Объединенный пчеловодческий форум

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Кубани.

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Краснодарский край и Адыгея

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804

БОРТНИК72

Понедельник, 12 Июня 2017, 18:46

Цитата(Goodman2008 @ Понедельник, 12 Июня 2017, 14:27)

Кто как подсаживает плодных маток?

я на раз, сосед на раз два.
а есть клиент раз, два, три, ....... и до ....

а если серьёзно то вопрос конкретнее

Цитата(Валера Т @ Понедельник, 12 Июня 2017, 18:35)

Но они опять куда то летают , уже несут

так это ж хорошо.
я начал только. пчела сидит, но качать не мешает.

Валера Т

Понедельник, 12 Июня 2017, 19:40

Цитата(БОРТНИК72 @ Понедельник, 12 Июня 2017, 18:46)

так это ж хорошо.
я начал только. пчела сидит, но качать не мешает.

Это да, проще. Но я качаю и в совершенно безвзяточное время . Просто очень быстро.

Сергей Бахтин

Понедельник, 12 Июня 2017, 21:21

Цитата(Валера Т @ Понедельник, 12 Июня 2017, 19:35)

Ну вот , сегодня закончил качать акацию с гледичией . Но они опять куда то летают , уже несут .

На воду во время качки хорошо прут.

Валера Т

Понедельник, 12 Июня 2017, 21:58

Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 12 Июня 2017, 21:21)

На воду во время качки хорошо прут.

Может и на воду но на пролитый мёд не реагировали и начали белить обрезанные соты . Я им сразу давал по девять рамок после откачки в верхний корпус. Там уже некоторые из первых откачанных начали печатать по верху . Может и снизу начали поднимать .

Goodman2008

Понедельник, 12 Июня 2017, 22:10

А тут я смотрю только серьезные темы обсуждаете, три страницы было только какой краской красить

А ответить на простой вопрос, лень? Или опыт не позволяет, такие мелочи обсуждать

sivan

Понедельник, 12 Июня 2017, 22:50

Конечно это не мелочи, но заданный Вами вопрос настолько общий, что ответ на него займет очень много времени. Почитайте форум на интересующую Вас тему. Литературу изучите, сделайте свои выводы, а потом, что непонятно, спрашивайте.

Владимир 47

Вторник, 13 Июня 2017, 7:05

Цитата(Goodman2008 @ Понедельник, 12 Июня 2017, 22:10)

А ответить на простой вопрос, лень?

Напиши, ютуб подсадка маток в пчелосемью. Сотня вариантов, выбери свой или лень?

Goodman2008

Вторник, 13 Июня 2017, 8:35

Да уже подсаживал и не раз, просто тнтересно, кто как это делает

Ну нет так нет

Ita

Вторник, 13 Июня 2017, 8:56

Цитата(Валера Т @ Понедельник, 12 Июня 2017, 18:58)

Может и на воду но на пролитый мёд не реагировали и начали белить обрезанные соты

Вынесла медогонку на обсушку, точно так же практически никакой реакции на мед, больше летают куда-то

В.Торопецкий

Вторник, 13 Июня 2017, 15:30

Валера Т у меня есть сведения, что ты знаешь как селитрой пользоваться. Стирание памяти. Не хочешь подалиться инфой ?

Валера Т

Вторник, 13 Июня 2017, 17:00

Цитата(В.Торопецкий @ Вторник, 13 Июня 2017, 15:30)

Валера Т у меня есть сведения, что ты знаешь как селитрой пользоваться. Стирание памяти. Не хочешь подалиться инфой ?

Вадим, аммиачная селитра , начни с полчайной ложки . Матку лучше убрать .

Viktor Vasilich

Вторник, 13 Июня 2017, 17:45

Цитата(Валера Т @ Вторник, 13 Июня 2017, 17:00)

аммиачная селитра , начни с полчайной ложки . Матку лучше убрать

И что будет ? Мне тоже что то такое рассказывали , и я даже силитру купил , а применять чего то не решаюсь - вдруг они совсем всё забудут ...

Валера Т

Вторник, 13 Июня 2017, 19:25

Цитата(Viktor Vasilich @ Вторник, 13 Июня 2017, 17:45)

вдруг они совсем всё забудут ...

Нужно пробовать . А то кто же за Вас будет?

чилика

Вторник, 13 Июня 2017, 22:07

Цитата(Viktor Vasilich @ Вторник, 13 Июня 2017, 17:45)

вдруг они совсем всё забудут

Если алюмининвого порошка добавить , то точно все забудут

Ваге Выселки

Вторник, 13 Июня 2017, 22:09

проезжал мимо полей с подсолнухами, и что то мне кажется через пару недель зацветёт

слава туапсинец

Вторник, 13 Июня 2017, 22:35

Сегодня позвонил в Горячий ключ по чём принимают акацию. Ответ получил от 150 до180 за кг. в зависимости от цвета.

Viktor Vasilich

Среда, 14 Июня 2017, 4:18

Цитата(Валера Т @ Вторник, 13 Июня 2017, 19:25)

Нужно пробовать

Большое вам спасибо !!! Я уж лучше по старинке - подумавши .

В.Торопецкий

Среда, 14 Июня 2017, 9:13

Цитата(Валера Т @ Вторник, 13 Июня 2017, 17:00)

полчайной ложки

Понятно.

Цитата(Валера Т @ Вторник, 13 Июня 2017, 17:00)

Матку лучше убрать .

Меня больше интересует подселение другой матки после такой обработки. Ты пробовал ?

А также интересует объединение семей.

Никак не выходит из головы один из фильмов, про Аргентинское пчеловодство. Смотрел я его несколько лет назад, а сейчас не могу найти, чтобы посмотреть снова. Так вот в этом фильме как раз таки показывалось как матководы трусили пчёл с разных семей обрабатывали их каким-то газом, после чего пчелы теряли память и становились родными. Ну и так далее. Вот я о чём.

Валера Т

Среда, 14 Июня 2017, 9:39

Цитата(В.Торопецкий @ Среда, 14 Июня 2017, 9:13)

Меня больше интересует подселение другой матки после такой обработки. Ты пробовал ?

Нормально получается.

Цитата(В.Торопецкий @ Среда, 14 Июня 2017, 9:13)

А также интересует объединение семей.

То же самое . На жаре только не сваливай их , запарятся. Они же в первое время не дееспособны.

В.Торопецкий

Среда, 14 Июня 2017, 9:51

Ну вот и услышал, что хотел.

_Irbis_

Среда, 14 Июня 2017, 12:20

Цитата(В.Торопецкий @ Среда, 14 Июня 2017, 9:13)

Никак не выходит из головы один из фильмов, про Аргентинское пчеловодство. Смотрел я его несколько лет назад, а сейчас не могу найти, чтобы посмотреть снова

СО2 тот газ назывался, углекислый. Тоже смотрел давно

Валера Т

Среда, 14 Июня 2017, 21:32

Цитата(Ваге Выселки @ Вторник, 13 Июня 2017, 22:09)

проезжал мимо полей с подсолнухами, и что то мне кажется через пару недель зацветёт

От Бузинки до Бирючи из семи полей , шесть с семечкой. Кому очень нужен мёд с этой культуры , вперёд. А я сегодня снимал верхний из первых откачанных , забит до отказа . Поставил второй под мёд . И это за семь дней. Прям конвейер.

Ваге Выселки

Среда, 14 Июня 2017, 22:48

[quote=слава туапсинец,Вторник, 13 Июня 2017, 22:35]
Сегодня позвонил в Горячий ключ по чём принимают акацию. Ответ получил от 150 до180 за кг. в зависимости от цвета.

[/quote[quote=слава туапсинец,Вторник, 13 Июня 2017, 22:35]
Сегодня позвонил в Горячий ключ по чём принимают акацию. Ответ получил от 150 до180 за кг. в зависимости от цвета.

[/quote]

а вот интересно, есть люди которые сдают по этой цене ?

Цитата(Валера Т @ Среда, 14 Июня 2017, 21:32)

видимо трава выделяет?
а у нас липа начинает распускаться, жаль что их еденицы

АНДРЕЙ1976

Четверг, 15 Июня 2017, 1:12

Цитата(слава туапсинец @ Вторник, 13 Июня 2017, 22:35)

Сегодня позвонил в Горячий ключ по чём принимают акацию. Ответ получил от 150 до180 за кг.

пока не торопись сдавать --НА ДАННЫЙ момент в центральной полосе вообще "беда" (1-2 дня летаем 3-4 сидим и так с апреля)--майского первый раз лет за несколько не увидели (хотя лично мне на семьи грех жаловаться) и на данный не то что магазины-- гнёзда пустые...кстати акация ещё до конца не оцвела ;холода не дают

валера-доктор

Четверг, 15 Июня 2017, 6:09

Усё путём в средней полосе

и в гнёздах есть и в магазинах! И рамки с прошлогодним стоят.

Валера Т

Четверг, 15 Июня 2017, 9:59

Цитата(Ваге Выселки @ Среда, 14 Июня 2017, 22:48)

видимо трава выделяет?
а у нас липа начинает распускаться, жаль что их еденицы

Пустырник , шалфей , ещё что то. Аморфа , остались единичные цветки. Липы очень мало. Может по корпусу и больше принесут с разнотравья а потом подсолнух. И куда деваться от этого , как пишут некоторые что семечку не качаю. Сама льёт.

Владимир 47

Четверг, 15 Июня 2017, 11:50

Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 9:59)

Пустырник , шалфей , ещё что то. Аморфа , остались единичные цветки

Донник этим летом раньше срока.

Ваге Выселки

Четверг, 15 Июня 2017, 21:32

Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 9:59)

а потом подсолнух. И куда деваться от этого , как пишут некоторые что семечку не качаю. Сама льёт.

обидно конечно, что такая смешная цена на подсолнух

Валера Т

Четверг, 15 Июня 2017, 21:36

Цитата(Ваге Выселки @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:32)

обидно конечно, что такая смешная цена на подсолнух

Ну оптовая в сто рублей уже не смешная . Его берут количеством. Не смешная цена у акации , её и нужно брать.

Ваге Выселки

Четверг, 15 Июня 2017, 21:44

Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:36)

Не смешная цена у акации , её и нужно брать.

Согласен.У нас на рынке 3-х литровую банку майского продают за 2000р.

А кто то пользуется решётками для сбора прополиса? какой результат?

Валера Т

Четверг, 15 Июня 2017, 21:55

Цитата(Ваге Выселки @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:44)

Согласен.У нас на рынке 3-х литровую банку майского продают за 2000р.

Похоже по цвету ?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трудоголик

Четверг, 15 Июня 2017, 22:23

Валера Т

Это попахивает скрытой рекламой......

Себе что ли кино выложить

Как сын с пакетов взял акации по 30кг на круг.

Ведь никто не поверит

Сергей Бахтин

Четверг, 15 Июня 2017, 22:42

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:23)

Валера Т Это попахивает скрытой рекламой......

Себе что ли кино выложить
Как сын с пакетов взял акации по 30кг на круг.
Ведь никто не поверит

давай, не жмись.

Трудоголик

Четверг, 15 Июня 2017, 22:51

Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:42)

давай, не жмись.

Да никак не выложит с телефона на ком.
Что то там не получается

specialist 89

Четверг, 15 Июня 2017, 22:53

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:23)

Как сын с пакетов взял акации по 30кг на круг.
Ведь никто не поверит

я верю

только фишка не в пакетах а в том что акация поздно в кущевки началось почти 25 дней было от покупки а это целая инкубация вышла плюс 8 рам от первого рапслода-- сроки совпали и ветер был попутным...

Трудоголик

Четверг, 15 Июня 2017, 23:03

Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:53)

только фишка не в пакетах

С этим я поспорю

Я взял со своих,с трех флягу, как обычно.
Родственница со своими двортерьершами,только с пяти фляга,
а вот с 15 пакетов получилось девять фляг.
Карника и бакфаст меду дали примерно одинаково,у бакфаста расплода побольше было.
Кордован дали меньше меда,но уже сделано 8 отводков с пяти пакетов.

specialist 89

Четверг, 15 Июня 2017, 23:06

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:03)

Карника и бакфаст меду дали примерно одинаково,у бакфаста расплода побольше было.
Кордован дали меньше меда,но уже сделано 8 отводков с пяти пакетов.

какой у вас бакфаст? как он в горизонтальном положении мед носит-гнездо потом мед или мед а потом гнездо?
а кордовану нужно вам вертикальную решетку на 9й рамки приделать ....

Сергей Бахтин

Четверг, 15 Июня 2017, 23:17

Цитата(specialist 89 @ Пятница, 16 Июня 2017, 0:06)

Вот, блин, молодежь. Горизонтально, вертикально.

Трудоголик

Четверг, 15 Июня 2017, 23:36

Цитата(specialist 89 @ Пятница, 16 Июня 2017, 0:06)

а кордовану нужно вам вертикальную решетку на 9й рамки приделать ....

брали на отводки

Цитата(specialist 89 @ Пятница, 16 Июня 2017, 0:06)

какой у вас бакфаст?

ф-1 от имкера.

specialist 89

Четверг, 15 Июня 2017, 23:42

Цитата(Сергей Бахтин @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:17)

Вот, блин, молодежь. Горизонтально, вертикально.

нее ну а чо тут-как я понял бакфаст в разрез расширятся не любит и четко держит медовую линию от расплодной а в лежаке хоть как рвать придется гнезда....вот и интерисуюсь
хочеца бакфаста сильно попробывать.....но в этом сезоне уже поздно опаздал

Валера Т

Пятница, 16 Июня 2017, 7:00

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:23)

Это попахивает скрытой рекламой......

Николаевич , я за цвет спрашивал. Продавать буду в другой теме, если что.

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Июня 2017, 22:23)

Себе что ли кино выложить
Как сын с пакетов взял акации по 30кг на круг.
Ведь никто не поверит

Я верю потому что знаю что это обычная цифра .

Трудоголик

Пятница, 16 Июня 2017, 10:44

Цитата(Валера Т @ Пятница, 16 Июня 2017, 8:00)

Я верю потому что знаю что это обычная цифра .

Я лично никогда с 4-х рамочного пакета
30кг акации не брал

вот сын смог.....

А. Петрович

Пятница, 16 Июня 2017, 19:15

Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Июня 2017, 23:42)

хочеца бакфаста сильно попробывать.....но в этом сезоне уже поздно опаздал

Как раз СЕЙЧАС И ДЕЛАЙ ОТВОДКИ на бакфасте , что бы по осени обьеденить их с ОСНОВНЫМИ СЕМЬЯМИ иначе потом будет .....

Ваге Выселки

Пятница, 16 Июня 2017, 21:32

Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:55)

Похоже по цвету ?

на рынке, да и у меня темнее немножко будет

Gromza

Пятница, 16 Июня 2017, 21:34

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:44)

30кг акации не брал вот сын смог.....

Вот, блин

. Я к Вам хочу!!!

Ваге Выселки

Пятница, 16 Июня 2017, 21:44

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 16 Июня 2017, 10:44)

Я лично никогда с 4-х рамочного пакета
30кг акации не брал вот сын смог.....

[quote=Трудоголик,Пятница, 16 Июня 2017, 10:44]
Я лично никогда с 4-х рамочного пакета
30кг акации не брал вот сын смог.....

[/quote
шикарный показатель

у нас пока так не получается,мы пока учимся

KRG

Пятница, 16 Июня 2017, 21:47

Цитата(А. Петрович @ Пятница, 16 Июня 2017, 19:15)

Как раз СЕЙЧАС И ДЕЛАЙ ОТВОДКИ на бакфасте , что бы по осени обьеденить их с ОСНОВНЫМИ СЕМЬЯМИ иначе потом будет

вброс не понятен.

Таракан

Суббота, 17 Июня 2017, 15:56

Цитата(Валера Т @ Четверг, 15 Июня 2017, 21:55)

Похоже по цвету ?

Эскизы прикрепленных изображений

Показывал мне подобный мёд в апреле майкопский форумчанин СанСаныч, которому я вёз на продажу 4 кубика майского за 500км
Образец был абсолютно белый и прозрачный, и тек как свежий нектар! (Прошлогодний в апреле)
Мой майский был текуч, но уже присевший за счёт глядички, аморфы и черноклена. За запах и цвет нужно расплачиваться цветом и консистенцией

На меньшую цену я не согласился и прокатал кубики 1000 км напрасно

Получить и откачаться такой зелёный мёд у нас стоит больших бестолковых движений
Нормальная акация должна для зрелости набрать влажность 16-17, а чтобы получить зелень его нужно качать на 22% влажности. И хорошо если прогонять через сушилку

Хотя...
Кто заряжает оркестр, тот и заказывает музыку!

Батайчанин89

Суббота, 17 Июня 2017, 20:12

Цитата(Таракан @ Суббота, 17 Июня 2017, 15:56)

Получить и откачаться такой зелёный мёд у нас стоит больших бестолковых движений

Не правда,у меня таких фляг 17 и никаких телодвижений лишних я не делал и рамки были не светлые,остальной чуть желтенькая но там я накосячил в большей степени,откачивал рамки а там попадались и гнездовые....

Таракан

Суббота, 17 Июня 2017, 20:25

Цитата(Батайчанин89 @ Суббота, 17 Июня 2017, 20:12)

Не правда,у меня таких фляг 17 и никаких телодвижений лишних

Я стараюсь взяток полностью использовать, поэтому качать начинаю на 18-19%% влажности, а к концу качки уже меньше 16% и густой.
В конце цвет несколько желтеет за счёт аморфы
Рамки тёмные здорово красят мёд. Это видно даже по слоям на дне медогонки. Но, я от тёмных практически избавился. Есть немного в гнездах покупных пакетов, но ненадолго

Гнезда не качал и не открывал
Расплоду много, до 14 крытого.
Нужно срочно выравнивать и делать отводки
Или делать лестницу...

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.