почти невозможно добиться слишком большой объем лежаков

А причем здесь "пчелы греют" ,
он просто сам набирает внутриульевую температуру

Вы несомненно правы в целом, но в частности речь идет о методе селекции пчеловода АБСпб. И он неоднократно описывал, как проводит селекцию и по ТТХ и по выживаемости. В его методе выживают самые лучшие пчелы и за годы селекции он получил внушительное количество таких семей. Более того, добавляет новую кровь с интересующими его параметрами и точно также передает им генетический материал и фильтрует на выживаемости. В итоге получаеттпчелу приспособленную к особенностям климата, обладающую устраивающей его медопродуктивностью и устойчивостью к болезням. У каждого свой путь и этот метод ничем не хуже любо6о другого, просто другой.
Разве это плохо?

Весна.второй или третий облёт.занимаюсь делами потихоньку.подходит к пасеке дедуля.поздоровались.то сё.он прознал что у меня пчёлы и пришёл просить продать.. У меня. говорит все погибли -8 ульев.а причина -пожимает плечами.Завёл я его на пасеку и говорю открывай и смотри.Он открыл 16р лежак и тупо смотрит туда...я заинтересовался что он там такого увидел...Он показывает пальцем в улик,и говорит -это всё ?? А что вы хотели там ещё увидеть...7 рамок с пчелой посредине и две теплые заставные из 3 см пеноплекса. холстик. подушка из синтипона....Колодцы пустые говорит,а я свои опилками заполнил,а сверху матрас .....

лодва
Это невозможно сделать из-за многих составляющих, влияющих на этот процесс. Здесь наружная температура, инсоляция, масса пчёл, термоизоляция улья, тип утепления сверху, сбоку и т.д и т.п. Если это постоянные составляющие, кроме температуры и инсоляции, и можно что-то предпринять по их коррекции, то порыв ветра в леток перечеркнёт все Ваши расчёты. Поэтому заморачиваться с рамкой 435х450 даже как-то странно: в таком улье пчёлы сделают всё сами при наличии утепления сверху и карманов по бокам, в которые уйдёт куржак и не причинит клубу НИКАКОГО вреда. Опытнум путём доказано, что клуб "дует в низ" и при достаточном утеплении сверху клуба у пчёл будет сухо, а при наличии корма это гарантия хорошей зимовки. У своих пчёл, в лежаках и даданах, я даже летки до предполагаемого облёта от наледи не чищу, так как весь воздух пчёлы получают из ВЕНТИЛИРУЕМОГО подкрышного пространства через "карманы с куржаком".
лодва
Куржак в карманах это показатель правильной вентиляции и подтверждение, не заглядывая под холстик, что "мухи" живы. Обращаю Ваше внимание на достаточную вентиляцию подкрышного пространства.

Исидор
Спасибо я понял .

Дмитрий псков
Я здесь о пчёлах пишу, а Вы о чём подумали?

Понятно что про пчёл . только так называть их язык не поворачивается . даже если в шутку .

Просто удивляет, какие познания у этого пчеловода.

Надо пояснить для начинающих. При выращивании расплода
пчелы поддерживают температуру около 36С, что значительно выше
внешней температуры, особенно в весенний, осенний и зимний период.

Набрать такую температуру расплод никак не может. Расплод не
выделяет тепло.

Поддержание такой температуры в осенний и зимний период приводит
к значительному перерасходу корма, переполнению кищечника и износу
пчел.

Сегодня обработал пчел Бипином Т. Сначала пару семей, затем через три
часа остальные. Видимых проблем не отмечено.

При работе можно обратить внимание на клуб. Он должен быть у
передней стенки. Было +3С. Посчитать количество занятых улочек.

После дачи раствора пчелы начинают активную вентиляцию и выпаривают
воду, поднимая температуру.

Раствор лучше давать близко к комнатной температуре +18С- 25С.

Через неделю 10.10. повторная обработка.

В трех семьях был клуб рыхлый, пчелы более активны.

Изморози в карманах невозможно добиться без верхней вентиляции. С глухим
потолком так и будет. Карманы и делаются, чтобы забрать лишнюю влагу.
Кроме того, нужен обширный нижний леток или сетчатое дно.

Площадь в 2- 3см от задней стенки по всей длине и закрытая сеткой
будет достаточной для решения этой проблемы в карманах.

Кроме того, должны быть обширные отверстия в крыше для выхода влажного
воздуха.

А я кстати помню что один пчеловод прошлый год сетовал насчет зимовки и оказываеться , что методика подвела и думаю отход был .
У этого пчеловода ранний расплод норма .
Отход семей всегда был и будет если пасека большая , просто бывает домик занес а там уже и пчел то нет или безматочная (была с маткой , но пошли на ТС в конце августа и не облетелась )или матка старая начала зимой плодить и отошла , мышь забралась осенью и т.д.Ну а привозные вобще песня отдельная , открыл в ноябре, а семью с покупной маткой даже заносить не надо все на дне уже .
Однако оч хорошо что корм чистый переставил в 3 семьи , еще 3 в минус
Так что лапша только новичкам подойдет .

И про обогрев пчелами мертвого расплода.
Оставьте это для себя.

А что мне оставлять, я его никогда не оставляю.
С опытом поймете о чем речь. Пока Вам везет.

Что я пишу проверено личным опытом. Пишу, чтобы
другие не пострадали.

Это характерно для начинающих, порой переставляют
рамки куда попадя и бывает расплод замерзает.
Или так расширяют гнездо, что происходит тоже самое.

Такие тонкости доступны опытным, у начинающих и
малоопытных все на самотек.

В пчеловодстве не принято называть мертвый расплод,
замерзший или погибший.

Контролируя расплод у вставной смотрите за динамикой
его изменения. Сначала через неделю, его должно стать
меньше, затем через 12 суток, расплод должен выйти весь.

Если динамики нет и вид расплода одинаковый, то его
следует убрать.

Это бывает в единичных случаях, но может иметь и более
широкую проблему.

Андрей Бондарев может замерший,а не замерзший а про "мертвый" да сколько угодно в литературе.
И дальше.-Расплод выделяет тепло, как и все живородящее-куриное яйцо например. У Халифман И. А. описывется даже так-"И личинки и куколки, развиваясь, выделяют много тепла. Это трудно себе представить, но того количества калорий, которые за две недели выделяет пчелиный расплод в десяти ульевых рамках, достаточно, чтобы вскипятить бочку воды."
Ну а про остальное уже слов нет
Просьба Андрей Бондарев Не комментировать.

Странно Вы мне возражаете, я я не должен комментировать. Ладно, не
буду. Жизнь научит.
Хочу отметить, что расплод может погибнуть не только от холода, но и от
болезней, в том числе и от варроатоза.

Более подробно.

https://yadi.sk/i/NrdSNLfkouGg5



И такие пчеловоды могут ошибаться. Есть в литературе, сколько можно держать расплод
вне улья. Если не ошибаюсь, то около 2 часов летом, после чего он пропадает.

http://www.meedov.ru/microclimate/family/1.html

Я пишу с упором на советы начинающим. Некоторые считают. что у них ошибок быть не может.
что далеко не так, гибнет много семей и такие пчеловоды расстаются с пчеловодством.
Разве Вы не читаете, что расширяют целыми корпусами вощины,
Вставляют вощину до полного корпуса, в том числе и между расплодом
и так далее.
Делают отводки, летная пчела слетает и остаются рамки с расплодом необсиженные пчелами.

И такой расплод возвращается в семью, а он уже погибший и т.д. Я уж не говорю про болезни
расплода, которые начинающий порой определить не в силах.

Опытным пчеловодам это не новость и можно обойтись и без моих советов. Лучше советуйте
начинающим. Вполне возможно, что Ваши советы окажутся даже более полезными.

А Кашковский, по вашему, то же профан?, когда расширяет гнездо вощиной до полного корпуса? и Кашковский и Цебро, которого Вы тут пропагандировали, то же это проктиковали. То их как наэывать?.

На каком это языке написано? Явно имелось ввиду "избавиться от изморози в карманах невозможно без вентилируемого подкрышного пространства".

При наличии карманов нет смысла оставлять закрытые сеткой 2-3 см. около задней стенки. Это приводит к потере клубом тепла и сквозняку через клуб. "Масло масляное", надо что-то одно.

С сетчатым дном явный перекос, это для зимовки "куполом" в ППС. Я летки чищу от наледи только перед облётом и сетчатого дна у меня нет. Вы когда-нибудь видели заградитель от мышей во всю ширину передней стенки улья? При наличии карманов и вентилируемого подкрышного пространства семьи зимуют без плесени на крайних рамках, естественно, если количество оставленных в зиму рамок соизмеримо с силой семьи.
Андрей Бондарев Вы бездумно "свалили всё в кучу", вспомнив всё, что когда-то читали.... Если Вы на самом деле зимуете так, как пишите, то я солидарен с коллегами, которые уже писали здесь про издевательство над пчёлами....

Конечно таких нет,но приходится выкручиваться,я фильтра воздушные от крупной техники режу на полоски и присобачиваю на летки ,а то от этих зверей (мыши) в лесу спасу нет

Так и есть, но и высказывание о том что расплод не выделяет тепло не верно, выделяет. Естественно о саморазвитии от этой температуры без извне и речи быть не может.
Элементарные вещи из эмбриологии.
Андрей Бондарев Вот прет меня теперь Ваше утверждение об обогреве погибшего расплода,-можно подробнее, как можно ближе по факту.

Сейчас сетки в Питере полно всякой.
Хватит вам уже технику портить, а то трассу до Сортавалы не достроят никогда.

Андрей Бондарев
Исидор

Какова должна быть площадь вентиляционных отверстий в крышке, что бы не было изморози в карманах ,если клуб занимает 8 рамок при объеме улья 0,5 м. куб. По зимовке в лежаках 20 и более рамок Исидор прав . Я так буду зимовать третий раз , клуб между заставными сухой , ни каких проблем , только изморозь в карманах от которой я хочу избавиться , благодаря советам на форуме.

не 0,5 а 0,27 м . куб.

Точка росы за заставной. Чтоб не мокло в лежаках, раньше, ставил заставную ещё одну и пространство меж нею и боковой стенкой забивал утеплителем. Т.е. бока утеплял, но продыхи за заставными оставлял.
Дальше, по-верху холст и подушка, которая мокла. Утеплил крышку пенотэксом и в нижней его части, в крышке продыхи спереди и сзади 20-25 см на 1-2 см, с метал сеткой.
А натолкнула меня идея делать большие продыхи, первые крышки мои, у которых фронтоны с большими щелями.
На 24 рамочный по 2 спереди и сзади, на Д12 две по бокам крыши.
Шоб подушка не мокла, на холст накидываю плёнку, с загибом плёнки, спереди 2-3 см, холст полностью перекрыват гнездо.
Получил такую вентиляцию - чз низ заставных - наверх чз колодцы боковые и в прорези крышки на улицу. Когда сильный мороз, продыхи закрываются сами инеем и тем самым перекрывает сильную вентиляцию, потеплело - снова пошла вентиляция. Летки оба открыты и зарешечены от мышей. Часть тепла выходит чз верхний леток, нижний не контролирую до тепла, в марте, чищу его.
В общем сейчас Лежаки забросил, не моё и отлично ту же систему вентиляции применяю в Д12 - в корпусах 45-50мм. Токо без 2х заставных и тряпья, как в этих "громозеках".
Сухо в ульях, весною 2018 даже не пришлось больше половины пс чистить донья. Но это заслуга сильных пс. Как вошли на 8-10Д рам, таки и весною.

Чего хотели сказать? Так пергу вы изымаете когда прикрываетесь норвежским методом? Или так, тяп ляп и еще других за собой тяните. Могу согласится, что пчела изнашивается из-за выращивания позднего расплода, так это и есть весеннее состояние. Кормить поздно получается надо так, чтобы не было пустого места, что далеко не всегда возможно.


Ну опилки это вообще крайность, у меня все таки дышит, но понимаю что перестарался. Лучше укажите что лишнее или посоветуйте какая дополнительная вентиляция нужна.

Если выполнить подкрышник из сетки, понятное дело, что в колодцах инея не будет. Поэтому на вентотверстия в подкрышнике нужно не скупиться - 30 см.кв в каждой стороне. http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...-zharova-v-g/6/

Просто удивляют познания этого пчеловода по физике.

Вы утверждали что пчелы "греют мертвый расплод" и предлагали убедиться в этом поставив его (мертвый расплод) в гнездо.
На что я резонно заметил, что он и без пчел согреется, только не добавил, за счет чего, ведь это все известно из законов физики.
Я думал это всякому школьнику известно, но вы ее (физику) видимо в туалете скурили и теперь постоянно гоните лирику из скопированных книжных истин

Неужели никто не укажет на ошибки? Что добавить, что убрать. Бывает так, что клуб не занимает всех рамок. Сокращать гнездо или оставлять? В этом году сократил, теперь переживаю, а может эти незанятые рамки помогали вентиляции? Зимовали достаточно хорошо, но потери были. Теперь получается убрав незанятые я ликвидировал вентиляцию? Если отогну прополисный холстик с боку и накрою это отверстие тряпьем вентиляция будет? Или вообще надо оставлять голую щель? Между гнездом и крышкой пустое пространство около 5-10 см. В крышке делать дырку сбоку или этого пустого объема достаточно для вентиляции, улей 18-ти рамочный.

Что за новое понятие ,,весеннему состояние ПС,,бред какой-то!Осенью пчелы не могут соответствовать ,пчёлам весной так-как осенью пчелы по физиологиическому состоянию совсем другие.
Вы смахивает на Вася1,а может.......

Я в этом году в проблем ной семье забрал весь расплод, в том числе и печатный и унес его в вагончик где сушь хранится, ну на утилизацию..
Так у меня в течение недели молодые пчелки из него вылезали, кто их там грел .



снизу под заставными оставь щель в 1 см и забудь про вентиляцию

Я вам сказал, это на рабоче крестьянском языке. Тут многие уже доказали, что и весной, и летом могут быть пчелы находящиеся в зимнем состоянии. Нет летней и зимней пчелы, есть одна и таже пчела, но в разном физиологическом состоянии, с разными процессами запущенными в организме. Как и у всех насекомых. С пчелой осенью гонящей расплод как весной встречался лично, происходило это конечно по моей вине, а не из-за пчел. Семья в 80 % случаев гибла зимой.

А по поводу Васи 1, не гоняйтесь за призраками. Вася плох был тем, что в рот не смотрел и с замиранием дыхания не слушал. Лучше помогите в том, где прошу помощи.

pchelovod
Не надо что-то новое придумывать в пчеловодстве вместе с Бондаревым: если весь мир использует заградители 20см. длинной, с какой целью они Вам во всю переднюю стенку улья. Кроме того пчёлы будут повреждать крылья, проходя через решетку воздушного фильтра. Забудьте!


Коллеги, к этому можно добавить, что если Вам нужен куржак над этой сеткой, а потом вода от него в гнезде, то в "добрый путь". Не скрою, я также практиковал такую вентиляцию, но закрывал это пространство нарезанным в пакет гофрокартоном, с высотой пакета 5-6см. и имел куржак уже в меньшем количестве над пакетом гофрокартона, а потом "ушёл в карманы" и ничуть не жалею. У меня так. Всем


Заноза
Уже писал, что трудно советовать не зная даже типа улья. Неужели так сложно заполнить профиль. Но коль указанный выше вопрос можно применить ко всем типам ульев, то мой ответ будет таковым: не должно быть в улье необсиженных рамок, а при сборке семьи я всегда оставляю на одну рамку меньше против силы семьи. Несколько дней назад публиковал это фото в региональной ветке, но коль спрашиваете, значит его не видели Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Снято со стороны летка.
Кстати, на фото отводок, созданный 22 ИЮЛЯ на плодную матку-адыгейку.

Сказанное на этом языке,не может поменять пчелу зимнюю на весеннюю,осенью.

Ну слава богу,сами подтвердили!,но даже в этом случае физиологиическое состояние этой пчелы не соответствует весеннему!

Почему не может? Читал на форуме, что если объединить две семьи разных пород и семья оставит матку той породы,у которых по каким-то причинам осталось мало пчелы, то матка будет червить до тех пор пока не сменит пчелу. Автор отзовись, искать не хочется. Вот и получается, объединил поздно в сентябре и в октябре полное гнездо расплода, а дальше скорее всего смерть. Семья не перешла в зимнее состояние. Пчелки полетели искать нектар, а погода мгновенно испортилась. После пяти дней похолодания замерзшая пчела вне улья погибает. Старая износилась или потерялась, молодая не облетелась.

Начал кормить поздно, матка зачервила, пчела работает, не зимний режим, износилась, молодая не облетелась. Смерть. Зимой пчела не выделяет воск, не создает маточное молочко, да и процессы в организме замедлены. Как нет зимнего и весеннего-летнего состояния?

Все таки мы говорим про одно и тоже, но разными языками. Я простым, вы хотите меня на научный перевести.

Нет он говорит нормальным, а у вас все в куче , без запятых и других знаков.
---Смешались в кучу кони, люди...
Читаю вас, и такое ощущение, как та коза, что через мосточек пока бежала, там травинку, там листочек хапанула. Хапки какие то

Почему норвежский способ возможен? Так они изымают пергу, а той, что пчелки принесут недостаточно для хорошего размаха на червление матки. Следовательно пчелки очень быстро вернутся в зимнее состояние не пострадав сильно. Хотя считается эта ситуация стрессовой для пчел. Получается поздно кормить надо быстро и очень много, а тут холод вредит. Приходится греть опять пчелкам гнездо, чтобы запечатать. Опять плохо. Износ пчел.



Ну давайте теперь русскому языку учить. Вы не ариец? Кровь не голубая?

Второе пришествие

Давайте так, почитайте про корма. Вам известно, что есть несколько видов концентрации сахара к примеру в сиропе. Вам известно к примеру при какой концентрации матки не червят, а при какой наоборот червят сильно. Про обьемы данного сиропа что нибудь известно вам? На червление матки много чего влияет. И если у пчеловода есть масло в голове, оно залито по уровню, и оно соответствует сезону, не так уж и все страшно

Нет. Возможно ухватываю то, что на своем опыте уже замечал.

Ну тогда не ищите голубую кровь, а учитесь складывать пазлы

Вот, это уже интересно. Значит не все так просто, как тут рисовали когда утверждали, что поздно кормить можно, но не говорили как. Так мы зимнее и весенние состояние пчел скоро признаем.




Так я именно этим и занимаюсь.

Про таких обычно говорят, хоть кол ему на голове теши. Кроме себя любимого, постарайтесь других читать внимательно

Заноза
Посмотрел тему: с 14-23, т.е . за 16 минут, от Вас три сообщения, а на полчаса раньше Вам дан ответ на Ваш вопрос, на который никакой реакции, а вместе с тем Вы обижаетесь, что Вам не отвечают. Ну и как после этого отвечать на Ваши вопросы, похоже приходите Вы сюда не за знаниями, а просто побалаболить. Ещё профиль там просил заполнить: не хочется "с фантомом" типа Васи, общаться.

Если я не отвечаю, значит согласен или принял к сведению, но в голове кипит и много чего перемешалось. Признаюсь честно. Так много противоречивой информации или недоговаривают люди.

Мне кажется это тем кто что-то утверждает надо быть поконкретнее. Вот скажите, разве корректно было сравнивать докорм семьи осенью с норвежским способом? Это ведь разные вещи. А я бы поверил, если бы сам уже не обжигался на этом.

Это влияние интернета, он может нанести непоправимый вред твоему здоровью.
Вред интернета

Заноза
Это шибко умные начали фантазировать о возможном начале черления матки от докорма в конце сентября, а фактически в октябре, а потом, увидев, что написана глупость увели обсуждение на шведскую зимовку. Это нормальный ход на форуме, чтобы уйти от прямого ответа на поставленный вопрос. Сэ ля ви....

Американец пожаловался на странный шум, доносившийся из стены его дома.
Там что-то довольно жутко гудело и шуршало.
Кирпичную кладку проверили инфракрасной камерой — и выяснилось, что
это «ж-ж-ж» неспроста!

Материал из Твиттера.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Красота, жаль сгубили. У меня в детстве у бабушки была такая картина, но пчелки не смогли перезимовать.

Это было первое мое знакомство с пчелами. Потом пытался уговорить родителей забрать соседский улей пустой, отдавали мне бесплатно, но не согласились родители.

Чем спорить, лучше посмотреть это видео.

https://www.youtube.com/watch?v=swfWQOGSRDk

Андрей Бондарев
Посмотрел видео, но ни единого слова не услышал о подкормке для запечатывания мёда после залпового закорма. У кого промышленная пасека, как у этого канадца, тот не будет разносить по 200гр 2-3 для запечатывания. Мы здесь, как Вы любите говорить, пишем для новисков, а по сему, выкладывая это видео уводите ПРЕДНАМЕРЕННО от обсуждения темe. Или уже опять забыли с чего мы начинали дискуссию "про 200гр".
Андрей Бондарев, так и хочется спросить:"Вы в самом деле такой, или только прикидываетесь?"