[quote=Геннадий МАльшин,Среда, 25 Июля 2007, 7:21]У вас в этом году одна качка получаеться только

[/quote]
Геннадий, качаю один раз. Но в этом году в конце мая-начале июня в этом году мед уже был. Откачала немного, только для нужд семьи.[quote=kart95,Среда, 25 Июля 2007, 8:49]Вы, Ира, наверное имели ввиду гнездовые рамки?

[/quote][/quote]
kart95!
Да , именно гнездовые. Я поступаю как и ВЫ, оставляю мед только в рамках с расплодом. Единственно, меня обычно терзают сомнения, сколько давать сахара на семью 6- 10 кг? ...хватит ли до весны? А м.б. еще дать...?
Спасибо за приятные слова. Снимаю все телефоном(и аватар тоже), так быстрее и не надо с собой дополнительно носить ( забывать-помнить-брать-вытаскивать) фотокамеру.

Крат, извиняюсь за придирчивость:), просто хочу до конца разобраться...

Получаеться последняя качка совпадает со снятием магазинов, т.е. это 11-15 авгус. в это время у вас в гнездах по 10-15 рамок печатки. Значит матка зачервила эти 10-15 рамок в июле на гл. взятке, так получаеться?

ира можно дать и больше. Смотря как у Вас зимуют семьи. В дном корпусе без надставки?Сокращаете с 12-ти рамок до...?
Я при даче сиропа обычно делаю такой примерный расчёт: Если семья сильная и пойдёт зимовать на 8-9 рамках, то в этих рамках должно быть 23-25 кг корма. Т.е. примерно по 3 кг на рамку. При сокращении гнезда можно оценить, сколько кормов над расплодом. Из 23-25 кг вычитаю вес этих кормов. Например получилось 10-12 кг. Вот столько сахара и даю. При этом надо учесть, что часть сахара потратится на переработку.

Уточняю потому что, после главного взятка, мы всегда прокачивали гнезда в первую очередь для того чтобы освободить место под червление, расплода обывно в это время (в медовиках, активно работавших на взятке) минимум из-за ограничения червления матки самими пчелами. А у вас получаеться как раз наоборот

Вчера поздно ночью (около часа) приехал на дачу. На пасеке стоит рёв и несказанный аромат. Утром уезжая посмотрел ульи. В отводках, что в двух корпусах пчела выкучена, не хватает места. Подствавить бы ещё корпус, так нет. В этом году я вышел на проектную мощность своей пасеки-12 семей. Качнуть бы, так у соседей маленькие внуки гостят. Для меня это самая главная проблема в пчеловодстве.

Хотя никакого рвения в посещении липы во время цветения не отмечалось, липовый мёд в сотах присутствует. А вчера и позавчера с липы же тащили падь.
Любопытный факт: в двух семьях в верхнем магазине печатка сухая, в нижнем - мокрая. Что бы это значило?

Александр, у вас же карпатка. Неужели при качке возникают проблемы? я качаю своих зачастую без маски и соседи и родственни все рядом...

У меня недалеко от пасеки находится липовая аллея с вековыми липами, которые были все усыпаны цветами, я такого никогда не видел! Так пчелы в ту сторону даже не летают, летят на заброшенное, заросшее сорняками совхозное поле, вот там им раздолье!


Когда я ставил магазины на все ульи силой от 14 рамок (помните: "Поставлено под ружье все мужское население от 14 лет"?), делал это поэтапно: первая неделя - 1-2 секции (6-12 рамок в зависимости от силы семьи), вторая - в гнездо 6 вощин (или сколько влезет) и оставшиеся 1-2 секции магазина. Сейчас, похоже, они все это пространство освоили и работают как звери, правильно сказал, земляк, рев стоит. А объем лежака у меня будет поболее Вашего (20 гнездовых на 300 мм и 18 магазинных на 160) и все равно его не хватает. Хотя меня уже здесь и назвали калькулятором (что поделать, профессия такая - экономист), попробую немного посчитать:
1. Имею в улье 15 рамок расплода, с учетом среднего коэффициента заполнения 60% (центр от верха до низа, края на треть) имеем 9 полных рамок или 63 тыс. ячеек (проверяйте пожалуйста, калькулятор № 2). Все это было когда-то яйцами, отложенными маткой в течение 21 дня. Получаем яйценоскость ровно 3 тыс. я/сут (а некоторые говорят о 1-1,5 тыс - у них может и так, но не уменя).
2. Летняя пчела живет в среднем 35 дней, значит в момент наивысшей силы семьи в моем улье может находится до 102 тыс. пчет (новая уже родилась, а старая еще не умерла). Пчела весит около 70 мг, следовательно в улье пчел около 7 кг. Меня учил Учитель, что определяя количество рамок с вощиной для роя надо исходить из объема 250г пчел на 1 рамку. Исходя из этого для нормального размещения такого количества пчел необходим улей объемом около 28 рамок, а у меня только 20 (магазин - не в счет, т.к. пчелы, запечатав его, уходят, и тут то им и становиться тесно). Я давно подозревал, что улей маловат, но смущали высказывания авторитетных мужей типа "для Северо-Запада России лежак на 20 рамок велик, надо использовать 14-16-ти рамочные".
У Вас, земляк, в наличии всего 24 рамки (предполагаю, что Апирус это 2 корпуса по 12), из них верхний корпус постепенно пчелами покидается (как у меня магазин), оставшихся 12 недопустимо мало как для размещения пчел (уйти они могут только под дно, у меня, кстати, иногда уходят), так и для червления матки (ну куда бы моя матка откладывала 3 тыс яиц в сутки?).
В заключение, предупреждая возражения о невозможности откладки маткой 3 тыс. яиц, сообщаю, что на протяжении почти всего времени занятия пчелами целенаправленно проводил их селекционный отбор: в средине мая, если позволяет погода, делаю отводки только от лучших, самых многочисленных и продуктивных семей, а магазины ставлю на "середнячки", обязательно с матками прошлогоднего вывода. У прочих же "середнячков" матку меняю на маточники от выведенных в отводках. Вот только незадача: в этом году мои отводки, самые лучшие, так сказать племенные, все изроились, чего не должно быть вообще по определению, но было. Я и пришел то на форум только для того, чтобы ради простого любопытства определиться с породой моих пчел, а потом озадачил знатоков своим вопросом о причине столь странного роения, но вразумительного ответа так мне никто и не дал. Я грешил на мобильник (в этом году, будучи в недельном отпуске, постоянно брал на пасеку, часто звонили с работы), знакомые-не-пчеловоды (знакомых пчеловодов, кроме умершего Учителя и нескольких учеников у меня нет)говорили что слышали о случаях слета (если они понимают о чем речь) пчел в Европе и Америке якобы по причине влияния мобильной связи. Я сначала над ними посмеялся: мир вечен и нерушим, человеку его ни за что не изгадить. А через неделю - странное роение, я в панике - как дальше работать: меняешь матку - а она в лес и тю-тю... Один Serega50 меня успокоил - у него одна из пасек прямо под вышкой. Поискал в Интернете - ничего, поискал на форуме - тоже, ладно, решил, померещилось, проехали... А на форуме остался, понравилось, спасибо вам всем и удачи в нашем нелегком труде!.

Чего-то я сегодня расписался, изменил своим правилам - 1 сообщение с утра, а Вам, Геннадий ничего не могу сказать, не зная Ваших условий. Все что мог, сказал, у меня это так, а как у Вас - не знаю...

P.S. Забыл о Ире (среди моих учеников, кстати, самым толковым была Валентина). Я через неделю после сокращения гнезда до 8-9 рамок провожу ревизию: чисто визуально оцениваю наличие корма в оставшихся сотах. Недостающие корма (на одной рамке д.б. в среднем 1,5 кг при зимовке в зимовнике и 2 кг - на воле) добавляю сахарным сиропом в соотношении 2:3.
После того, как скормлю нужное количество (иногда доходит и до 15 л - а это эквивалентно 11,5 кг меда с учетом выпаривания из сиропа воды и потерь на переработку - мой резерв пчел за вставной доской позволяет и такое). Для перевода нужного количества меда в литры используйте коэффициент 1,3: чтобы пополнить запас на 5 кг надо скормит 6,5 л сиропа концентрации 2:3 (любой другой, как учил Учитель - хуже). Если сомневаетесь в точности оценки имеющихся запасов - накиньте процентов 10, и этого хватит. ПОВТОРЯЮ: все сказанное относится только к пчелам в лежаках в условиях Ленинградской области.

у меня 24рамочные тоже считаю,что маловат - еле загнал в начале июля при перевозке.на следующей недели на цветы(может и в пятницу на этой).так пришлось менять планы:на 100км не хочу везти - боюсь запарить(вентеляция вообще никудышная,как предыдущий хозяин делал по 5 кочевок за сезон ума не приложу,так еще и 2ух маточное содержание применял в этих ульях),повезу на 10км на дачу(цветов там правда мало и леспедеции) или на Суйфун за 30км(там этого добра до фига,но сидеть придется 3 недели на пасеке).в следующем году в стояки всю пасеку переведу. сегодня глянул малосемейки напрыск есть и прилично,весов нет ориентироваться плохо,только одни в деревне,не всегда знаю привес за день(вчера 3кг,самый большой за взяток 6кг/день).пчела не только на липе,но и на клевере и за 2км на донниковое поле в 1га летают(сегодня проезжали мимо,остановились - гудеж конкретный,может где еще есть).потихоньку зацветает дудник,но пчела его пока игнорирует.на Супутинке(где дача)кое-где поляны есть с его участием.
вот я сейчас в муках куда везти ?хочется проверить место на даче(сведений о медосборе вообще никаких по этому месту),но в тоже время нужно наверняка(липа считай ничего не дала - 15 банок по 3л в круг с 5 рабочих семей 21июля качка,завтра еще посмотрю запечатанные рамочки,но думаю будет меньше. ).
интересный факт рой первак(31мая) объеденил с летной оставшейся пчелой из родительской семьи(8июля) - работать не захотел на медосборе:зароился гад,матка второй раз в бега собралась,не зню убажала или нет: 21 смотрел маточников штук 10,но однодневный засев есть,всего 3 рамки запечатонного меда отобрал,при этом напрыска не много,есть даже сухие рамки.завтра еще раз глянул,но на вид летают и не плохо.
да,кстати купил сегодня пчеловодный костюм(из-за него и решил слазить в нуклеусы- проверить как пчелки реагируют).если честно понравилось в нем находиться.на предыдущий спортивный костюм реагировали как то нехорошо:постоянно вилось перед носом штук пять.вообще считаю хорошая вещь - во-1х гигиенично(собаку в нем уже не будешь прогуливать),во-2х настраивает на рабочий лад(как галстук в офисе,цветы на свиданке,школьная форма за партой),в 3х...еще не придумал,завтра целый день в ульях мысль появится

\\Работник: Упаковывай без обсушки.Моли меньше будет\\
По-моему, необсушенные для мышей очень привлекательны. Да и упаковывать липкие рамки приятного мало. А в магазинных моль и так не заводится.
Освоение магазина весной определяется силой семьи и наличием взятка.


kart95, аккуратней в цитировании.

Может в нижнем соты старее чем в верхнем?

С чего[U] В.Г,решил,что рамки магазинные?,
Рамки в меду.Ну и что? Это ведь Мед.....
Категорично по поводу где моль заводится ,а где нет.РУПЬ за СТО что у него там была черва,работал без" ганемана" а если и былГанеман матка прорвалась Вот и моль может придти туда
(Но это как один из вариантов)

\\Георгий: Может в нижнем соты старее чем в верхнем?\\
Соты по возрасту разношёрстные что вверху, что внизу.
К тому же, характер печатки зависит не от возраста сотов, а от породной принадлежности пчёл. Впечатление, будто верх и низ печатали разные семьи.

Мыши в магазины непроберутся если магазины хорошо посажены друг на друга и дно хорошее и между ними я ставлю плёнку наливая уксус на неё от моли. Таким методом пользуюсь несколько лет и это оправдано.

Среднерусские любят вверх.

B.Г., когда я спрашивал почему у меня в магазинах печатка сухая а в гнезде и сухая и мокрая, ты ж написал, что дворняги так и работают. Я вообще-то поверил. А теперь задумался.
А неосушенные магазинные неприятно. И потом, если у меня три магазина, то к моменту постановки третьего, а это не май месяц, слегка подкисает, особенно, если не очень чисто откачал.
ВК.

Ну и что?
V757, у тебя что, изжога что ль? ... пчёлкам закисшее - как праздник...
...................
Никогда не осушиваю, неудобств не чувствую, пчёлы - не жалуются.

[quote=Prozaik,Среда, 25 Июля 2007, 21:12]
Никогда не осушиваю, неудобств не чувствую, пчёлы - не жалуются.

[/quote
Так же и я делаю ставлю весной и без проблем пчёлы сразу идут на рамки

Prozaik, ну не нравится мне. Делал я, из под стопкм магазинов с сушью лужа натекает, я всегда вляпываюсь, уроню что-нить. Я у этих рамок на хранение плечики от прополиса чищу, ну не люблю липкое, но ,конечно, у меня объемы небольшые и временной фактор не давит. Словом развлекуха.
ВК.

Я переслаиваю магазины с сушью газетами (на зиму). И вот эти липкие газеты (которые, естественно не горят, как рукописи ) для меня самое неприятное... Куды деть?... хоть закапывай .
А то, что рамки сырые и липкие по-моему даже хорошо... пчеле, а не мне .

\\Работник: С чего[U] В.Г,решил,что рамки магазинные?
Да, наверное, от своей практики - я обычно из гнёзд не беру.

V757, когда и так и эдак, понятно, что причина в перемешанности пород. А тут уж очень чёткая граница. \\ Я вообще-то поверил. А теперь задумался.\\ "Меж ними всё рождало споры и к размышлению вело...":)

Как-то раз убеждали меня и почти убедили, что в гнезде просто затаптывают соты... а в магазине якобы не успевают .

Ну во ишо один, а кто писал "Valery почти всегда прав, но это тот случай когда он не прав..." (может и не дословно, по памяти). А я наивный, доверчивый.... .Опять задумался.
ВК.

Есть время сделать поддон и не один Это обвязка(элементарная)внутри пленкаили чтото другое чтобы ,мед не протекал на пол.
И можно магазины весной менять ,давая их на обсушку,перекрывая гнездо пленкой,чтобы его не охлаждать.

Kart95, а когда вы откачиваете гнездо ?

А вы их используйте для объединения.

А придется (раскошелиться).
Вариант -- медовый корпус может быть не столь солидным, как гнездовые, -- из фанеры или двп, например, а на рамки.. придется разориться.
В комплекте с пчелкоудалителем -- и с соседями не должно проблем возникнкть...


У меня та же проблема.

Затопчут ещё как,если с беленькой рамкой поставить чёрную,то белая сушь станет далеко не белой. Чёрная рамка,это как коврик возле порога,тапочек то у пчёл нет,вот и несут пчёлки грязь с чёрных рамок на белые, только что отстроенные рамки.

какая грязь Геогий?! прополис!!!!

Карт, при яйценоскости ваших маток, вам минимум еще пара магазинов нужна. А с одним магазином вы много меда не добирете...

Объем гнезда в 24 рамки, если мои расчеты верны, достаточен для матки с яйценоскостью около 2500 я./сут. или ок. 13 рамок разновозрастного расплода в период интенсивного развития семьи. Объем гнездовой части мало зависит от региона, зависит только от матки .
Что же касается объема магазинов, то это зависит от интенсивности взятка и периодичности откачки. В Вашем регионе, как я слышал, очень богатые урожаи с липы, мед течет рекой. Наверное надо или почаще качать, или расширять магазин.


Спасибо, учту на будущее.


Снимаю магазин во вторые выходные августа (в этом году - 11 и 12 августа), а сокращаю гнездо и откачиваю гнездовые рамки в следующие.


Я часто откачиваю, имея при этом тройной эффект:
1. Экономлю на количестве магазинных рамок.
2. Стимулирую лет пчел.
3. Несколько ограничиваю количество расплода, в сильных семьях его бывает излишнее количество (для Вас это не актуально, у Вас прямо противоположная задача).

Прочитав сообщение AlexandrSPb загорелся желанием съездить на пасеку, что и сделал.
Про показания весов говорить не буду, ну не могу я дать проверенные данные за период с 23 по 23. Увидел, что мои "середнячки" успешно работают, их догоняют и, скорее всего перегонят, деленные пополам "племенные" семьи, по весу они почти сравнялись (ориентировочная оценка типа "приподнял край улья"). Что заметил, так это несколько большую агрессивность пчел, пока фотографировал, получил несколько раз "по шеям", такого не должно быть в период бурного взятка, хотя порода пчел - "хочу надеяться, что среднерусская"...
Травка (а вернее уже травища) заметно подрасла и вот-вот будет мешать пчелкам (пока что помогает, на фото увидете отдыхающих недолетевших с тяжеленной ношей пчел), но, пожалуйста, не надо язвительных замечаний, был я на пасеке всего несколоко минут, да и косить в восемь часов вечера с моими пчелами (весной и когда еще не окрепшие - добрейшие, а как наберут силу - палец в рот не клади) - сами понимаете. На фото представлен "середнячок", огромный леток для него мал, да и улей тесноват. Магазин откачан 1,5 недели назад, к этим выходным будет готов следующий (в этом году - третий, впереди еще два и гнездо, которое эквивалентно магазину, количество меда посчитаете сами, не все же мне работать калькулятором. Вентилировать гнездо в восемь еще не начали, после десяти выстроят справа и слева летка рабочие команды (до 100 пчел) - одна нагоняет воздух, вторая отсасывает.


Второе фото дает внешний вид моих пчелок - это племенной отводок, он уже летать закончил (все же послабее, уже устал) и начал вентилировать. Хорошо видна упитанность пчелок, появившаяся с началом главного взятка.


Удачи вам, коллеги.

Уверены? А по-моему не будет

Уверены? Как определили?
Так вы дайте за несколько дней, сколько привес с предыдущего взвешивания?

Карт, а если медок не печатают? Вы же сами прекрасно знаете что для размещения нектара требуеться значительно большая площадь... 18 рам это таким сильным семьям как у вас максимум на неделю, а дальше что??? если в гнезде около 15 рам. занято расплодом? куда нести?
У меня дедушка всю жизнь (с 63-го года) держал в лежаках (16 р.) +1 маг-н (11 широких рамок). и тоже считал что объем достаточный... но под конец все признал что минимум еще 1 маг. нужен а лучше два. Предвставте если вашим лучшим семьям сейчас маганинчик в разрез поставить!!! 20кг. еда плюсом обеспечено!

Пчелы пачками выкидывают трутней из улья. Это подходит конец взятка и зима на носу ?

Курочка то ещё в гнезде ... Давайте в конце августа отчитаемся за ЛЕТО-2007. По своим прогнозам скажу: "Заметно хуже 2006".

Они крутят крыльями против часовой стрелки.

Я тоже так думал, но сейчас взяток пошёл вроде бы, так что действительно

У нас опять похолодало и дожди! Думаю все.... врят ли что существенное еще будет

У нас луговой василёк как никогда силён. Просто - разливы!
Но - местами .

[/quote]

Сам себя процитировал, в смысле, дождь ежедневно


А сухо то будет с 1 августа???

По прогнозу....мокро

А можно им верить? (синоптикам)
"То ли дождик,то ли снег.То ли будет, то ли -нет"

только не в этом году.
парадокс:меда до черта в приморье,но не могу найти ульи с магазинами;в основном пользуются 2ухкорпусными 12рам.поэтому и жидкий многие качают и продажа у многих не идет.

1. Был уверен, пока не перечитал написанное собой вчера! Написано так, что сам себе противоречу, "впереди" - имел ввиду завтра и через неделю, строго по выше приведенному графику, а получилось - завтра третий и еще 2 впереди. Приношо извинения за введение всех в заблуждение.
2. С 11 часов 22.07 по 20 часов 25.07 - около 12 кг. Интересно, а каково процентное соотношение воды и сахара в нектаре? Я предполагал, что 60 на 40

У себя средний выход с одной перезимовавшей семьи прогнозирую в районе 40-50% от 2007 г - прошлый год был рекордный, да и отводки с их роением подвели (только за 4 выходных поймал 8 роев, сколько их улетело, пока я был на работе, никому не ведомо, точно знаю о трех - видели соседи, все в один день, рои маленькие, не хотели они роиться, но словно кто-то их в спину выталкивал... Фото одного из роев см. "Галерея\И это все пчелы). Не роившиеся "середнячки" дадут 90-100% от себе подобных в прошлом году, в основном за счет майского меда (откачал второй раз за все 27 лет, не по полному магазину, секции по 2). Жду Вашего прогноза, сверимся в конце августа.

У себя такого пока не замечал, но Северо-Запад большой, 10 областей, в т.ч. и приполярная Мурманская область.

Так сделайте сами! Я все свои делал сам, кстати придумал и сделал первые после первого года занятия пчелками, как и ты, у них вместо досок слоистый пластик, служат до сих пор, см. фото выше, одно неудобство - это летний улей, надо убирать в зимовник. Конструкция простейшая:внутри - ящик из шпунтованной двадцатки, оклеен пенопластом 50 мм, снаружи - тоненькая вагонка. Не надо особого умения и знания столярного дела, оно здесь не понадобиться - сплотить доски, отметить в размер, опилить на циркулярке и заколотить гвозди может любой, точность изготовления даже начинающим будет отличная! Конструкция дает эффект термоса - зимой не холодно, летом не жарко. Магазина как такового нет - прямо на плечики гнездовых рамок, внутрь высокого корпуса, ставятся 6 вкладышей 20х160х245 (их я называю "секция", каждая на 6 рамок). Крыша - лист пенопласта, на него наклеены по внешнему размера корпуса тоже пенопластовые полоски сечением 40х50, по верху - лист железа с отогнутыми вниз краями, чтобы "крыше не слетела". Затраты и трудоемкость минимальны, за зиму сделаешь, будут легкими, перевозить легко. Не забудь про леток 12х700! Он тебе пригодится, будешь качать качественный мед и продавать его не по демпинговой цене, а как человек, уважающий свой труд. Количество гнездовых рамок и, соответственно, размеры улья, определи сам исходя из яйценоскости своих маток. Только не повторяй мою ошибку с магазином 160 мм - в медогонку не влезут 2 рамки, наэкономил, счетовод чертов! Удачи!

.. простейшая - это без пенопласта и вагонки. И этого достаточно.

Достаточно для какого времени года: лета или зимы? Достаточно для какой местности: Вашей, моей или Алексея? А на что и к чему ставить магазинные вкладыши - очень удобная штука, хотя бы раз за год в одну семью приходится залезать в гнездо, особенно на первых порах занятия пчеловодством, гнездо все как на ладони - только вынь несколько магазинных рамок... Сушественно легче и ставить и снимать магазин по частям, попробуйте открыть целиком все 20 рамок, чтобы поставить магазинный корпус, еще сложнее снимать его в 10-12 числах августа, а тут никаких проблем - открыл часть гнезда, установил вкладыши, повесил магазинные рамки, закрыл их и открывай следующую часть гнезда. Отбор магазина - все в обратном порядке.

Хе-хе, мне бы такой леток! Уж я бы тогда!...

Да уж ... не слабая дыра....

Карт, а чем такой леток закрываеться, сеткой или задвижкой? я в сильных семьях летом подушки снимаю и ходстики зазибаю-неплохо помагает...

Моли особо меньше при этом не становится, а если в сотохранилище сыро, то внешинй вид рамок не важный получится к весне.