Иван, карника уже лет пять отлично существует в костромской области и в других северных регионах. Зимует на улице и в пчельниках. По миролюбию, медопродуктивности на порядок выше. Роение практически отсутствует. Более подробно есть в докладе для немцев "зимовка карники в России" . Чистой среднерусской нет. Владимирские интузиасты нашли чистую темную лесную у староверов и планируют её сохранить.

Посмотрим нынче. Рядышком стоят с моими. Всё делалось одинаково всё лето и подготовка к зиме такая же.
Хотя и зимы-то не было... Поеду 9-го, пока ещё не был.

Из своей практики в Белоруссии самой лучшей бала местная срееднерусская, такого темпа развития не достигали ни карпатки ни краинки. Предспавьте в начале лета два корпуса дадана на 16 рамок + магазин, единственная проблема, злые как черти, в любое время к ним не залезешь. Зимовка для них вообще не проблема.
И еще, Я на данный момент полностью отказался от размножения пчел с помощью пакетов. Полностью исключил перенос рамок из семьи в семью. Только рои (искуственные). От клеща обрабатываю один раз бипином вне улья, эффективность почти 99 процентов. Семьи стали значительно сильнее. С рамками мы переносим все болезни из улья в улей. Нам кажется что мы делаем хорошо, подсиливаем. делаем отводки с расплодом чтобы быстрее пошли в рост, а на самом деле являемся главным переносчиком инфекций. Все знают какой бешенной энергией обладает рой,. роевые матки всегда лучше искуственных. А все наше пчеловодство направленно на подавление самого ценного инстинкта за счет которого пчелы смогли выжить в течении такого огромного периода времени. Не нужно боятся роения, им нужно управлять и использовать себе и пчелам на пользу. Мы считаем что если пасека изроилась то это плохо. Да эта так, но только в том случае если ваши рои улетели, а если они остались, вы получаете оздоровленную пасеку с молодыми превосходными матками.
Что-то я увлекся, пишите что думаете по этому поводу?

Бодаться с вами не собираюсь, но лапшу на уши вешать не надо. На рамке 8000 ячеек. в 6000 заняты под червление.Матка осилит рамку дня за три. 21\3=7 рам. Сезон начинается практически одновременно с вами, или у вас матки по 5000 в сутки строчат? На злых можно и 5 корпусов кинуть сразу, чтоб не страдать.

Да, очень плохо! Если бы к пчелам было просто хобби, то сиди и наслаждайся у пары ульев. Мы же от них хотим определенного финансового прихода. Какое может произойти оздоровление пасеки после роения, если молодая матка будет спариваться с братом? И так происходит на многих пасеках годами.Прививается инстинг роения.


Интересно! Как и в какое время? Каким образом определяете % оставшегося клеща?

Иван1978 Пишеш , что в Павинском районе вырос , я сам из Павино , а по конкретнее ????



без спорно ,но на одной пасеке так или иначе обмен заразой происходит и без участия пчеловода тем более если это паразиты , а не гнилец или аспергилёз. Сила роя как правило направлена на строительство нового гнезда , а не на медосбор и в большинстве случаев (если только не соединять рой с отводком) мёду от роя не жди. сваливание роёв тоже не выход. Зачем деградировать если так много достигнуто в пчеловодстве это как возврат от компьютера к счётам. Не надо боятся экспериментов тем более если они обоснованы.

Сергей! Про лапшу это вы зря, Считать вы начали правильно да только количество рам занятых расплодом не говорит ниочем, Чтобы было понятно я разложу все по полочкам.
Средняя продалжительность жизни пчелы в летний период 35-40дней, поэтому при яйценоскости матки (среднерусской 2500яиц) возьмем 2000*35дней=70000пчел. В улочку помещается200-300грам(2000-3000тыс) пчел, берем среднее250. Тетерь70000/2500=28улочек нужно для размещения этого количества пчел. А если взять не 35дней жизни а 40 и не 2000яиц в сутки а 2500то получим2500*40дней=100000/2500=40улочек, вот и вся арифметикаа еще нужен запас свободных сотов во время главного медосбора. Вот и вся лапша
По количеству рамок которое обсижевают пчелы в июне легко посчитать яйценоскость маток и определить их качество; Пример: Июнь месяц, пчела карпатка занимает 16рамок дадана. 16*2500(количество пчел в улочке)=40000пчел делим но продолжительность жизни 35 дней=1142 это и есть яйценоскость в сутки а должна быть как минимум 1500. Получается что деньги платите за высококачественные матки а получаете по качеству не лучше свищевых и семьи с ними редко у кого можно назвать сильными. Или я в чем-то не прав? Почитайте первоисточники Витвицкий, Прокопович, Бутлеров и т.д.
Теперь по поводу клеща. Беру ящик по размеру как пакет на 4-ре рамки. Две стороны каторого металическая сетка, стряхиваю в него пчел 6-8рамок и даю им молодую матку в клеточке, даю время успокоится Вечером обрабатываю бипином встряхиваю, ложу ящик боком на белую бумагу. К утру весь клещ осыпаепся, пробовал делать контрольную обработку через день, выпадает в среднем 2-3клеща. по поводу процента это я так на вскидку но результат такой, какой прцент судите сами. после первой обработки клеща высыпается всегда разное количество от100 до 500 примерно. главное условие -отсутствие расплода. После этих процедур ящики с пчелами увозятся на другую пасеку и заселяются в улей. до следующей осени о клеще можно не беспокоится.
Так делают в чехии, германии, в интернете есть фильмы правда без перевода.

Пызмас! Я жил в медведице, это рядом с вами. Может и помните в 90-94г там там была Агроном в колхозе я ее сын младший.

Фамилию если можно . 1978 если это год рождения то возможно мы знакомы. А на пызмасе у меня точёк.

Сколько пчеловодов столько и мнений, каждый из нас прав по своему, У всех есть свой жизненный опып и безусловно, мнение каждого из нас заслуживает уважения.
Ни от роёв, ни от отводков ни один пчеловод не ждет меда в том-же году, результат будет только в следующем. а молодые матки даже среднерусские при наличии хорошего взятка и свободного пространства в улье не часто приходят в роевое состояние.

Кулик Иван владимирович.

Киселёв Анатолий Витальевич очень приятно!
сегодня был на точке под снегом зимовали лежаки. прослушал. живы. весна наступает полным ходом сегодня даже утренника не было кругом лужи и лёд навожу ревизию инвентаря. по поводу личного опыта ,как сказал один хороший человек опыт приходит не с годами ,а с разами. по этому каждый придерживается своего наработанного опыта, но лучше учится на чужих ошибках. я три раза почти полностью терял пасеку из за зимовки и сделал вывод, что по нашему району лучше зимовника ничего нет. Лежаки хорошо зимуют из-за дополнительного воздушного пространства рядом с гнездом и от породы большой зависимости не заметил были кавказские сейчас среднерусские и карпатки разница не большая только по темпераменту.

И как правильно краинка или карника или обе породы есть?????
у знакомого пчеловода есть приокская порода пчёл, но в беседе мы пришли к выводу если не занимоться матководством все породы через 1-2 сезона районируются и все равно станут местной помесью со своей неповторимой специализацией!!!

Вообщето правильно Карника, а приокской породы несуществует. Это межпородная линия выведенная в НИИП.
Районирование это адаптация к природным условиям в конкретном регионе или районе. А с пчелами происходит их метизация и практически всегда с негативными последствиями.
Недопустимо когда у Вас среднерусская, у саседа карника а у пчеловода на соседней улице карпатка. Получается смесь бульдога с носорогом. Мировой опыт показал что ни к чему хорошему это не приводит.

Анатолий Витальевич! приятно познакомится!
В медведице небыл с 2001года. Как там Люди еще живут?
Планировал в этом году приехать если планы не изменятся.

Будеш на родине заходи меня здесь все знают
По поводу смеси пород негативные эфекты знают все а позитивными все пользуются по этому и не говорят о них а все породы как правило результат позитивного эфекта,,,

Меня тоже это интересовало
Сейчас читаю книгу "Среднерусские пчёлы и их селекция" (НИИ Пчеловодства, 2004 г.).
Там написано
По-латински Крайна - Carnia, Carniolia (википедия).
Название породы, очевидно, было дано по названию этой местности: Apis mellifera carnica, т.е. пчела медоносная краинская.

Среди пчел карпатско-дунайской зоны преобладают пчелы степной, бакатской, молдавской, трансильванской и горной популяций. А дальше . в зоне австрийских альп, водятся представители популяции карника.
Хозяйственные породы образуются из представителей какой- либо популяции;
например, карпатская порода образована от двух отобранных из дикой природы семей.

Всем добра! Сегодня чистил летки и удивился, в одном улике подмор без голов одни животы с крылиями. На летке гребенка прикручена, на дне кроме подмора нечего нет, может мышь? Кто с таким сталкивался? Что делать?

Гребёнкам я не доверяю, в леток вставляю кусок металл. сетки с распушенным краем.
а мышь уже сбежала.

Я вот и переживаю! Вдруг она еще там?

Так выгони

А я вчера выставил, 2 семьи приказали долго жить, одна то понятно была не жилец, а вот другаааая, да же теряюсь в догадках...разобрал и меду полно и семья сильная была, а вся осыпалась... вот грешу на улей, новый...
Остальные семейки активные, уже начали вчера мусор выкидывать, кинул всем по рамке сверху, подушек сухих положил.

послушай через леток я с медицинского фонендоскопа снимаю диафрагму и трубку в леток если спокойно умеренно жужжат всё в порядке а если мышь то сразу услышишь а вообще то без голов были у меня стал чистить все головы просто отвалились и лежали тут же просто может отсыхают раньше ещё как вариант уховёртки тоже головы у трупов отгрызают так , что мышь не обязательно .

таже ситуация

а еще в одном по краям рамки полные-всередке правда полупустые а весь подмор черный-черный как головешки.

если весь мир работаетна дадане ируте и не роитсяи держат по500 и более коробок значит нам туда дорога холодно у нас лето маленькое сельское х во вмерло всё вберезнике только гари 2010 спасают если кому нужен дадан новый елка стенка36мм то50шт в наличии +791010892 беру трактор поехал точок чистить

Такой зимовки никогда не видел. У большинства ульев нижние летки замёрзли. Раскурочивал стамеской и ножом. Хорошо верхние летки спасли. Но две семьи похоже задохнулись... Одна, ещё с осени пропала. На неё не надеялся, так и вышло.
Короче, из 30-ти потерял три. И соседских, за которыми смотрю, из 25 - две.
Карника не убедила. Семьи очень разные по состоянию, а одна - http://firepic.org/?v=2015-03-10_9sq4xri1hrae.jpg
Первый раз такое вижу.
В общем, так себе зимовка. Теплая зима и десяток оттепелей сыграли злую шутку.

rossech Переходи на сетчатые днища, тогда вытечет.
По кормам не отписался. Достаточно или добавлял? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А я которые на воле не стал беспокоить. В двух крышки приподнял, живы. Сегодня до +5 доходило в тени. По срокам - рано тревожить пчел.

Да,такого я еще не видел.Семья пропала? откуда брали эту карнику?

это наверно медведь жопу вытер
нууу и засранки..., такого еще не видел, конечно каждый год одна две бывают на переднюю стенку слегка...но не так. А внутри то как?

Уважаемые пчеловоды подскажите какую вощину ставите, какой размер Ячейки. Нужно просто измерить линейкой 10 ячеек. Очень интересно знать. Дело в том что на это мало-кто обращает внимание. Все породы пчел строят ячейки разных размеров, да и сами пчелы разные Для среднерусских это 5,55-5,6 для карпаток и карники 5,45 для кавказянки 5,37.
Если среднерусским поставить вощину 5,45 по получается что пчела в них выходит мелкая, как в старых сотах, они чувствуют эту тесноту и чаще приходят в роевое состояние. Сравнивать разные породы пчел на вощине с одинаковыми размерами ячейки неправильно и результат получится не достоверный. Так-как среднерусские здесь в заведомо плохих условиях.

Внутрь лучше без противогаза не заглядывать!

У меня вощина г. острогожск воронежской области размер ячейки 5,4. Для среднерусских однозначно не подходит.

Думаю, надо как-то летки защищать. Ельником, козырьком, щитком или что-то в этом роде.
И раньше снегом заносило. По крышу, но такого не было. Это зима нынешняя... Нанесёт, подтает, потом замёрзнет, потом растает и без конца так. Да ещё снег с крыш прямо перед летками съехал...
Ничего, настроим.
Каждый улей приподымал. Они у меня лёгкие. С кормами нормально.
Некоторым попозже положу мёда в пакете. Отметил каким...
Откопай спереди, посмотри, может такая же картина.
Это точно.

Открыл, посмотрел. Ползают, какие-то чумные... Мёд есть. Подождём до тепла , сейчас ничего не сделаешь. Выживут, так выживут, нет, так нет...
Недалеко. Конкретно не стоит говорить...
Ставлю полоски, как Селиванов. Остальное сами стоят. Померил - 5,45 без учёта толщины стенок.
У нас многие начинают переходить на 4,9. Говорят, с такой ячейкой пчела меньше болеет, больше носит мёда и почти не роится.
Сам думаю, что в этом есть смысл, хотя предстоит проверить.
По сути, чем севернее, тем мелче особи. Это по всей природе. И в животном мире, и в растительности.
Особи мелче, но количество больше. Так легче выживать в суровых условиях.
Хочу проверить. Пчела у меня ближе к тёмной (или с.р) .

А вот это видео предлагаю посмотреть. Здесь практический эксперимент с уменьшением улочки. И куча замеренных параметров и результатов по последнему слову техники. Результаты удивляют.
Посмотрите внимательно на таблицы с цифрами.
http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

Суть при уменьшенной улочке, по сути две толщины пчелы (8-9мм), пчёлы перекрывают улочку своими телами. Один ряд с одного сота, другой - с другого. Сохраняют и регулируют микроклимат значительно меньшим количеством. Не нужна корка пчёл, греющая клуб. Освобождается огромное кол-во пчелы.
Ну и результаты соответственно.
Что до меня, то рамки у меня второй год со сплошными разделителями. А последнюю партию сделал шириной боковушки 33-34... Штук 400 рамочек. Буду переселять, сколько смогу. В конце сезона доложу результат.

Наоборот.

на улице всегда перед летками доску или шифер ставлю.и не заносит и воздушное пространство для циркуляции есть , а ещё имеет значение наклон ставлю с покатом на леток излишняя влага вытекает.

похоже на наличие пади в меду если конечно сахаром не кормил. у меня такое было. потом дал сироп 0.5л с лекарством от нозематоза семья выжила и показала не плохие результаты
А как же измельчание потомства да и по природе пчёлы в старые (уменьшенные) соты ничего кроме мёда и перги не кладут.

Тогда найди в тундре листья, как на у фикуса, или у пальмы. И крупные цветы, как на юге. Или яблоки.
Или слонов. Или птиц, как аисты. Ну и т.д.

Когда начинал, одна зимовка такая была летки льдом закрыло, ничего тогда перезимовали. После этого случая стал или козырьки делать, а где их нет доску или лапник, чтобы пространство перед летком было.



не не чем севернее, тем крупнее особи. Почему для ср ячейка 5,6 а для кавказянки 5,4...

Кто у диллера маток из костромских заказал, отзовитесь...может совместно забирать удобнее будет
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да я про пчёл, а не про листья. Вот хоботки к северу, действительно, укорачиваются.

rossech Щитки перед улья прикрывают, да и в улье гнездо по середине, а с боков карманы. Сверху поглядел - сухо. Откапывать - значит преждевременно тревожить пчел.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот и у меня... - http://firepic.org/images/2015-03/11/4tgr5uhd095j.jpg
Это ещё мелочь, были и сплошь во льду.

Понятно. Вот и мне так надо. А то верхние летки некоторые заделывают.


Откуда инфа? Аргументы, плиз..

Не знаю, у меня уже облетываются помаленьку, у стенки передней днем припекает...Вчера с Алексеем (диллером) разговаривал, говорит, что у него уже облетелись полностью. Чем раньше, тем лучше, я бы откопал

Ну кто видео посмотрел, какие соображения будут?
http://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

у меня инет - траффик только на фильм и хватит

Ment У тебя теплее, в Ярославской области еще теплее. А у меня Дед Мороз рядышком.

В прошлом году 21 марта выставлял, было 2 дня +6 и +7. Облетывались но не все. И лишь 18 апреля при +13 был полноценный облет.

Улочка в 9 мм, инновационная рамка, улей термос, отсутствие сквозняков, повышенный процент углекислого газа, приближение к дуплу, нечетное количество сот, пирамида, развитие сверху вниз.
Наверно плюсы есть, но как правило совершенства нет, выявятся и минусы, про которые уже упоминается.
Вот интересно: зачем в природе (в условиях Шульган-Таш) половозрелые трутни к концу главного взятка? Теряется их смысл - формирования новых семей до главного взятка, чтобы была гарантированная заготовка кормов на зиму.

rossech Будем ждать от тебя отзывов о работе инновационной рамки в условиях Костромской области .

Например, отсюда.

в принципе смысла сплошной стенки, образующейся за счёт рамок, нет если с верху отсутствуют проходы для воздуха в образующуюся полость.тот же эффект ,что и при простых рамках без разделителей. А если проходы все же есть по верхним брускам то вентиляция за счёт тяги будет не меньше (Канадские МК ульи) . по поводу 9мм разумное зерно есть от природы нужно брать лучшее. у меня есть и гофмановские и простые без разделителей простые ставлю на глаз по толщине пальцев если померить то около дела будет. и ещё подумалось если они склеят "инновационные" рамки то работы в гнезде будут затруднены. С конвекцией они и сами не плохо разбираются при помощи прополиса и воска единственное правда , что занято больше на внутриульевые работы, но тут как говорится не лезь в мотор не мешай ему работать!!

Вот ссылка.
http://srednerusskaya.ru/viewtopic.php?f=9&t=70
Все это подтверждают наши ученые. А чтобы не было споров самое лучшее это померять летом розмер ячеек на языках, которые пчелы оттянут сами себе с такими размерами какие им надо. я думаю это интересно будет всем.

По поводу просмотренного видео, по моему больше половины полный бред.
Единственное что имеет смысл так это уменьшение межрамочного пространства до 10мм в весенне-осенний период.
12мм с розделителями Гофмана редко у кого соблюдается так как пчелы прополисуют их и размер межрамочного обычно получаетя13-14мм. Боковые стенки тоже нет смысла делать сслошными.
Куда больший смысл имеет вертикальное гнездо, ульи должны быть вертикальными. дадановский тормозит развитие.Я начинал держать пчел в ульях на украинскую рамку (дадановская, только перевернута) зимовали в них всегда лучше. И еще важно высокое подрамочное пространство, Вощина, размеры которой соответствуют породе пчел. а самое главное , семьи должны быть сильными. Слабые семьи не спасут ни узкие улочки, ни маленьикие ячейки.

То есть, Вы считаете, что результаты эксперимента были сфальсифицированы? Или что не удастся воспроизвести подобный эксперимент в домашних условиях? Или что не имеет смысла стремиться к улучшению зимовки?

Насчёт ячейки. тут всё очень неоднозначно. Вот, например...
Одной и той же семье поставить полоски вощины с разными ячейками.
Какую они погонят ниже полоски? Я почти уверен, что будут продолжать предложенную.
Причём любые породы.

Дальше... Если поставить голую полоску, без рисунка - какую ячейку погонят?
Нужны годы, что бы выяснить что будет строить семья, если ей не предлагать начало.

Ты графики и таблицы видел? Количество расплода, динамика засева, количество отводов, количество мёда, наконец.
А так же сроки выхода трутня? Расход мёда за зиму?
Или как Псаки, я не верю, хотя фильма ещё не видела...
Можно и не верить.
Да ладно, я без обид. Всё равно каждый сделает по-своему.
Но по-моему надо брать всё лучшее.

Немного не так. будут отстраивать ту ячейку. из которой выходили ранее.А рой будет строить ещё больше, но со временем начнет строить туже. что и при рождении пчелы.
Я это называю ИНЕРЦИОННЫМ периодом. Тоесть ставя вощину на 4,9мм. в первый год до 30% пытались переделывать на крупную, ну и соотвественно с таким процентом и выводились и пчелки.Я такую вощину изымал и перетапливал. На второй год ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ не более 10% поверхности ячеек, так тоже изымал и в перетопку. Ни под мед. ни под зимовку такие рамки не допускал.В этом году, посмотрим, ещё не начался. Зимуют на 3 корпусах, и под низ подставляю ещё два. Считаю движение семьи должно идти сверху вниз, выдавливаемая медом, и отстраивая вощину в 4,9 мм. пчела все больше привыкает к ней и строит без огрехов. Разделители убрал. Улочка на 8-10мм.

Это правильное замечание. Поэтому и перешол на вощину в 4,9мм. Строго бракую. чтобы пчела как можно раньше привыкли к этому размеру.

Да как в 30 годы. Я мендельштама не читал, но осуждаю.
Так что ИВАН1978, вы хоть бы попристальней почитали, может и поняли бы. Что пчела вышедшая с ячейки, ну очень черной, будет действительно меньше и больная. А вот Вышедшая из светлых сот. и на 4,9мм, не очень то вы отличите от крупной, Я так думаю скоро перейдете на 5,6мм, вот будуи пищать , но лезти в леток
Но что вот будете делать вот с этим.
.Идея стара. Если бы она была перспективной, то она давно бы уже эксплуатировалась. Алгоритм ошибки заключается в том, что все знают, что из мелкой старой ячейки выходят особи уменьшенного размера, а если попробовать наоборот, то получится крупная пчела... Нет, не получится. А что же тогда получится? А получится морфологически промежуточная особь. Это не я придумал. Где-то читал. Половые органы приближены по гист. структуре к матке, "череп" тоже не треугольный, а несколько округлый. По поведенческому стереотипу - рабочая пчела.
Может вы в курсе какая ячейка была в природе в вашей местности, до ПРИМЕНЕНИЯ крупной вощиныв 18 веке?
Но вам бояться начего, вы боретесь с клещем довольно успешно. поливаете БИПИНОМ. Так что так и дальше

Кто её применял в 18 веке и где брал?

Сами делали наверно в 19 веке хотели сказать

Афёрой попахивает.