Поздновато. Не успеют силу набрать. Если погода не остановится, то июльский медосбор будет ранний.


А есть ли смысл ограничивать маток в двух корпусах? Это же червление не ограничивает фактически, а работа лишняя.

Согласен,надо в первый,а тогда приходиться при этом переформировывать всю семью,поэтому зачемже матку выпускать за пределы второго корпуса,Д для ограничения проще тогда из второго в первый на время Жаль что переводите на 300 ,С ув

Вот отсюда.

(выделено мной).

А кто ж туда яйцо отложил?

А мне кажется, что я описываю чисто практический и наиболее распространенный вариант. Который изложен в учебниках и справочниках по пчеловодству, и с чем встречается практически любой пчеловод. А вот то, что описываете Вы, как раз исключение из правил.
Да и я не спорил. Я просто спросил, слышал ли кто-нибудь о роении, без заложенных маточников.
Все остальное попытка аргументировать отсутствие такого явления, т.к. на практике я такого не встречал.

Это не исключение... свищевые маточники в центре гнезда редко встретишь, они в укромных уголках как правило куда матка не захаживает, это же "переворот" и о нем она знать не должна! а яичко или личинку могут и пчелы перенести в вышеуказанные места.. но важнее что ждать от этих маточников?! тихой замены или роя?? выше описывал случай когда вышла маточка из такого маточника начала "петь"- рез-т вышел рой.

Загадочное утверждение!
"Тихая смена маток"
"Если матка ослабляет или почти прекращает яйцекладку во время пчеловодного сезона, то пчелы закладывают свищевые или роевые маточники(нередко и оба их вида)...."
"Свищевые маточники рабочии е пчелы строят на основе пчелиных ячеек, занятых личинками не старше 3х суток. В отличие от роевых, свищевые маточники располагаются по всему соту".
Энциклопедия "Пчеловодство". Москва, Советская Энциклопедия, 1991г.
Т.е. расположение свищевых маточников зависит от раположения ранних личинок в гнезде, на которых закладываются свищевые маточники.

Глубочайшее заблуждение, построенное на перенесении межчеловеческих отношений на биологию пчелиной семьи, и представлении, что матка как "царица семьи" может самостоятельно "принимать решения" об уничтожении "конкурирующих" маточников.
Маточники закладывают пчелыи разгрызают тоже пчелы. Пчелы же заставляют матку откладывать яички в роевые мисочки. А если требует ситуация, то пчелы будут держать(не выпускать) матку из маточника, подкармливая ее там. Старая матка может сразиться с молодой только тогда, когда та выйдет из маточника. И тоже, если это позволят сделать пчелы. Если они не позволят поединка, то в семье какое-то время будут червить две матки. И такие явления достаточно часты, и описываются в специальной литературе.

Очень спорное и научно не подтвержденное явление!
А вот это вполне возможно!

есть четыри вида маточников:
-роевые
-тихой смены
-свищевые (аварийные)
-искуственные

роятся чаще на первых двух, но могут на любых.

Согласен! тагда вопрос где распологаються маточники "тихой" замены, прошу ответить исходя из личного опыта, а не цитатами из энциклопедий!

Прошу извинить - но роятся по моему чаще на первом и третьем :-)
Видел все, кроме маточников "тихой смены" - что это за маточник, я новичок но в литературе не встречал.

Тверяк, согласен что я слишком "почеловечески" написал о маточниках тихой смены..строго не суди...но и вы пишите слишком энциклопедично! Кстати поднят очень важный и спорный на мой взгляд вопрос о влиянии пчел и матки друг на друга. По вашим заметкам
ясно счто вы считаете что пчелы "рулят" ситуацией, но в дейтвительности это не так! чем же по вашему руководствуються пчелы?! Инстинкт???

Бывало у меня такое. что вылетали и без маточников. Это происходило в отводках, когда пчёлы улетали вслед выходящей на облёт матке, при этом прививались как настоящий рой. Но я согласен, что роением это назвать нельзя, это скорее всего действительно слёт, такое происходит чаще всего когда отводок сидит в одном корпусе. Если перед выходом матки поставить второй, то такого практически никогда не бывет.


Свищевые маточники как раз в середине гнезда в основном и закладываются....
А от какой матки они должны прятаться в укромных уголках, ведь они закладываются при отсутствии матки в гнезде. Если матка есть, то это не свищевой маточник, а роевой или тихой смены.

Это дело привычки. Я тоже перевожу на 300*12 рам+магазины. А ведь с Даданов начинал. Начитался про многокорпусеые, попробовал и назад С уважением.

Это проверка (экзамен) или как?
В улье конечно. Как и роевые построенные в мисочках. Количество два-три обычно. Летят с молодой маткой предварительно убив старую.
На счёт третьего. Если пчеловод придавит матку вырезая маточники то тогда да. А так с чего бы им лететь если семья не готовилась к роению.

Силу набрать как раз и успеют а если медосбор будет ренний то только+.
Так он и не ограничивает а не даёт червить в медовом.

Смысл сейчас ограничивать. Чтобы роение ускорить что ли?
Ограничивают когда медосбор хороший начинается чтобы переключить больше пчёл с выращивания расплода на сбор нектара.

Вопрос : А чем же не пошли многокорпусные?

Так конечно. Именно пчёлы.
Да как и люди. Инкстинкт конечно!! Уж не из космоса же ими командуют.

[quote=svlad,Суббота, 09 Июня 2007, 19:22]
ограничивает а не даёт червить в медовом.

[/quote]
Не важно как это называть ,но если оставить открытый выше решетки ,возможна закладка маточников ,так что переформирование обязательно.[quote=НиколайГ,Суббота, 09 Июня 2007, 18:42]
, попробовал и назад
Может методика была не отработана.Последние годы для Рута методика изменилась и на форуме много советов по поводу ее примененияСув
[quote=svlad,Суббота, 09 Июня 2007, 19:22]
Смысл сейчас ограничивать.

[/quote]
В оставшееся время до взятка как раз и надо дать один корпус Его вполне хватит даже молодой.Избыток уйдет вверх ,через разделительную,а выламывать свищевые всеравно придется.С ув

Встретите надеюсь Рой без заложенных маточников в улье выходит на шум рядом выходящего роя из другой семьи. Повторяю- происходит это при роевой горячке на пасеке, которую Вы может быть тоже ещё не встречали на практике. Естественно это единичные случаи, которые редко, но бывают. Это не слёт пчёл, которые бросают улей и не сопровождение матки на облёт, когда выскакивает весь отводок. Это обычный рой. Кстати при роевой горячке из за подобных выкрутасов пасека практически выходит из под контроля. Кто работал по роевой системе с пчёлами думаю с этим сталкивались, это главный минус роевой системы- выход пасеки из под контроля


Почему же не так? Именно пчёлы и рулят ситуацией подчиняясь инстинкту

У нас уже погода рулит,10 дней непогоды дают о себе знать:пчелы начали выкидывать молодых маток.У себя пока такого не видел,но у нас в деревне одна пчеловодка говорила об этом.

Георгий расскажите, пож-та, поподробнее, как и почему? Это потому что они не могут облететься?

Пока старая матка в улье,пчёлы молодых не выпускают из маточников.В роевую пору похолодало и не слабо,им бы роиться...Вот пчелки разгрызают маточники и выносят маток.

Сегодня видел цветущий кипрей...

Осень, стало быть
..............
А я у самых сильных ульев обнаружил изгнанных трутней и выкинутый трутнёвый расплод....
Это - очень тревожно.....

Такая же фигня....Вот думаю,может у нас лето кончится не начавшись?С 1 июня холод собачий...

было несколько случаев тихой смены. Закладывали и скраю гнезда(2 или 3 рамка) и посередине (точно помню когда они меняли подсаженую матку из кисловодска. Зажали ее в клуб и недавали никуда двигаться). А скраю вообще прикольно закладывают, висят маточники а пчел нет вообще, правда это когда уже запечатанные, открытые не замечал.

Я уже где-то писал, что на предпоследней откачке наблюдал в своём павильоне с 12-рамочными узко-высокими ульями на тёплый занос аналогичную картину.
Это настолько меня напугало, что я не тронул ни одной рамки из гнезда. Хотя примерно рамки три с краю были наверняка забиты рапсовым мёдом под завязку.

Почему осень? В принципе почти норма, в 2005 году, например, 16 июня зацвёл, в прошлом году двадцатого... в этом пока ещё не зацветал, так что ничего необычного нет в этом.

У нас всё высхло. Малина почти не распустилась(подмёрзла?). Улья залиты мёдом но не печатают. Цветут какие-то деревца , наверно крушина. Вся надежда(последняя) на кипрей - вот-вот зацветёт. Попробую подвезти к нему.

надоело качать мёд опаздываю сегодня качал так в запечатанных надставках начинаеи сахарится- рапс. С тоской вспоминаю время когда было меньше пасека.Я тогда то качал то ездил продавать в розницу. Сейчас о продаже нет и речи. С выкачкой не успеваю но вроде до липы должен успеть ну хоть там до конца июля перерыв с выкачкой будет.Тогда и попродаю хоть немного освобожу место для нового мёда а то уж проблема куда фляги ставить, и сушь побракую-перетоплю.
грех конечно но когда мне звонят пчеловоды из под Минска, Баранович и тп. и говорят, что медосбор в этом году плохой то радуюсь может не будет обвала цен.

В конце мая была такая-же картина, только я не придал этому значения.
А в чем суть Ваших опасений?
забираю вопрос обратно, оказывается эту тему подняли в соседней ветке.

был обалденный взяток с рапса и сада - кто не успел, тот без мёда. У меня суши не было вот и мёда очень не много
а сейчас оставшаяся малина не выделяет - жара.

[quote=Николай,Воскресенье, 10 Июня 2007, 22:01]может не будет обвала цен.

[/quote]
На вчерашний день на рынке была прежняя цена 4,6 $ за 1 кг
[quote=]был обалденный взяток с рапса и сада - кто не успел, тот без мёда [/quote]
У меня стоят по прежнему на рапсе, весеннем в полсотне метров от осеннего( путаю яровой- озимый ), так пчел море, все гудит ,и малина ишшо не усохла, а за неделю принесли немного. , жара однако.

Что-то я эту ветку не нашла. Где она?

С 28 мая -5 кг. Подвезли к воде(оросительный канал) и к городу поближе Минимальными затратами как бы сезон закончить.Впринципе он закончился не начавшись.Такой засухи ещё не было. В ульях по пол рамочки пыльцы

А у нас дождь пошел, только толку от него для пчеловодства в нашей окресности немного. Ничего не цветет почти. Эспарцет уже скосили. Синяк изредка встречается.Пустырника тоже кот наплакал. На гречиху и рядом расположеное поле пшеницы с мышиным горошком выехать неполучается . Кстати, как мышиный горошек в роли медоноса?

Почти так же, как в роли зелёного горошка- слабоват

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5987
Вот только обсуждение, похоже, закончилось

Так у тебя мёда в загашнике немерено. Вот и организуй им медосбор. А дальше может и природа смилуется. Чего мёд парить а пчёл голодом морить. И качать быдет что

У нас цветет козлятник, но далековато хотя другой пчеловод, который живет ближе к источнику на 400-500м собирается качать надставки, он сам не знает откуда взяток. Мои активно несут ярко оранжевую надставку, есть подозрение на козлятник так ли это помогите понять?

Знаю только ,что в средней полосе ,козлятник медонос.С ув

А у нас липа в городе зацвела. Сегодня шел на работу - увидел это 12 июня то. К 1 августа нужно будет точно гнезда на зиму формировать

Да не нужно. Просто второе укосы попадут еще под тепло и дадут меда. У нас например второй укос эспарцета обычно цветет когда уже холодно, а будет в самый раз

Дык 10 фляг на 80 семей -разве это мёд И всё лето впереди, что то кушать им надо.

И я первые два ведра откачал. Через три дня будет еще пару ведер. Ива, акация, одуванчик.
Задача №1 (получить ранний мед) выполнена!
Задача №2( отсутсвие роев) близка к выполнению.
Зацвела малина. Работают....

"Роевая горячка" - это когда пчеловод заколебался лазать по деревьям и снимать рои.
У пчел - есть роевое состояние, при котором происходит перестроение семьи, и перестройка в организме отдельных особей. Механизм этот заложен на генетическом уровне и достатосно стандартен. Например: матка прекращает яйцекладку перед выходом из улья, перед этим оставляя яички в мисочках. Цель такого действия, как я уже писал, сохранить материнскую семью. И рой выходит не сразу, а только когда все будет готово. И противороевые методы пчеловодства построены на принципах сбоя этой готовности.

А у меня в этом году акация зацвела на 20 дней раньше, пошёл небольшой привес, по 1,5-2 кг, а потом дожди. Пчела сидела, сидела и давай роится, уже пятый день собираю рои, а из за погоды взяток небольшой, экспарцет зацвёл, но видимо не очень выделяет, маются мои девочки от безделья, думал что у меня одного так, по неопытности, так нет, и другие так же от роёв устали. как лучше ройки использовать,кто как думает?

И я развесил все до конца вышло тоже 30.Жду второй откачки.Наверное на следующей неделе начинать придется С ув

Вторая качка это задача №2 Сув

Рои менее двух или трёх килограмм лучше вернуть в материнскую семью,а более трёх лично я бы посадил в отдельный улей.Более поздними роями,можно подсилить тех, которые роились раньше(материнские семьи). Посаженные рои подсилять опасно,может быть драка.

Я бы хотел завтра вечером подсадить рой, который находится в подвале, в семью, которую я организовал дня четыре назад из другого роя.

Как это правильно сделать?

Прочитал."Репу"-почесал.Засуетился.
Если пустить рой по сходням в леток.
А если матку пропущу и не отловлю?

Здрасьте , а у нас в Алмаате донник цветет очень обильно , да и пчелки по корпусу меда набрали , так что с первого взятка по фляге это уже гарантированно ...........

Посади рядом,посади в перекрытый второй корпус или магазин,объеденишь после червления,в верху и искать легче .С ув