Еще один не выдержал.

немного на отвлеченную тему есть у нас одна баба белорусска,с соседями со всеми переругалась,всем кричит-"Я табе параблю,я знаю таки словы",ну и шож.....мужик ейный недавно помер.наверно не в ту сторону применила свои "словы"

С чего бы это?

Неа Прагматичный подход. Николай сидит и меня "разводит" ...,а кто общественные обязанности выполнять будет???

Ага!!! Так ещё и рамки сам стал делать и продавать

Иваныч, что бы решить проблему, нужно прежде всего признать что она есть.


Хай им грэць.


В защите работаешь?


В марте станет легче .


Николаич, ты за всю жизнь на станках похоже не наработался.

Да....
Короче.. Давайте потихоньку подведём итог
1. Обработка в зиму - это сентябрь ( в зависимости от регионов) обязательное условие. (это было, есть и будет)
Я придерживаюсь дунуть дважды бипином и установить полоски пропитанные мавриком или апифитом и т.д.
2, Обработки должны быть и в ранне-летний период, но по результатам осмотров. В это время как я понял обрабатывать возгонкой не желательно Лучше это делать с применением тех же полосок пропитанных растворами и устанвлением этих полосок в летковые отверствия.
3. И наконец обрабатывать всеми доступными спасобами и средствами и даже в период ГВ при наличии заклещёванности

На диване всю зиму лежать...............пролежни будут

да уже и ща пора закругляться,нужно уже и картоху из подвала доставать,да пройтись по саду что то обрезать да погрести.

1.с августа нужно начинать,после последней откачки и предварительного формирования гнезд.

доступными но и эффективными и быстрым способом и что бы препарат успел уйти из улья до товарного меда.

ни в коем случает во время ГВ взятка или за 30-40дн до его начала-народ и сам потравишься медом(химия имеет свойство аккумулироваться в организьме),только после откачки товарного меда и др.пчелопродукции

По моей местности лучше в сентябре, т.к. я ещё качаю плющевый

Предварительно конечно же сняв медовые корпуса. Вот только через какое время их можно ставить обратно?
Коля не забывай, я писал про эту обработку в экстренном (запущенном) случае

Только когда трубой обрабатываю щавельной кислотой

Шо! Опять?


1.Обработка немедленно после окончания ГВ. Только полоски, пушка и мокрые обработки не в тему.

кто написал обрабытывать при 40 С че переделывать
ну да тут не поспоришь
Дурь -заниматься производством полосок в не надлежащих условиях и на абум
Вопрос не к AIF а к коллегам так какая у вас температура в дождливую погоду?
Еще один нюанс от кислоты можно надеть средства защиты даже простая марля и очки защитят , ну а от перетродив это не спасет


Вы на мою карточку не смотрите если напишу правду завидывать будете

Если есть необходимость, т.е. заклещеванность высокая, тогда да, обработки должны быть обязательно.Что делать с медом советовать не хочу.Я в мае обрабатываю пушкой только хвосты после пакетов, печатка выходит, а из под молодухи расплод на молочке. Можно и полосками конечно.Пушкой тут просто дешевле, легче и эффективно.

Ты знаешь Серга... Именно так раньше я всегда и поступал, т.е. ставил в зиму полоски, а по весне их выкидавал. И больше ничего до следущей осени не делал. Но.... времена стали меняться и стали появляться в летний период пешеходы. Вот я и призадумался.... Химих из меня ни кудышний, а пчёлок лечить надо.

Насчет обрабатывать, обязательно. Насчет всеми доступными, скажу что всеми эффективными в активный период.

AIF , и лично к вам вопрос , а что будет с вашими полосками при такой температуре как вы говорите 40 ?С какой смысл имеет эта обработка ?или вы добиваете , только не клеща а пчелу

Ну да, резистентного клеща не один ты выращивал.


Вадим, на форуме я думаю химики есть, но не густо.Все на самом деле гораздо проще чем химия, все из за денег. Кто то хочет заработать больше на пчелах и ищет способы содержать сильные семьи, а кому то хватает с них того что получается. Времена давно поменялись, ты просто не давно заметил, что пчелок лечить надо.Правильно призадумался, но тут есть одно но, кроме задумок нужно работать.

Во зараза.... Ещё и издевается
А вообще именно так и получается

начинает экономить и самопал производить

Михаил, я на стороне Ростовских коллег. Если с этого самопала есть толк, то почему бы и нет. Я сам всего пару лет пропитывал полоски, нормально получалось, потом как то подсел на фабричные. Экономить в моем понятии это пушка и мокрые обработки в активный период по основным семьям. Муравьинкой никогда не пользовался, знаю что там вроде вилочка всего 10 градусов по наружной температуре для обработки, максимум вроде 25. У нас такая в октябре, пока дождешься и обрабатывать некого, а раньше опасно. АИФ правильно писал, у нас на Медовый Спас днем за 40 и ночью 36 как здрасте, муравьинка опасно, мокрые и дым пушка беспонотово.Полоски.


Я обращаю твое внимание на тех кто зарабатывает. С тебя ведро ставридки и банка вина домашнего.

Дык не вопрос. Приезжай... Желательно на конец сентября и ......
Я к тому времени уже думаю приобрету домик на колёсах, так-что будет где тебя и твою жену разместить

Мне тоже хочется послать, при чё дааалеко.
Когда то 180 семей считал ни очём. для каких то доказательств. Амитразом принципиально не работаю, после общения с двумя кандидатами сельскохозяйсвенных наук в области пчеловодства. При поливани на голову пчёлам, большая часть попадает в соты.
Я стесняюсь спросить, откуда уверенность в том, что флювалинат испаряется. Или доказательство в студию, или не надо людям голову морочить. Не испаряется он, а покрывает поверхность полоски плёнкой. За угнетение яценоскости откуда знаешь? Просвяти, а то мы вот подумаем, что только флювалинат угнетает, а остальные яды стимулируют.
Блин, ну откуда такие сведения? Выходит я зря уменьшаю дозу. Обрабатывать надо тогда когда надо, и всё работает.
Могу только сказать за себя. +Когда зимовали по четыре семьи друг над другом, то с удовольствием воспользовался бы пару раз пушкой. Теперь в один ряд, полоски проще, надёжней и меньше загрязняют суш и улей.
Ты не говоришь о способе обработки. Если скажешь, что флювалинат в полосках накопится больше чем Амитраз путём полива, то позволь с тобой не согласиться. От полосок замоченных в флювалинате,в сотах не находят даже следы, а от амитраза всё сохраняется в сотах. Это я тебе говорю ссылаясь на исследования Мельника и Муравской, главных зоотехников краснополянского пчелохозяйства. Ну это мои проблемы. Пользуюсь полосками двадцать лет, пятнадцать из них замачиваю сам. Довёл обработки до минимального влияния на пчёл и до максимального истребления клеща. Написал так не потому что хочется показаться умным, а потому что ереси много пишут. если кого обидел, извиняюсь.
Разные условия, вот и разные результаты. У меня друг угробил пасеку. Начитавшись про муавьинку, обаботал, а потом весь расплод сжёг.

Я действительно переживаю, потому что льют кто что захочет и сколько хочет.
Когда пишут реальную ересь, не подтверждённую ни какими исследованиями, то как тут не послать. Можешь ответить, только обоснованно.
Не верно Серёга говорит . Если ранней весной семьи чистые, перед черноклёном, начинается миграция клеща, поэтому нужно обработать. Я бы рекомендовал пластины.
В этом году знакомый весной полоски не поставил, летом семьи клёш заел. У него в соседях пол азии зимует.



Я половину потребности в рамках закрывал пакетами, другу всегда нужны были для расширения пасеки, а теперь сушь выплавляю, рамок горы. Надо начинать пистоны забивать.
С каких побуждений в один сезон разными препаратами? Рекомендуют один сезон одним, другой другим.
Мои на плюще зимуют

насчет плюща не могу ни че сказать,у нас есть какие то лианы,пчела гудит на них,плодосеменники "зеленые ежики" их кажись народ называет "бешеным огурцом"-взрываются когда падают с веток или когда в руки возмешь зрелый плод-ежик,но цветет в июль-август,и плющ кажется зимой и летом зеленый,а эти лианы на зиму засыхают а весной начинают снов абыстро отрастать от корня,если качаешь в сентябре,то когда же будешь пчелу в зиму наращивать?хотя...с вашим климатом наверное это возможно и в сентябре-октябре нарастить.
ну везде пишут что прекращать обработки за 20-30-40дней до ГВ,ну а почему бы тебе не откачать снятые корпуса?А что бы не было экстренных(запущенных)случаев,нужно обработать до начала товарного медосбора.Я так понимаю,когда в семье есть 10-20-30-100 самок клеща,то во время хорошего приноса нектара+высокой температуры(т.е повышенной влажности в улье)клещ развивается в геометрической прогрессии,т.е очень быстро
в августе и когда семьи силой не менее 5-7рамок
на октябрь,как контрольный выстрел



вот оно оказыцца ноги растут это уже отступление от рекомендаций по постановке пластин на 21день,
чтобы "не забывать" вытянуть пластины и не плодить "привитого" вароа,а вот бы сделал "контрольный выстрел" амитразом,то мож и не было бы экстренных случаев.Ну у Вадима наверное другая ситуация,у него ГВ видимо растянут с апреля по сентябрь,потому и нет больших окон для обработок чтобы химия не попала в товарный мед,прийдется ему как то определяться по профилактической обработке.

Пушка у меня 2007 года и с тех пор полоски не использую
это вообще не обсуждаю кощюнство

Володя сильные семьи сами умеют чиститься, если весной нормально с клещем, до августовской обработки после ГВ выдерживают легко. Если нужно обрабатывать, то конечно нужно в любое время, но черноклен это почти акация по времени, а мед потом как?


На стационаре стоишь?


Нужно вести работу с соседями имеющими пчел, если обрабатывать, значит обрабатывать всем вместе. В одно время, одним препаратом.

, а ты видел как Апифит производят? Мой способ гораздо надёжней, насовал в пятишку полосок вылил литр раствора, попинал млехо пока с пчелой работаешь, вот и лекарство .
Я потерял сознание . А вдруг не все завистливые. Лично мне по барабану, сколько семей и какой стаж.Главное чтобы мозги были.
Посколько лично, это в личку, то позволю себе ответить, Флювалинат устойчив к высоким температурам. Об этом сказано в описании к Маврику.

Пушка..
моя вторая половина кандидат сельхоз наук ,я к сожалению не защитился ...это я тебе если хочешь по серьёзному поговорить ..... Скажу второй и последний раз :

1. период полураспада флювината очень долгий ,некоторые элементы не распадаются вообще ...
2. следы полураспада будут находить при методе пролива у обоих препаратов ...
3. вы все пишете ,что полоски замоченые в растворе флювината высыхают за три дня ,кое -кто добавляет после взбрызгиваю росинкой или меняю на другие ...Курил ,как умный мужик ответь теперь честно ,от чего гибнет клещ ???? Пары или контакт ????
никто тебе не говорит ,что ты плохо поступил ,наоборот если есть результат это хорошо ....мне лично допустим не прельшщает ,что тут флювинат ,стали чуть ли не самым безопасным препаратом называть ....

Спасибо Вадим! В сентябре солнце еще могучее. А мне сейчас нельзя солнце, я летом днем с дому почти не выхожу... Зимой как нибудь.

Не могу спорить вещь серьезная концентрацию соблюдать надо , кто ж его на всех семьях пробовать заставил По температуре и даже на ночь действия хватит по тому как для обработки использую Натали ( жен гигиен прокладки) Но это органика и привыкание не вызывает
В Германии прошлый год один пчеловод до 12 раз по суточно использовал муравьинку и больше ничего
.
Сергей Бахтин , простите интересуюсь амитраз? виноват я правильно догадался

Не сочти за труд, поделись мыслями. Как ты думаешь, будут накапливаться в улье яды, которыми обрабатываешь или они каким то образом удаляются из улья? Я именно из за этого не рискую пушкой работать, хотя это очень удобный способ
Ага, они не очищаются, а клешь уходит в трутневой расплод, которого в силных семьях в достатке. Других вариантов не вижу. Одажды наблюдал как пчела пыталась скинуть клеща, после постановки пластин, ни чего у неё не вышло, пока тот сам с неё не соскочил. Под микроскопом посмотрел, присоски воспалились.
Звиняюсь, у меня перед вашим черноклёном, полоски уже не стоят, а после вашего ещё наш, а потом только Акация. Поэтому напутал малеха.

принципиальность конечно весчь сильная,но можно бипинить не обязательно заливая их из шприца или росой,когда все это льется в соты,но можно и испарением,к примеру дымпушкой или сжиганием пропитанной бумаги в вароджете.
а я бы не рисковал... не зная чела,можно нарваться на вполне реальный ответ не во сне а наяву не только флювалинат угнетает,но и другая химия,но флювалинат в большей степени,чем амитраз
так у тебя самопропитанные и думаю что ни до 1мг там все точно забодяжено,уменьшай-не уменьшай,а передоз капитальный,потому то и работает,но осадок на сотах все же есть от таких доз.
полив амиразом это ваще нонсенс (как говаривал МСГ) обработки пчелосемей,после таких обработок,раствор течет из летков (конечно шучу)но полив(кроме росинки)не катит ни в какие ворота

то ты говоришь про дым пушку,то про полив амитразом,тебя трудно понять
ОК.когда пошлют,обязательно отвечу обоснованно,можно и с понятиями
не знаю ездил Серега на черноклен или нет(я точно не ездил)а по подсолнечной зоне он все верно грит
ну это не говорит же о том что пчелы сразу весной подхватили клеща азиатского(удивляюсь даже как азиаты еще и перезимовали с таким кол-вом клеща)а скорее подхватили во время начала активного лета и на акации или немного раньше(середина-конец апреля)

хоть бы в глаза увидеть какой он мед с плюща бывает

Не знаю, пока при мне было спросить не догадался.

Тау-флювалинат [N-(α,α,α-трифтор-2-хлор-n-толил)-D-валина (RS)-3-Фенокси-α-цианобензиловый эфир]

Что химия говорит про эфиры

Есть вариант, такие семьи черноклен и акацию хорошо не несут.


Володя акация последние года почти в одно время зацветает.

???
это как?вновь купленные или...?

Ездил, черноклен тут собственно не причем, просто семьи на нем уже под медовыми корпусами. До него есть еще масса удобного для обработки времени. Еще раз, если есть нужда обрабатывать весной, то сразу одновременно с первой ревизией и сокращением гнезд. Есть моменты, не удобно, семьи растут с дозой угадать нужно. В конце марта начале апреля полоски долой. Все нет проблем, но дозу нужно дать грамотно. Когда уже февраль закончится.

Сергей Бахтин
Серега,мне пришлось в 12году ждать ребят с несколькими пакетами карники с гор,они прехали и скаазли что вчера зацвел черноклен(где в районе Гор.Кл)а у меня только рапс начинал-это апрель,а акация 18-22мая(исключение 2010г 1мая и 9мая осыпалась)

Контак однозначно. Могу привести аргументы. Весной подхожу к улью, вижу бегает по прилётке клеш. Я его под микроскоп, присоски пульсируют, однозначно Флювалинат подействовал. Открываю улей, стоят полоски у передней стенки на рамках, которые до недавнего времени не находились в клубе, а лишь после распада клуба попали в контакт с пчёлами. Начал отвечать на вопросы, если бы клеш погибал от паров, то почему раньше не погиб, а лишь после контакта пчёл с пластинами? Если есть мысли, готов выслушать.
Я об этом уже писал. Препарат очень большой долгожитель. Почему и против лишних обработок.
Даже препараты, на которых написано малоопасны для пчёл, всё равно опасны. Просто летальная доза(лд) больше чем у опасных.
В моём случае, муравьинка была в гелевых пакетах.
Даже если не защитился, то всё равно в теме. Я опираюсь на конкретные лабораторные исследования, с которыми меня ознакомили. Не доверять этим людям нет ни каких причин.
Тут и коню понятно. Я против поливания, категорически. От полосок, в сотах не находят даже следов препарата. Думаю мы друг друга понимаем.

Клён татарский (черноклен)
http://divnsad.ru/RASTEN/DEREVO/Klen.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%..._tataricum0.jpg
Фото: Acer tatricum (Клён татарский = Черноклён = Неклён) / Видовой (Декоративнолиственные кустарники, деревья, лианы)
http://greenboom.ru/plant_photos/24959/31/...93351b.jpg.html
так бы и говорили что Клен татарский такой и у нас немного сть в лесополосах,с него еще дети сережки на уши вешают



есть вопрос,если пожелаешь ответить,то как тогда можно объяснить испарения флювалината из дым пушки и после этого осыпь клеща?

Пары ,однозначно , был бы контакт ,клещ погиб в момент питания ,на момент присасывания к пчеле .....под вздействием температуры и за счёт влаги накопленной полосками в течении зимы от конденсата произошло нагревание и срабытывание режима парения ...всего лишь
если ты приводишь данные по апифиту то да .только там есть ещё одна состовляющая...
я тоже не лью ...

потому что испарение происходит при положительных температурах,а стоящие пластины у летка находились в пределах отицательных температуры или около положительных и испарения практически не было(при сбитом клубе-при отрицательных наружной температуре)

Если сжигать Амитраз, то лучше как Работник. Две или три капли на бумагу и в леток. Больше ни как не буду.
Опять извиняюсь. Считал, что последние года анамальные, толь Акация спешит, толь черноклён опаздывает.
А зачем ждать, не лучше ли не имея доказательств, написать что это твоё мнение. А так получается пишешь, что при обработках полосками, действуют пары, а кто это доказал не говоришь.

В 12 году все зацвело и отцвело за месяц, март холодный был, в начале апреля снег, матки начали сеять с 10 апреля.Потом жара припекла, ночью в конце апреля было больше 20. Поковыряй архивы на форуме, акация была на начало мая, к середине мая уже и гледичия обсыпалась. В 2010 году акация была полноценная с 15-16 мая. За 13 и 14 год писать не буду.Черноклен в предгорьях лопается примерно за неделю до акации, а выделять начинает когда нужно уезжать на акацию.В 2009году я остался в лесу до середины июня, не стал ехать на макушки акации. Угадал.


Мать на Троицу травой с пырея полы застилала в летней кухне, а на стены ветки черноклена навешивала, уже с сапожками.

Была задача,в первую очередь сбить клеща с пчелы.Я её выполнил.

От сильной заклещённости семьи, которые прибыли на зимовку, ослабли. Их начинают грабить. Интересно, куда клещ денется?

Я дым пушкой не работаю. Могу лишь предположить, хотя меня всё это уже напргает, что при нагревании жидкости переходят в парообразное состояние. Ну а дальше всё просто, пар в улье конденсируется, выпадая росой на всё что находится в улье. Соответственно при контакте с ДВ, происходит гибель клеща. Всё это даступно понять семикласнику.
Я наверное чего то не понимаю. В момент питания клещ контактирует с препаратом( контактное действие). Или он гибнет в следствии потребления препарата(кишечного действия). Или он дышит парами(фумигального действия)
Зимовка вг.Туапсе. Ни каких отрицательных температур.


Тау-флювалинат [N-(α,α,α-трифтор-2-хлор-n-толил)-D-валина (RS)-3-Фенокси-α-цианобензиловый эфир] – химическое действующее вещество пестицидов (пиретроид), используется в сельском хозяйстве для борьбы с вредными насекомыми и клещами.
Тау-флювалинат
Тау-флювалинат - Трехмерная модель молекулыТау-флювалинат - Структурная формула
Нажмите на фотографию для увеличения

Физические и химические свойства
Технический продукт – вязкое масло желтого цвета. Нерастворим в воде, растворяется в органических растворителях, особенно в ароматических углеводородах, дихлорметане и спиртах.
Устойчив при нагревании, разлагается при высоких значениях рН (период полураспада при гидролизе (25 °С) 30 дней (рН 3 и рН 6), 1-2 ч при рН 9; на солнечном свету (препарат в виде тонкой пленки) ~ 2 дня; в супесчаной почве при аэробных условиях ~ 1 день.[1][4][5]
Физичекие характеристики:
Молекулярная масса 502,9;
Удельная плотность 1,266 г/мл;
Температура кипения > 450 °С;

Что на это скажете?

Врут?

Действие на вредные организмы
Тау-флювалинат – инсектоакарицид контактного и кишечного действия. Эффективен против клещей резистентных к другим акарицидам.[1]
Механизм действия. Препарат, как и другие пиретроиды, действуя на обмен кальция в синапсах и натрий-калиевые каналы, нарушает функцию нервной системы. Это приводит к значительному излишнему выделению ацетилхолина при прохождении нервного импульса. Отравление проявляется в поражении двигательных центров, в сильном возбуждении.[1][6]

Токсикологические свойства и характеристики
На солнечном свету в виде тонкой пленки сохраняет свои свойства не более 2 дней. В супесчаной почве при аэробных условиях быстро разлагается. При высокой температуре сохраняет активность.
Токсическое действие. Тау-флювалинат не токсичен и не обладает репеллентным действием для пчел. Высокотоксичен для рыб, малотоксичен для пчел. Среднетоксичен для теплокровных и человека.[1][4]
Симптомы отравления. Острое отравление действующим веществом проявляется в головной боли, снижении двигательной активности, тахикардии.[7]
Классы опасности. Препарат на основе тау-флювалината относятся к 3 классу опасности для человека и 3 классу опасности для пчел.[3]

Что бы разрешить непонимание ,как это сделать ??? Вот хотя бы так ; мы все знаем ,что 100% гибели не даёт не один препарат ,т.е хоть 1 гад ,но выживет ....
в случае контакта гибнет всё что питается ( клещ) ,а дым расходится везде ,что тоже способствует гибели ,но более моментальной .... несоблюдение доз ,причина плохой осыпи клеща в обоих случаях...
почему фумигируют склады ,хранища ,погреба дома ???? Потому что вероятность гибели паразитов ,крайне высока ,а вероятность ядовитого остатка крайне низка - препарат улитучивается при проветривании ...Так же и в улье ....
ну это мы проходим регулярно ....


я те про что ?????
Курил ,теперь понял ??? Не растворяется в воде и т.п.... намочил нагрелись работают ,высохли намочил -нагрелись работают ...в процессе гидролиза концентрация препарата сходит на нет постепенно ( это если высохшую пластинку смачивать с росинки )

знаем и как бумажки тухли и не дымили и как мет.пластину с бумажкой хрен всунешь в леток,пока дымит
,наблюдения и выводы-неужели для тебя это трудно было самому додуматься .Чет ты уже заговариваешься,если говоришь что зимовка в туапсе и ни каких отрицательных температур,то как может быть клуб не рыхлым,что бы не контактировать(по твоим же словам)с полосками возле летка
Серег,11год,звиняюсь,по записи посмотрел,1мая зацвела при сильном восточном сухвее,9мая начала сыпаться,половина цвета даже не распустившись высохло на ветках

Болной человек и ник у него.......


А что не добавил "И тебя вылечим".

Можно делать фитили по принципу ТЕДА немножко селитры,чтоб лучше тлели самодельные.


Да что возле летка-пусть ставит губку в леток и пусть ходят.А лучше под аэроплан при опылении,главно чтоб до улика долетели.