Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сегодня на пасеке.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Закрытые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285
Николай
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 18:35)
Не смешно, все это.
*


даже страшно imho.gif
Nik
А у нас взятка нет. Девки шалить начали. Спрятал корпус с маломедными рамками, думал по весне расширять буду, нашли щелочку и половину вынесли не дожидаясь весны biggrin.gif .
Собирал гнезда под закормку , так внаглую лезут и это в павильоне. Пришлось ретироваться. Вчерашнюю порцию сиропа вылакали только половину.Почему ?
Laza
Цитата(Nik @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 22:00)
Вчерашнюю порцию сиропа вылакали только половину.Почему
*


А порция скока.. может нет места для распылу... imho.gif
Tveriak
Цитата(Prozaik @ Суббота, 18 Августа 2007, 6:44)
Для того, чтоб его установить, надо снять-поставить магазин
*


Нет! Установмить доску с удалителем можно без полного снятия магазина. Справляется один человек за 3(ТРИ) МИНУТЫ.
Я об этом писал в теме об удалителях.
Цитата(Prozaik @ Суббота, 18 Августа 2007, 6:44)
(а магазинов, к тому же, может быть не один)
*


Согласен.
Легко ставлю удалитель под корпус на 300, и два корпуса на 145, на 230(290) тоже.
На большее не замахивался. А надо ли? hmm.gif
6 удалителей - 6 корпусов. Будет необходимость в 10-15..., без проблем. Доска, дырка, удалитель, готово. blink.gif
Можно, конечно пойти другим путем: " всем смертям назло", особенно соседям. dry.gif
А можно завести более миролюбивую породу пчел, и работать с пчелами современными методами, с наименьшим их беспокойством(соседей тоже). biggrin.gif
Пчеломор
Цитата(Nik @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 20:00)
Вчерашнюю порцию сиропа вылакали только половину.Почему ?
*


Я обычно через пару дней вторую партию даю. Поэтому не знаю.
Юстас
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 20:35)
И ездить надо меньше. dry.gif Сидеть на пасеке..., и усё!
*


Ну если будем меньше ездить, то это значит, что террористы добились своего, смогли нас запугать, а этого допускать никак нельзя, иначе вообще крышка. Определённые меры безопасности, конечно, необходимы, но и поддаваться нельзя. imho.gif
Георгий
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 23:09)
работать с пчелами современными методами, с наименьшим их беспокойством
*


Это что за метод,стать матководом и делать отводочки,а потом их опять всех на медосбор в кучу собирать,а потом с кормушкками бегать по пасеке,чтоб накормить всю эту ораву,не способную даже себе мёда на зиму собрать?Это точно никаких беспокойств blink.gif ...
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 23:09)
Легко ставлю удалитель под корпус на 300,
*


а стамеска не сломается? no.gif
Tveriak
Цитата(Георгий @ Понедельник, 20 Августа 2007, 1:11)
Это что за метод,стать матководом и делать отводочки,
*


Как вариант, давать маточники в ульи, без отводков. Я маток покупал, до этого сезона.
Цитата(Георгий @ Понедельник, 20 Августа 2007, 1:11)
а потом их опять всех на медосбор в кучу собирать
*


Я собираю в кучу в конце сезона, а не на медосбор.
Цитата(Георгий @ Понедельник, 20 Августа 2007, 1:11)
потом с кормушкками бегать по пасеке,чтоб накормить всю эту ораву
*


Можно бегать, можно и не бегать. На любителя. dntknw.gif
Цитата(Георгий @ Понедельник, 20 Августа 2007, 1:11)
не способную даже себе мёда на зиму собрать?
*


Вчера последние корпуса снял.
70-80 кг. на зимовалую, в этом сезоне, товарного меда. dntknw.gif
И вообще я имел ввиду современные методы, в техническом плане: малые(легкие) стандартные надставки, р/решетки, удалители пчел и т.д. А уж технология образуется сама. imho.gif
Цитата(Георгий @ Понедельник, 20 Августа 2007, 1:11)
а стамеска не сломается?
*


Но у Вас же не ломается, когда Вы один прилепленый корпус на 300 от другого отрываете? dntknw.gif Нагрузка же еще больше. imho.gif
Onore
Всем привет! Отпуск закончен.
В субботу просматривал отдельные ульи, магазины.
Пчела в работе до обеда.
Просмотр проводил без скафандра и перчаток (Рубашка с коротким рукавом на животе -узел вместо застёгнутых пуговиц...проверка злобности... sport_boxing.gif )
Удивительно, но никакой реакции с их стороны на вмешательство.
Корпуса и магазины не сняты, по причине боязни "напада" моли.
Кормление планирую проводить по окончании взятка, да и то с некоторой задержкой, дабы не запечатали возможную падь.
P.S. Трутни в отдельных семьях ещё живут и каждый день после 16-00 проводят учебные полёты
... Вот такова обстановка сегодня на пасеке.

kart95
Закончен бал, погасли свечи...
Цитата(ин вед @ Четверг, 26 Июля 2007, 14:25)
Давайте в конце августа отчитаемся за ЛЕТО-2007
*


Вот и закончен пчеловодный сезон, впереди, как говорится, «разборка полетов». Магазины сняты, гнезда сокращены, рамки очищены от воска и прополиса и убраны в сотохранилище (без осушки и каких-либо поддонов). Осталось провести ревизию кормовых запасов (следующие выходные) и их пополнение (начну тогда же, закончу до 10 сентября, как учили), затем лечение против варроотоза (бипином, примерно 15-20 октября), а также занос в зимовник семей в облегченных ульях (5-15 ноября).
Выполняю обещание и привожу данные о своих «достижениях» в текущем сезоне (см. график).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Позволю себе несколько комментариев:
1 Учитель был бы доволен работой своего ученика, в последние годы появилась некоторая стабильность. Его лучший результат в пятидесятых годах составлял 27 кг с семьи – тогда он был победителем соцсоревнования среди профессиональных пчеловодов Гатчинского района Ленинградской области. Скажете мало – но необходимо учитывать большой размер колхозной пасеки, наши далеко не шикарные природные условия (все же Северо-запад) и тип ульев (дадановский с 1 магазином, где пчелам практически негде складывать нектар для его созревания imho.gif ). Кстати, автор данного улья предполагал установку трех магазинов, а это увеличение объема на 67%, т.е. практически до объема лежака на 20 рамок с магазином.
2 Средний медосбор по бывшему СССР в 80 годы, по данным журнала «Пчеловодство», составлял 7-10 кг с семьи (скорее всего, учтены только совхозно-колхозные пасеки).
3 Средний медосбор в Болгарии по имеющейся информации за 1999-2001 г.г. (сайт «Пчеловодство Болгарии») составлял от 15,5 до 18 кг с улья. В Венгрии – 27 кг , в США – около 40 кг (сайт «Межрегиональная общественная организация пчеловодов»), свежих данных по РФ нет. Хорошо бы, наверное, провести соответствующий опрос (Ваш средний урожай 2007 года) хотя бы среди участников форума.
4 Если я раньше гордился своими более высокими, чем «7-10», медосборами, то сейчас стыжусь того, что ничего не сделал для превращения «7-10» в более высокие показатели. Отчасти поэтому, наверное, и решил поделиться своим пусть скромным, но все же опытом, к чему призываю и вас, уважаемые коллеги. А то «за державу обидно», на нашей почти 1/6 части суши (имею в виду страны бывшего СССР) надо добывать значительно большее количество меда.
* * *
«Середнячек» так и не выбился в «племенные», недобрав до установленной планки 10 кг, задумал роиться, а за ним и вторая по силе (но не по количеству произведенного меда) семья. И там и там при сокращении гнезд нашел запечатанные маточники, пришлось срочно делить, иначе до следующих выходных улетят с вероятностью 100%, жалко терять... А так останутся две семьи с маткой и 6 рамками расплода, а также, при удачном стечении обстоятельств, две семьи с новой маткой (маточники уже запечатаны), пятью-шестью рамками расплода и огромным количеством летных пчел (см. фото – «середнячек», вид сбоку и спереди до сокращения и деления, третий снимок – рамка с расплодом от него же).
Только прошу, пожалуйста, не путать то, что сделано мною, с «осенними нуклеусами» Валент’а, 19 августа это далеко не 20 сентября. Мои матки, повторюсь – при удачном стечении обстоятельств, могут начать откладывать яйца 15-25 сентября, а первые молодые пчелы из них выведутся 5-15 октября, в эти же сроки в моей местности пчелы совершают последние облеты. Но бывают и исключения – лет пять назад минусовая температура установилась 3 октября… Подкармливать новые семьи не буду, им оставлен почти весь урожай несостоявшейсе племенной семьи.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Георгий @ Суббота, 18 Августа 2007, 6:07)
К таким пчёлам сможешь в халате подойти и без перчаток в августе?
*


Ответ - на вышеприведенных снимках... Если помните, рядом с этой семьей стоял четырехлетний ребенок. Если бы не был уверен в своих пчелах - такого бы не допустил, т.к. будучи пожален в детстве сам (температура 41,6 и пару часов без сознания до введения спирта в вену) прекрасно все понимаю. А то что любую пчелу можно довести до белого каления своими неаккуратными действиями - это известно практически всем. А аккуратности может и не быть - если ты в скафандре...

Удачи вам, коллеги!
Onore
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 11:38)
И там и там при сокращении гнезд нашел запечатанные маточники, пришлось срочно делить, иначе до следующих выходных улетят с вероятностью 100%
*


Прошу простить за возможно наивный вопрос: А куда они полетят, - на дворе осень и ожидает их ничто иное как панихида, да и только?
С уважением,
Tveriak
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 7:38)
И там и там при сокращении гнезд нашел запечатанные маточники, пришлось срочно делить, иначе до следующих выходных улетят с вероятностью 100%,
*


Чудеса какие-то!!! В середине августа, в нашем регионе, роевые маточники! hmm.gif
kart95
Цитата(Onore @ Понедельник, 20 Августа 2007, 11:57)
А куда они полетят, - на дворе осень и ожидает их ничто иное как панихида, да и только?
*


Конечно же панихида, но я ловил рой и в сентябре, какого числа точно не помню, но зато точно запомнил, что весил он около 3 кг... Что поделаешь - инстинкт размножения, не зря же говорят - любовь зла и т.д.
С уважением, Kart95.
genya9
Вчера был на пасеке. Продолжают нести с подсолнуха и разного бурьяна. Осматривал семьи.Есть у меня одна семейка не очень дружелюбная (бывает найдёт что-то).Так вот когда пересматривал гнездо,одна пчела резко сиганула в глаз (верхнее веко).Пришлось пойти за сеткой.Что интересно:с этой семьи я делал отводок в середине июня. Маточник им подставил из другой семьи (дружелюбной),а "характер" семьи остался прежний. Может ещё рано? Не вся пчела сменилась.Старая гвардия ещё осталась.
В семьях ещё полно расплода.Матки продолжают сеять. Осенью пока не пахнет...Может зря снял вторые корпуса. dntknw.gif На одном улике пчела стала выкучиваться наружу.Висит небольшая бородка у летка.
Laza
Цитата(genya9 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 13:48)
"характер" семьи остался прежний
*


А характер передаётся --кормилицами....
Бортник
genya9 , на пасеке не нужно пренебрегать средствами защиты, это ни к чему.
В одном из номеров "Украинского пасечника" за этот год есть довольно объемная статья В.А.Гайдара о племенной работе. Так вот он пишет, что маточное молочко передает наследственные признаки семьи-воспитальницы.
Prokudin
Цитата(Бортник @ Понедельник, 20 Августа 2007, 13:05)
маточное молочко передает наследственные признаки семьи-воспитальницы.
*

Это пока, что предположения т.к. это не доказано. dntknw.gif Многие матководы в качестве семей воспитательниц используют итальянку, несмотря на то, что выводят маток других пород.И никакого напоминания о итальянке ,потомство в себе не несет. imho.gif
Юстас
Цитата(genya9 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 13:48)
Может ещё рано? Не вся пчела сменилась.Старая гвардия ещё осталась.
*


Действительно, в семье ещё много лётной пчелы от старой матки, а лётные пчёлы, как известно, самые недружелюбные, так что жди кардинального изменения характера семьи на будущий сезон.
Цитата(Laza @ Понедельник, 20 Августа 2007, 13:53)

А характер передаётся --кормилицами....
*


Ну это маловероятно и ничем ещё не доказано.
Laza
Цитата(Бортник @ Понедельник, 20 Августа 2007, 16:05)
Так вот он пишет, что маточное молочко передает наследственные признаки семьи-воспитальницы
*


Цитата(Юстас @ Понедельник, 20 Августа 2007, 16:48)
Ну это маловероятно и ничем ещё не доказано
*


Tveriak
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 9:19)
Что поделаешь - инстинкт размножения, не зря же говорят - любовь зла и т.д.
*


Интересная тема, "поздние рои".
Инстинкт животного(насекомого), пчелиной семьи, вырабатывался веками. Цель инстинкта- сохранение биологического вида. imho.gif
Если инстинкт приводит к гибели семьи пчел, причем как к материнской, так и дочерней, значит это патологическое проявление инстинкта. Возникновение такой реакции(инстинктивной) возможно ситуационно, в зависимости от внешних причин. Возможна и генетическая абберация(изменение), когда ройливость возникает в поздний период сезона. В природе такие нарушения возможны, но они не закрепляются. Семьи погибнут, на этом все закончится.
Человек такие семьи сохраняет. Результат - роение в любые периоды сезона, самые неожиданные. С самыми непредсказуемыми результатами. crazy.gif
Как это увеличивает апиэкономическую(мой новый термин biggrin.gif ) продуктивность пасеки, как снижает трудозатраты пчеловода?
Мое ИМХО, никак.
Такие семьи должны ликвидироваться. imho.gif

Ваше мнение, коллеги? hmm.gif
В.Г.
Цитата(genya9)
Маточник им подставил из другой семьи (дружелюбной),а "характер" семьи остался прежний. Может ещё рано?

Этим летом и мне пришлось исправлять злобливую семью, заменив матку плодной маткой.
Предполагал, что норов изменится только с появлением молодой пчелы от новой матки. Оказалось, что влияние "доброй" матки и очевидно её расплода начинает сказываться раньше. Уже через две недели мимо улья можно было ходить без сетки, ещё через неделю улей можно было открывать без перчаток, а с появлением молодых пчёл и для осмотра перчатки не требовались.
priest
у меня сегодня рой вылетел blink.gif blink.gif blink.gif
Юстас
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 20 Августа 2007, 18:55)
Ваше мнение, коллеги?
*


Я думаю так же, что такие семьи нужно браковать, и так целый месяц, а то и больше приходится сидеть на пасеке и сторожить рои в роевые годы, а тут ещё лишние заботы, если роение растянется до сентября. Не сидеть - жалко потерянных роёв, принимать экстренные противороевые меры - лишние проблемы и заботы, если сторожить, опять же лишняя затрата времени...
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 20 Августа 2007, 20:31)
Уже через две недели мимо улья можно было ходить без сетки, ещё через неделю улей можно было открывать без перчаток, а с появлением молодых пчёл и для осмотра перчатки не требовались.
*


Возможно, что настрой семьи изменился не из-за матки, просто сезонные изменения, иногда на пасеку невозможно зайти без сетки, через некоторое время можно осматривать семьи не надевая её, как например сейчас, так что это всё-таки не показатель. например. в прошлом году в это время невозможно было не то что зайти на пасеку, а вообще пройти мимо неё в 100 метрах, чтобы пчела не привязалась, а в этом сезоне всё пока очень спокойно, хотя вначале тоже давали о себе знать...
Prozaik
Цитата(priest @ Понедельник, 20 Августа 2007, 17:40)
у меня сегодня рой вылетел blink.gif
*


Ужас какой! smile.gif
genya9
Цитата(genya9 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 12:48)
Так вот когда пересматривал гнездо,одна пчела резко сиганула в глаз (верхнее веко).
*


С глазом всё в порядке.Лёгкая припухлость появившаяся вчера уже сошла сегодня днём.Правда может повлияло утреннее посещение парной (в бане).Вобщем всё, Слава Богу, в порядке.
В.Г.
Цитата(Юстас)
Возможно, что настрой семьи изменился не из-за матки, просто сезонные изменения,

Сезонное изменение отражается на всей пасеке. Поведение же остальных семей никак не менялось ни до, ни после исправления.
Николай
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 20 Августа 2007, 16:55)
Такие семьи должны ликвидироваться. 

Ваше мнение, коллеги? 
*


Если на пасеке вывод маток плановый только от лучших семей то замена маток в таких экстремалах равнозначна выбраковке imho.gif Однако эффект проявится не сразу а через несколько поколений smile.gif и чем дольше отбор тем больше эффект. И чем в большей группе семей отбор такой идёт тем выше результат bye.gif
kart95
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 20 Августа 2007, 18:55)
Человек такие семьи сохраняет. Результат - роение в любые периоды сезона, самые неожиданные. С самыми непредсказуемыми результатами. 
Как это увеличивает апиэкономическую(мой новый термин  ) продуктивность пасеки, как снижает трудозатраты пчеловода?
Мое ИМХО, никак.
Такие семьи должны ликвидироваться.
*


Цитата(Юстас @ Понедельник, 20 Августа 2007, 20:52)
Я думаю так же, что такие семьи нужно браковать
*


Уважаемые коллеги, полностью бы с Вами согласился, если бы не пять НО:
1. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето. В этом году у меня роились более половины "племенных" отводков с только что выведенными матками: матка облетится, отложит яичко в маточник и до свидания. Такого за 27 лет работы с пчелами не наблюдал НИКОГДА. Да и в литературных источниках говорится о том, что семьи с сеголетними матками рояться крайне редко.
2. В прошлом году было 2 семьи в роевом состоянии (около 10% от "поголовья" пасеки): одну поделил и на этом все закончилось, со второй поймал рой и создал на его основе еще одну семью. Т.к. все семьи пасеки имеют единую родословную по материнской линии, считаю, что все они малоройливы (о чем и писал в одном из первых сообщений), а 10% роев - это исключение, лишь подтверждающее правило.
3. Одна из роившихся семей в этом году показала лучший результат по медопродуктивности на пасеке (110 кг плюс 20 кг пришлось оставить в сформированных отводках, т.к. их кормить сахаром нельзя).
4. Логично предположить, что у этих двух семей инстинкт роения развит слабее, чем у остальных роившихся, т.к. они роились только в конце сезона, имея колоссальное количество пчел и оставшись без работы из-за резкого окончания главного взятка, к тому-же у них только-что сняли магазины, а гнездо полностью забито медом и расплодом (на меде, как известно, пчелы не сидят, именно поэтому они выкучивались у меня под улей, да и все, наверное, заметили это, отбирая полностью запечатанные магазинные рамки практически без пчел. Кстати об этом: меня поражает способ кормления "пока берут" - а где будет в таком случае формироваться зимний клуб? Я довожу запасы до 1,5 кг/рамка при зимовке в подвале, и до 2 кг - на воле).
5. В роевом состоянии оказались семьи - "середнячки" с прошлогодними матками, в начале сезона нацеленные на получение майского меда, поэтому расширение их гнезд производилось не вощиной, а сушью. Они прекрасно выполнили свою задачу: собрали майский мед, стойко пережили практически безвзяточный период с начала июня и до конца первой декады июля (примерно сорок дней, когда их собратья, деленные на отводки или загружаемые работой по отстройке сотов, активно роились), не потяряли "боевой дух" и, нарастив силу к главному взятку, как спортсмен к главным соревнованиям, успешно поработали. Если уж и есть чья вина в их роении, так это только моя, майский мед получаю второй раз за все время, целенаправленно - первый. Когда их нацеливал на такой график работы, были подозрения о нецелесообразности получения майского меда из-за возможных больших экономических потерь в результате возможного роения. Жизнь показала обоснованность данных подозрений: из 4 семей 2 роились в июне и улетели из-под магазинов, 2 - собрались роиться в середине августа. Очень сложно пчел, как и спортсмена, длительное время держать на пике формы, а может быть, и вообще невозможно. Во всяком случае, больше у меня майского меда, так понравившегося покупателю, не будет... Зимой же, на досуге, обдумаю предложение Геннадия МАльшина на предмет постановки элитным семьям второго магазина, это может помочь изработать "лишнюю" пчелу на главном взятке, но, с другой стороны, привести к тому, что в гнезде, свободном от нектара, будет 17 рамок расплода, а оба магазина - пустые (такое уже было с одним магазином, слабый медосбор ушел на вывод огромного количества детки). Надо думать, считать и еще раз думать. Если у Вас есть соображения на сей счет - рад буду их выслушать, да и всем форумчанам это будет не лишним в свете предложения увеличить "7-10" до более весомых чисел... А обсуждение, считаю, надо продолжить в этой теме, а не размазывать по большому количеству тем. По большому счету все наши размышления это и есть "Сегодня на пасеке".
С уважением, Kart95.

Удачи вам, коллеги, в будущем сезоне!
begish
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 19 Августа 2007, 22:59)
Ну если будем меньше ездить, то это значит, что террористы добились своего
*


Террористы ли??? Есть такая привычка у известных всем органов народ периодически запугивать... hmm.gif
Цитата(Prozaik @ Четверг, 16 Августа 2007, 14:17)
А у меня и в отводках тормознулись. Только рои шпарили, как подорванные .
*


Аналогичная ситуация, только на роях и вытянул... dntknw.gif
AlexandrSPb
Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое? У меня не роилась ни одна семья: ни с сеголетними матками, ни с зимовалыми. А расстояние от наших пасек не более 50 км. И мёда я взял прилично. Что ты понимаешь под словом "племенные"?
Onore
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 11:54)
Зимой же, на досуге, обдумаю предложение Геннадия МАльшина на предмет постановки элитным семьям второго магазина
*


drinks_cheers.gif
Сильные семьи в мае (отдельные матки как девушки - без возраста... cheer.gif ) изначально были нацелены мною на большую строительную деятельность... и достаточный внутриульевой объём.
Эксперимент себя оправдал на все 100%.
Роевого состояния удалось избежать, ну и урожайность порадовала. crazy.gif
Исходя из изложенного поддерживаю мнение кого то из форумчан close_tema.gif о том, что преждевременное расширение -это почти благо, но надо помнить об окружающей температуре (аскофероз).
Tveriak
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 7:54)
получения майского меда из-за возможных больших экономических потерь в результате возможного роения.
*


Майский мед не является причиной роения. dntknw.gif Это, надеюсь, понятно! Просто сильные с весны семьи способны его насобирать, а дальше они, естественно, роятся в июне. Отказываясь от майского меда, Вы предлагаете выпускать из зимовки настолько слабые семьи, чтобы они "проскочили" роевой период, а силу набирали только к главному взятку.
Я подхожу к этому вопросу с другой стороны. Максимально сильные семьи весной - получениемайского меда, в этом году это по ведру с семьи, затем ослабление семей к роевому периоду путем деления. Ничего нового, но роения избежал, и с медом. dntknw.gif
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 7:54)
пчелу на главном взятке, но, с другой стороны, привести к тому, что в гнезде, свободном от нектара, будет 17 рамок расплода, а оба магазина - пустые (такое уже было с одним магазином, слабый медосбор ушел на вывод огромного количества детки).
*


Для нашего региона лежак не самый подходщий улей. hmm.gif imho.gif
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 7:54)
они роились только в конце сезона, имея колоссальное количество пчел и оставшись без работы из-за резкого окончания главного взятка, к тому-же у них только-что сняли магазины, а гнездо полностью забито медом и расплодом
*


Большое количество пчел и резкий обрыв взятка - обычное явление в конце сезона, и отбор меда пчеловодом иногда встречается smile.gif , однако это не ведет к роению семей. Видимо, именно наличие большего количества молодых, ульевых пчел, при отсутствующем ограничении червления матки вызвало роевое состояние. hmm.gif
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 7:54)
матка облетится, отложит яичко в маточник и до свидания.
*


А вот это совсем непонятно? dntknw.gif
Об этом многие на форуме писали. О роении отводков. Но почему молодая матка улетает из новой семьи? Почему из одних отводков улетают, а из других нет, хотя матки из одной материнской семьи? Действительно ли это всегда истинный рой, а не сопровождение облета матки? Объяснение "очень ройливое лето", ничего не объясняет. dntknw.gif
Я думаю, причина кроется в неверном формировании отводков. hmm.gif По общепринятым нормативам отводки формируют из рамок с печатным расплодом, и расплодом на выходе. К моменту облета молодой матки в отводке образуется огромное количество молодых, ничем не занятых пчел. Они то и рвуться в "бой", т.е. в рой, особенно если это состояние приходится на безвзяточный период. И чем больше перенесено печатного расплода в отводок(чем он сильнее), тем больше шансов на роение.
Возможно спасением от роения отводков, будет дополнительная постановка рамок с открытым расплодом из основных семей, ориентировочно через 7 дней после формирования отводков.
Вован
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 11:54)
. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето
*


Я полностью согласен с AlexandrSPb pioneer.gif роение в этом году небольшое из 100% семей роились лишь 2, которые я соединил в одном улье, разница между роями две недели, у меня получился небольшой медовик на 7,5 кг. В нашем регионе если сравнить с прошлым годом взяток был меньше но не намного imho.gif
apika
По поводу передачи наследственности через м.молочко. Сам придумал blush2.gif . В молочко входит ДНК, в свою очередь она явлется носителем информации. Только вот как она действует через пищеварение не знаю dntknw.gif
Юстас
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Августа 2007, 11:54)
Уважаемые коллеги, полностью бы с Вами согласился, если бы не пять НО:
1. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето.
*


Цитата(AlexandrSPb @ Вторник, 21 Августа 2007, 13:31)
Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое? У меня не роилась ни одна семья:
*


Ну это у кого как...у нас, например, все пчеловоды жалуются на высокую ройливость в этом сезоне, хотя, возможно, причина в том, что пчеловоды не смогли приспособиться к этому сезону, хотя и их винить тоже сложно - технология отработана годами, почти всегда приносит хорошие результаты, а тут неблагоприятная погода....
А вообще когда говорилось про выбраковку ройливых семей, то имелось ввиду выбраковка в принципе, а не только конкретная ситуация, тут уж каждый должен ДЛЯ СЕБЯ принимать решение сам исходя из конкретных условий на своей пасеке.
Ученик
Цитата(kart95 @ Понедельник, 20 Августа 2007, 9:19)
но я ловил рой и в сентябре,
*


МУЖИКИ! НЕ ЧУДИТЕ.
МОГУТ БЫТЬ СЛЕТЫ,В ЭТО ВРЕМЯ. ohyeah.gif
Анатолий Спб
Цитата(Юстас @ Вторник, 21 Августа 2007, 20:07)
Уважаемые коллеги, полностью бы с Вами согласился, если бы не пять НО:
1. Вы забыли про необычайно, я бы даже сказал аномально ройливое лето.
*



Да,не роились в этом году..... Хотя семьи по весне с зимы и вышли очень сильными,и почти небыло медосбора ранней весной-замёрзло всё....,а вот с садов и остатков вербы хорошо брали....У меня например только один роёк,да и то, отводок отроился на подсаженной новой плодной матке. Сделал отводок-4 рамки зак. расплода и только мол.пчела с трёх рамок,а на рамках с закрытым расплодом были уже мисочки,не убрал я их,.....подумал,что молодая плодная(очень породная) матка сразу всё оформит и начав сеять приведёт всё в норму.... Но получилось,что сеять она начала через 11 дней и самое главное лёт кончился(взяток 0 в это время) вот и положили пчёлки видно яички в эти не срезанные мисочки... Короче прямо в руки и вылетел роёк на кило...
Зимовалые же семьи не роились в это лето ни одной....Хотя во многих ульях и мисочки были и трутня несколько раз за лето гнали. Первый раз в нач. июня (первый раз такое вижу),потом в конце июня нач. июля---горстями можно было собирать. И последний раз в конце июля нач. августа blink.gif Вот по изгнанию трутней действительно аномальное лето!!!
Кстати вот у меня в этом году почему-то небоскрёбы(РУТ) слабо отработали,то есть в Даданах, на удивление,меда собрал больше. Всё учитывая(одинаковые семьи) и сильные семьи, и новые молодые матки....Но факт. Видно рано списывать старый добрый Дадан с магазинами....?!
А раньше в Рутах всегда хоть на немного ,но больше брал,т.е. семьи там хоть немного ,но сильнее
Сейчас вот читаю свои записи,что записал за лето,т.е. где возможно совершил какую ошибку и не пойму где? Тоже вот аномалия!?,но это уже личная какая то ошибка,что-то где-то не учёл,скорее всего с погодой пролител,расширил не вовремя....,или поменял корпуса не вовремя,или ещё что?....
kart95
Цитата(AlexandrSPb @ Вторник, 21 Августа 2007, 13:31)
Карт, откуда такое мнение, что лето аномально ройливое?... И мёда я взял прилично. Что ты понимаешь под словом "племенные"?
*


1 Взял из своих наблюдений, а также сообщений форумчан (Юстас, Валент и др.)
2 Очень рад, что Вас сия участь миновала… Хотелось бы знать, сколько же я потерял меда, допустив «вольность» на пасеке. Оценка типа «прилично» скорее подходит к оценке степени приличия поведения, но никак не к оценке медосбора, да и рамки приличия у всех разные… Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, Ваш медосбор с перезимовавшей семьи.
3 Термин «племенной отводок» использую для отводков, сформированных от семей, показавших в прошедшем сезоне наилучшую медопродуктивность (моя «планка» - свыше 120 кг), при этом оцениваю также прочие субъективные признаки. Эти семьи использую не для получения медосбора, а для размножения путем деления, т.е оставляю «на племя».
Цитата(Tveriak @ Вторник, 21 Августа 2007, 14:47)
Майский мед не является причиной роения... Вы предлагаете выпускать из зимовки настолько слабые семьи
*


1 Говорил о том, что желание получить майский мед, возможно, стало причиной роения. Для этой цели освободил 4 семьи от работ по отстройке сотов, памятуя о том, что на отстройку одной соторамки тратится от 1 до 2 кг меда. Кстати, получил примерно то, что и ожидал, не отстроив 8-10 рамок.
2 Никому, никогда и ничего не предлагаю - таковы мои принципы. А семьи у меня весной довольно сильные, в этом году, вследствии теплой зимы и небольшого зимнего отхода пчел, после распада клуба некоторая часть пчел в отдельных семьях сидела за вставной доской...
Цитата(Tveriak @ Вторник, 21 Августа 2007, 14:47)
Для нашего региона лежак не самый подходщий улей
*


Я придерживаюсь другого мнения, важен не тип, а объем улья. Как говорится "пусть цветут все розы"...
Цитата(Tveriak @ Вторник, 21 Августа 2007, 14:47)
Я думаю, причина кроется в неверном формировании отводков
*


Половину жизни формирую отводки по одной и той же схеме. Роение наблюдал только в этом году.
Цитата(Юстас @ Вторник, 21 Августа 2007, 21:07)
тут уж каждый должен ДЛЯ СЕБЯ принимать решение сам исходя из конкретных условий на своей пасеке
*


Что и сделал. Ни один бизнесмен не ликвидирует часть своего бизнеса, приносящего 20 руб. на каждый рубль, вложенный им.

Всем спасибо за обсуждение. С уважением, Kart95.
Удачи вам, коллеги!
Prokudin
Цитата(kart95 @ Среда, 22 Августа 2007, 8:07)
памятуя о том, что на отстройку одной соторамки тратится от 1 до 2 кг меда.
*

А откуда такие выводы? При медосборе ,у пчелы кормилици выделяется воск , а если строить нечего,пластинки воска ,просто падают на дно улья .При больших обьемах строительства ,пчела расходует не боле 200 грам меда на одну соторамку imho.gif . Если-бы пчела затрачивала 1-2 кг , мой немецкий коллега бы меда не имел. smile.gif Он не хранит сушь вообще. Осенью перетапливает все , кроме гнезда , а весной вощину подставляет, и меда берет неплохо и роевое состояние не достает, пока строят. bye.gif
Тёплый
Цитата из "Пчеловодство" Щербина стр. 122 «В книгах по пчеловодству и пчеловодных журналах дореволюционного времени можно найти такие неправильные указания, что на выделение килограмма воска пчелы затрачивают 10—20 кг меда. Однако опыты, проведенные пчеловодными станциями в советское время, показали, что при благоприятных условиях на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда. Замечено также, что наиболее обильное выделение воска у пчел происходит во время массового выкармливания ими личинок при наличии в природе взятка…» hi.gif
Саня
Цитата(Тёплый @ Четверг, 23 Августа 2007, 4:00)
Однако опыты, проведенные пчеловодными станциями в советское время, показали, что при благоприятных условиях на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда.
*


Не переживайте из товарного меда на отстройку вощины не тратится ни грамма, расход идет из тех 110кг которые семья съедает за год biggrin.gif
В.Г.
Цитата(Prokudin)
Он не хранит сушь вообще. Осенью перетапливает все , кроме гнезда , а весной вощину подставляет,

Правильный подход. Не надо голову ломать, как предохранить сушь от моли, мышей, не беспокоиться о сохранности перги... И на свежих сотах всякие хвори к пчёлам меньше цепляются.
Знавал я такого пчеловода в Подмосковье. Правда, семьи у него всё равно роились. Тут много и от взятка зависит и много от чего ещё.
AlexWhite
Цитата(Тёплый @ Четверг, 23 Августа 2007, 7:00)
на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда
*


Может и расходуют, а по другой версии воск выделяют пчелы в определенном возрасте независимо от того, нужно строить или нет.
Т.е. если строить не нужно, то эти восковые чешуйки просто падают на дно.

Но я в это не верю, ведь чтобы это чешуйка образовалась, нужна высокая температура, которая достигается только когда пчелы бородой собираются на вощине.
kart95
Цитата(Prokudin @ Четверг, 23 Августа 2007, 0:59)
пчела расходует не боле 200 грам меда на одну соторамку
*


Цитата(Тёплый @ Четверг, 23 Августа 2007, 8:00)
на выделение килограмма воска пчелы расходуют около 3,5 кг меда
*


Путем несложных расчетов и выкладок убедился в своей неправоте, приношу всем извинения (использовал по памяти когда-то вычитанные из книги 40-х годов сведения)…
Привожу эти выкладки:
1 Воски, жироподобные вещества животного или растительного происхождения, состоящие главным образом из сложных эфиров высших жирных кислот и высокомолекулярных спиртов (определение из БСЭ), поэтому энергетическая ценность воска принята на уровне энергетической ценности растительных масел и жиров (899 Ккал, источник - http://www.estetik-s.com/gi.shtml), меда – 314 Ккал (там же).
2 Исходя из закона сохранения энергии для получения 1 кг воска необходимо (без учета потерь при переработке, т.е. КПД) израсходовать 899/314=2,86 кг меда.
3 С учетом потерь на переработку (КПД пчелы; принял по КПД переработки сиропа в мед, равному 0,75) расход меда составит 2,86/0,75=3,82 кг, что соответствует данным Теплый
4 С учетом количества воска, содержащегося в соторамке (около 200 г, при перетопке сотов на самодельном воскопрессе выход у меня составляет 150 г/сот) и веса листа вощины (около 100 г) количество расходуемого воска на отстройку рамки составит 100 г, что потребует расхода пчелами 380 г меда, т.е. почти в 2 раза больше, чем привел Prokudin.

УРА советским ученым!!!

P.S. Коллеги-кочевники, срочно помогите, пожалуйста, в решении простой для вас задачи: необходимо на сутки с небольшим перенести на несколько метров улей с места его постоянной дислокации (на его месте будет прокопана траншея под водопровод). Вопрос: как изолировать пчел на это время в улье и не допустить их слет в другие, рядом стоящие ульи? Т.к. это никому, кроме меня, это не интересно, прошу ответить через личное сообщение. Заранее благодарю...

Удачи вам, коллеги!
Onore
Цитата(kart95 @ Четверг, 23 Августа 2007, 15:08)
необходимо на сутки с небольшим перенести на несколько метров улей с места
*


Я бы наверное принял такое решение:
- по окончании дневного лёта пчел (примерно 18-00 - 19-00), без суеты переставил бы сей улей на 1,5 - 2 метра в сторону и принялся копать эту самую траншею там, где стоял улей;
- предварительно подвесил бы какое либо матерчатое заграждение между участком будущей траншеи и переставленным ульем (дабы не провоцировать атак... sport_boxing.gif );
- постарался (с привлечением иной ломовой силы) в этот вечер работу на этом участке и закончить....;
- а дальше - по ходу пьесы...
При той злобности моих пчёл такое предложение вполне реально, а каковы Ваши ? dntknw.gif
- Удачи,
AlexandrSPb
Ответ Карту. До кг не считал, но больше 100 от зимовалой семьи. Из четырёх зимовалых семей на взятке работало 12 (основная +по два отводка). Мог взять и больше, но пропустил одну качку. Не было возможности. У соседей маленькие внуки. Что делать дальше с отводками пока не знаю. Они стали полноценными семьями. Все работают на 20 рамках. Сейчас пасеку готовлю в зиму. Даю сироп и есть ещё взяток. Что берут неясно, но работают активно. Думаю на северных опушках леса есть ещё остатки кипрея и василька. Да и осот встречается. А погода стоит супер!!!
Тёплый
Цитата(kart95 @ Четверг, 23 Августа 2007, 17:08)
УРА советским ученым!!!
*


Не ерничайте. Советские ученые хоть делом занимались, а сейчас только докторские защищают.
Цитата(kart95 @ Четверг, 23 Августа 2007, 17:08)
Вопрос: как изолировать пчел на это время в улье и не допустить их слет в другие, рядом стоящие ульи?
*


Из той же книги: [attachmentid=5629] bye.gif
Т.Е. леток закрывается сеткой, и дерзайте хоть два дня, только воду дайте в поилке.
пасечник
Жалко, что взяток закончился, летной пчелы много, весят без работы.
Сегодня было -150гр, значит еще, что-то есть в природе, активно тащут жолтую обножку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
genya9
Сегодня была жаркая погода (+34).Пчёлы работали хорощо. Взяток продолжается...В одном улике матка залезла на медовые рамки сеять (на предпоследнюю),хотя есть пустые рамки с сущью. Как будто знает что я хотел забрать мёд. cray.gif А с расплодом уже не возьму...
calif
Жителей Украины и украинцев поздравляю с ДНЕМ НЕЗАВИСИМОСТИ.

Вчера попытался откачать излишки меда ,но ничего не вышло - рамки меда не отдают. Хотя на улице +35-40. hmm.gif Подскажите что делать. Забирать с рамками? dntknw.gif drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО