

И здесь пчелы поднимаются только вверх, а не как в Даданах
сначала вверх. а потом к задней стенке.

В Даданах, примерно половина длины рамок остается без пчел у
задней стенки, особенно при морозах в ранний зимний период.

Это грубейшая ошибка. Будет далеко не так.

В варианте Крохина мед всегда над клубом и прогрет пчелами.

В Дадане клуб в передней части рамок и там появляется расплод,
а мед в верху может закончится, поэтому пчелам надо двигаться
к задней стенке.
При раннем расплоде при морозах часто происходит разрыв между
пчелами с расплодом и медом и пчелы гибнут.

Но это только, если пчелы в одном корпусе. Чтобы этого не было
ставят магазины с полурамками или корпус с рамками над рамками
в нижнем.
В этом случае мед прогрет и пчелам нет надобности двигаться к
задней стенке.

Пасека в псковской обл. в октябре месяце , заметил что птички начали присматриваться к ульям с пчелами . Специально для этого нарезаны листы шифера , которые прислоняю к улью прикрывая летки . С октября по май там никто не бывает и некоторые листы ветром роняет и обычно в этих ульях пчела погибает от голода или остается не большая горстка пчел . Почему так происходит и могут ли быть виновны в этом птички ?

Да все так, опять свои инсинуации книжные двигаешь.
Столько лет в дадане зимую при такой вентиляции
и сзади садятся и сверху и все пучком.

Да Ваш опыт еще примитивный. Советую, лучше
промолчите. Я никогда не советую по книгам,
своего опыта хватает.

Приравнять вентиляцию в ульях на узковысокую
рамку и на рамку Дадана может только пчеловод
далекий от всего этого.



От синичек маловероятно. В чем причина судить трудно, мало информации.
Если проводили анализ погибших семей по рамкам. Напишите, тогда можно
что- то решить.

Может у Вас так, как у моего знакомого пчеловода. Сам он недалеко от
меня, но держит пчел в Псковской области. Достались по наследству.
Метода простая. Весной расширяет до полного корпуса. Это первый заезд.
Второй раз забирает мед и готовит в зимовку. Ставит рамки с мыслью,
сами доберут корм. И все, порой не добирают.
Там пока не знаю, а здесь рядом точок полностью погиб по весне.

И еще, шифер можно закрепить. Сделайте дырки в нем и закрепите
проволкой вокруг улья.

По этой ссылке есть информация о летках, а так же фотки пёрышка выдуваемого от круглого
летка нижнего корпуса потоком воздуха из улья, при морозе -18 град.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1295648

Там та же полемика. Но на этой странице, что Вы дали речь об узковысокой рамке.
И то в разных семьях разные результаты. Я больше о Даданах. У Вас есть опыт
по ульям с рамками Дадана?. Как зимуют и какие летки открыты.

Бондарев, ну что за натура, ведь ткнули носом, что это не так.

 Бондарев, я соглашусь с этим, если у Вас расплод появляется в декабре. В моих семьях расплод появляется в конце февраля-начале марта и клуб к этому времени уже отошёл от передней стенки, а расплод, да будет Вам известно, появляется в центре клуба. В этом году, начиная с 31 января и весь февраль выкладывал фотки разобранной порамочной семьи и там можете посмотреть расположение клуба и полное отсутствие расплода. Надоели Ваши ничем не подтверждённые книжные истины и ничем не подтверждённые ссылки на якобы "собственный опыт". Когда последний раз разбирали семью в феврале и где фотки, чтобы что-то на эту тему утверждать.

Я показал вам фотки, где в 2-х корпусном улье Рута, в отверстии под потолком, при морозе 18 град
нет даже инея. А в другом точно таком же улье, где потолок глухой и в верхнем корпусе круглый
леток закрыт, я так проводил зимовку раньше, круглый леток нижнего корпуса почти закрыт
изморозью. Нижние летки одинаковы и открыты на всю ширину, где-то 20 - 24 см.
Это никаким образом не объясняется вашей теорией, когда тёплый воздух из улья стремится
покинуть улей через верхний леток.
Если теория правильна, то она должна быть применима к ульям любого типа, и с её помощью
можно объяснить любой вариант сборки пчёл на зиму.
Всё, с меня хватит.

Я всегда пишу с упором на то, какие проблемы могут возникнуть у начинающего
пчеловода.
Если все нормально, то о чем можно предупреждать. Хорошо, если будет так,
но к сожалению бывает и иначе. Если расплод в декабре, то матка скорее
всего продолжала сеять, что может спровоцировать и Ваш совет давать сироп
малыми порциями для запечатывания сотов.
Ранний расплод- это появление расплода после перерыва в яйцекладки с осени.
Расплод бывает в неблагополучных семьях с середины января и часто связан
с повышенной концентрацией клеща в семье.
Удивляет, что с таким опытом у Вас никогда не было такой проблемы или о таком
писать, подрыв своего авторитета.

Бондарев, очередная, ничем не подтверждённая глупость. По-вашему на узко-высокой рамке клуб "дует вниз", а на обычной уже "не дует". Абсурд какой-то, который Вы преподносите, как истину последней инстанции.

В своё время переминовали тему, в которой упражняется Трутнев, вот и эту тему надо переименовывать в "Зимовка по Бондареву".

главное что действенный,
и чем примитивнее при равных результатах - тем лучше,
зачем лишние телодвижение, если результат то же

по описанию и логике - виновницы птички. Синицы всю зиму ищут пропитание и постучать по летку - взбудоражив клуб и съев несколько пчелок - для них самое то.
И это проделывает не одна синичка, а стайка.
Получается что те семьи, которые будоражат птицы, постоянно в возбужденном состоянии. А это разогрев и повышенное потребление кормов. Результат - либо быстрее кончаются пчелы, либо корма у пчел.

очередная глупость,
законы физики одинаковы для всех ульев

 Бондарев, Вы в самом деле не понимаете смысла написанного, или придуриваетесь. В ссылке на которую Вы отвечаете написано "ПОЯВЛЯЕТСЯ"


Во многих Ваших сообщениях присутствуют такие нестыковки. Вы попробуйте более внимательно читать написанное Вам. Вы должны понимать, что читать "такие" написанные Вами "опусы" странно с логической точки зрения: как минимум, смысл в Ваших ответах должен соответствовать смыслу адресованного Вам вопроса.

не работает логика,
нет творческой обработки получаемой информации,
что на входе то и на выходе и не в лучшем виде

Так зачем вы спорите с Бондаревым? С него как с гуся вода.

пушкинский
А как не спорить: он свою "лобуду" адресует новичкам, которую они могут принять "за чистую монету". У меня внутри два мнения, с одной cтороны, только что написанное, а с другой стороны присутствует народная мудрость "Не связывайся с дураком", но первое пока "перетягивает"... В этой теме Ваши земляки мне писали, что им уже надоело "исправлять Бондарева", похоже, и меня в скором времени ожидает их учесть.

Хорошая беседа, много написали, но мне кажется упустили важное. Нет исходных данных и рассматривается все для идеальной сильной семьи. А где у начинающих, да и у опытных часто такие семьи? Только в мечтаниях. Идеально сильная семья может и на улице без участия пчеловода перезимовать с минимальным утеплением и ульем. А вот как зимовать с проблемными семьями? Молчек. Только не надо говорить их ликвидируют, нет. Люди зимуют и именно это интересно. А рассматривать варианты где все в шоколаде смысла нет.

Давайте определимся, пчелы должны занимать все рамки в клубе или нет? Такое далеко не всегда возможно. Сколько рамок минимально могут занимать пчелы? Какие методы утепления допустимы в зависимости от силы семьи. Если к слабым подойти по шаблону как к сильным, то навряд-ли они выживут. Как увеличить выживаемость в зависимости от занимаемых пчелами рамок?
Все вы тут любите начинающих, а на деле просто хвастаетесь как все у вас круто.
Прикрепляйте пожалуйста свои мысли к реальным условиям, чтобы не создавать ошибочное представление о утеплении и зимовки пчел. Предметный разговор всегда начинается с исходных данных, а не подразумевает собой идеальные варианты.

Андрей Бондарев конечно имеет свои тараканы в голове, иногда тоже сложно понять, но наезжать на его из-за этого неправильно.

Ну и вы т.ж. Закрепите саморезом, верёвкой.... Ктой то верандки мастерит. Я на летки под углом креплю 2мя саморезами обрез вагонки. Всё оК.

Еще вопрос, если сверху на утепление оставить пустую магазинную коробку, это плохо? Убирать некуда, оставив вреда пчелам не принесу? Получится большое пустое пространство между утеплением и крышей.

Не плохо и не хорошо... Гарантировано - на нижней части крыши не будет инея.

Вообще то я спросил , как влияют птицы на пчел зимой , а с листами шифера у меня все в порядке.

и как от них защитится

Проблемные или маленькие ?

Маленькими, но пока вообще не понял какая семья нормально. Понятно, чем больше, тем лучше, но далеко не все семьи образуют клуб на 8 рамках. Чаще меньше. Вот хотелось-бы узнать минимум и серединку. На четырех рамках, трех улочках это как? Критично или нет и как утеплять?

В первые годы пчеловодства действительно интересно.
осенью: перезимует - не перезимует;
Зимой: дотянет до весны- не дотянет;
весной: вытяну - не вытяну;
а меда с нее с гулькин нос...

Сейчас думаешь: зачем мне этот геморрой


хорошо


а как ответить человеку который сам отвечает на свой вопрос

Этот геморрой не спрашивает разрешения. Все хотят сильные семьи. Что делать когда слабые? И какие семьи считать слабыми? Объединение исключаем, это самое простое.


Я вот слышал, что некоторые породы пчел практически всегда идут в зиму малочисленными. Какое число улочек критично в клубе? Много видел роликов, где люди с восторгом говорили, мол в зиму на трех улочках, а за лето огромное развитие и гигантский урожай. Три улочки это нормально и какие меры необходимо принимать?

Повторю еще раз, сильная семья не нуждается в профессиональном уходе. Конечно и ее можно загубить. Но все таки профессионализм оценивается способностью противостоять критическим ситуациям, а не когда все идеально гладко.

Наговорили тут много, а по существу ничего.

Как можно говорить про вентиляцию и утепление улья не делая акцент на силу семьи? Одна схема для всех пчел просто не подходит. Какая вентиляция, если пчел критически мало и какое число это критически? Как утеплять? Ну где вы профессионалы пишущие тут с таким самолюбованием?

Лично у меня . прекрасно зимуют на 4 магазинных рамках и сами развиваются весной . А нв 6 магазинках так это гиганты

слабые это 4-5 рамки
осенью соединил две слабых имеешь одну сильную, которая меда принесет в два раза больше чем две слабых

ни чего она не принесёт . ну если пару роёв

Непонятно, это в свободном состоянии или при сформировавшемся клубе?