Между третьей и четвертой категорией большая дистанция ,которую продуманный пчеловод и не станет преодолевать ,сейчас есть смысл расти до третей + ( когда меда достаточно для торговли с рук ) .
Производить лишний мед убыточно .
Сейчас вижу смысл в примитивном пчеловодстве с минимумом работ .+ Основная работа .

Да вроде т.т.т. зимовка отлично на 5+ проходит. Дальше увидим. Даже нуклеус на 3 магазинных рамках жив и радуется

В ваших словах . Да , родоначальница была карпатка из Майкопа .
А с чего вы так решили , не знаю как у всех , у меня всё ОК пока -2 семьи , одна на лесном точке ( моя вина ) и вторая была оставлена из за своей агрессивности , выживет хорошо , а нет и суда нет , пока так , весной увидим , пути господни неисповедимы и ошибок не делает только тот , кто ничего не делает .

Лодва.
Я просто думаю что вы об себе заявили не подумавши .,В каждой шутке есть доля шутки говорят ,отвечать уж не буду ничего .

DS.Иван .
Интересно что сильней может сказаться максимальный + или продолжительность плюсовых например +2 .
Сейчас можно и проверить ,например нет ли семей очищающих летки ,глянуть есть ли расплод и если есть снять все утепление на зиму .Тогда будет ясно помогло или нет .
Возможно сделать какой то новый тип организации вентиляции ,например что бы в надгнездовом пространстве температура была не выше такой то и сделать несколько вариантов .
У меня к сожалению нет зимовника ,сейчас только есть несколько вариантов утепления .Весной будет ясно .

[quote=лодва,Среда, 18 Декабря 2019, 14:51]
выживет хорошо , а нет и суда нет
Зачем такто. ..? Не пооще вытряхнуть? И мед взять?

Мёд , а куда он делся , вон в улье так и находится , ну съели пару кг и что


А мне не чего скрывать , пишу как есть . А вы , я так понимаю , из 100% зимовщиков .

У меня подушки круглый год лежат, летки открыты. Ушел я от этой беготни с подушками и диафрагмами. Есть семей 15 на контроле, занимают плотно 12 рамок перебор с пчелой, на некоторых оставлял вторые корпуса и магазины а им бедным пожалел.


+2-+5 самая прекрасная зимовка, особенно если температура ровная. А вот скачки приведут к расплоду



Тоже зимую на улице.

У меня так. Сетку москитную зимой не грызут. Если семья сидит тихо, не шумит,
то первое фото. Если зашумела второе.

Надо добавить, у меня в коридоры 4 по всей длине вставной в верху продухи с
двух сторон. См. фото 1 и так во всех семьях. Надо учесть, семья сильная, ушла
на 11 рамках ( 10 улочек)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Совсем зажрались, а сохранить и матку заменить не судьба?

Лодва .
Сейчас можно только прогнозировать ,но при наличие расплода в декабре уже ,сложно надеяться на нормальную зимовку .Потребление кормов большое ,а вентиляция не достаточная в мороз ,в ульях накапливаеться конденсат ,как правило понос затем .
Поэтому чем дольше спокойно сидят тем лучше .
У меня сперва только местные были.В 2009 30 апреля приехал думал что пасека погибла ,ни из одной семьи не вылетали ,пришлось поленом будить ,оказалось что все живы и здоровы ,сидели в клубах ,и только начали засев .
К концу мая ставил вторые корпуса . Это был второй подход за сезон .
Я вобще только наездами пчеловожу ,к Новому году поеду подмор почищу ,теперь поближе .
Прогнозы по погоде разные на январь ,от -8 до +2 неделями .
Вобщем неблагоприятный для зимовки .

А.Б.С-Пб
Вы считаете,что в декабре может быть расплод у нас,на севере? У пчёл нет такого "понятия",как продолжительность зимовки?Как,скажем,у рептилий или растений.

почему нет есть . сейчас на улице у меня +7.5 подснежники полным ходом вылазят .

Дмитрий псков
Я о том и говорю,что для каждого вида свой минимальный период зимовки.Если мы травяную лягушку посадим в холодильник на неделю и вытащим,её организм скажет-на... в общем,обманули!Размножаться нет желания, зима не прошла. А если на 5 месяцев положим и вытащим-организм скажет-отдохнул,пора и размножаться.Так же и у растений,хотя при затяжных оттепелях часть растений может и ошибиться.
Думалось,что пчёлы условно понимают,что начало зимовки-это время отдыха,а вот ближе к её концу,да еще при оттепели можно и начинать сеять.Хотя,сейчас столько пород и помесей,не разберешь,кто как на что реагировать может.
Вчерашнее фото(три семьи пока внизу,две верхней частью клуба заходят на рейку).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

"Да разве знаешь, что придёт в голову этим пчёлам?".
Все наши пчелы из Африки, какая в Африке зимовка?
Аналог нашего состояния зимнего покоя - это сезон засухи.
По-этому я уверен, что ранний расплод провоцирует увеличение влажности в ульях (конец засухи), а не повышенные температуры.
Под повышенными температурами, я не имею ввиду конечно +8 С и выше, когда пчелы получают возможность вылетать из улья (но этот случай тоже можно считать - конец засухи).

Денис Ф.
Реально исследований со времён СССР ,мне не встречалось ,но у меня пчелы своего разведения .Те семьи что рано начинают выращивать ,выпадают чаще .
2014-16 было три весны с ранним облетом ,в результате увеличилась доля ( выжили и размножились ) несколько семей с очень ранним стартом .
А начиная с 17 года весны и позднее ,эти семьи повыпадали .
Что их конкретно провоцирует ,не совсем понятно .
У местных судя по всем должен быть комплекс условий для начала яйцекладки и высокая температура и длительность оттепели.
У более южных видимо после какого то срока начинается откладка яиц думаю месяца 3 перерыв и начинают ,но в оттепели это усиливается
Во всяком случае разбирал семьи на начало марта 1993 г.и во всех был расплод ,но в более стойких всего ладошка а в погибших доходило до 4-5 рамок .Это крайние варианты ,и так же могут выжить если погода будет благоприятствовать .
Но лучше своевременное начало приблизит .к началу апреля .

Те, что заходят на рейку ( не очень понятно), возможно есть расплод. Это можно
определить по теплу на пленке и аетивности пчел. Если пчелы активны и перемещаются
по улочкам.

Еще, пока пчелы в клубе утепление существенной роли не играет, все определяется
коркой и рыхлостью клуба, но резко возрастает при появлении расплода.

Если появился расплод, то снятие утепления с целью прекратить кладку большая
ошибка. Лучшее, дать доп. корм и хорошее утепление.

И еще, это можно проверить так, если поднять пленку и пчелы реагируют или даже
взлетают, то есть активны, то расплод скорее всего есть даже без осмотра рамок.

Андрей Бондарев Откуда такая уверенность и тем более рекомендации... Такое впечатление, как будто у Вас уже расплод не только в январе, а в декабре и каждый год. Покажите этот расплод и всё встанет на свои места, а пока это ля-ля.

лодва

Была семейка с которойбыло несколько попыток снять мегазин. Безрезультатно. В результате семью пустил в расход . Рамки забрал. Вылавливать не меченую рамку не было желания

Вот и я о том же , а то зажрались , вот и думаешь , а пчёлами то он занимается или рабы на галерах пашут а он типа , надсмотрщик .

Естесственно,в Африке и Южной Азии нет морозов.Но пчёлы уже многие века живут севернее благодаря человеку в том числе.С учётом малой продолжительности жизни,за сотни или тысячи лет сменилось столько поколений,что они и к холодам приспособились,сохраняя активность и не размножаясь в это время. По СР известно,что она лучше всех к этому приспособлена,с более южными лично я не в курсе.Но то,что они раньше начинают сеять,это да.


Хорошо,когда есть возможность на участке отбирать по показателям на злобливость,зимостойкость,ройливость и мёдопродуктивность. А как быть нам,султанам? Если на участке должны быть только добрые,и нельзя допускать злобных.И все остальные показатели отходят на второй план.Покупные новые матки "из оттуда" не всегда гарантируют добрую пчелу.


Нет,не взлетают(но я открывал на 5 секунд,перемещались вяло,или стояли неподвижно,вибрируя крыльями).По крайней мере,на момент проверки было так.

Я даю рекомендации, исходя из своего немалого опыта. Причем и при работе с пчелами
зимой.

Нормальное положение пчел сейчас в клубе у передней стенки. При поднятие холстика
пчелы даже в верху инертны, то есть заторможены. Переходят в активное состояние за
несколько минут.
Любое другое положение пчел и поведение является аномальными и при неправильной
реакции может привести к потере семьи.

Помахивание крыльчми может свидетельствовать о недостаточной вентиляции. Зимой не
знаю, а в летнее время и о потере матки.

Сегодня прослушал своих, шум всех в норме, кроме одной семьи, что на фото. Что интересно,
так происходит из года в год, а семья зимует каждый год хорошо.

В данном случае помахивание-это реакция на открытие улья,на тревогу извне.Пчёлы стараются побыстрее согреться,работая грудными мышцами,чтобы разогреть тело и быть в состоянии отразить опасность.

Не буду комментировать Ваше сообщение. Если пчелы в клубе и при поднятие холстика
пчелы, которые упали с холстика, кажутся, как мертвые еле шывелят лапками. И так все
пчелы, кто по корке клуба. Вот это нормальное состояние пчел в клубе.

Скорее всего, в трех других Ваших семьях именно такое состояние в отличии от этих
двух, где машут крылышками.

Отвечаю Вам, потоиу как Вы вроде, как начинающий.

Извините,значит,неправильно я написал и вы так поняли,что они весьма активны.Надо было написать,что вялые,малоподвижные.

Есть много способов. первый к примеру применить селитру в дымарь. Отвыкли все уже от пчел. Помню в 97 году досталась мне совхозная пасека в ОПХ Красная Славянка так после осмотра улья до 70 жал с руки снимал, а если 10 то это добрая для разведения А тут с одной не справится.

Так для справки, штук 30 жал в одну руку НОРМАльных НАших пчел и дальше можно работать спокойно, остальные не чувствуются

Слышал о таком способе от пчеловода,но не решился.Дозу нужно знать.
Так же были разговоры о грибе порховке(или иначе-дождевике),что он,добавленный в дымарь,успокаивает или усыпляет пчёл.

Первый раз увидел в2004 году в Воронежской области. перед взятком семьи объединяли. С учетом что пасека пол тыщи семей достаточно быстро при таком способе.

В этом году семей 15 не успел снять магазины в августе сентябре ,так снял в конце октября ,боялся что клещ почикает ,но все нормально ,снял вобще без проблем и по 2 магазина у половины стояло .потом обработал.
Вобще бы так делал ,но в некоторых ульях мед сел даже в магазинах ,клубы все ниже сидели в основном .Работал без дыма даже с местной пчелой .
Есть смысл отмечать какие семьи не собирают кристаллизирующийся ,и в дальнейшем не пускать семьи с проблемным медом в разведение .
Это если ведёшь свой отбор .

[quote=DSИван,Четверг, 19 Декабря 2019, 22:56]
Так для справки, штук 30 жал в одну руку НОРМАльных НАших пчел и дальше можно работать спокойно, остальные не чувствуются зауважал.
Это не для меня. Начинаю всегда без перчаток. Одеваю уже потом.
Даю совет начинющим. Что бы не жалили растираешь на руках маточник. Помогает также трутневой расплод. Кожа потом лучше любого крема. Можно рекомендовать знакомым женщинам.
На памяти случай когда отец не смог отобрать у пчел магазин с медом. Так и поставил в зимовник. Только они всеравно приказали долго жить. Вот причины не знаю . Но точно не с голодухи

Мелиса такой же эффект дает. натираешь руки и на какое то время хватает.

натираю руки листьями огуречной травы

Я не чем не тру. с такими пчелами как сейчас в шортах и футболке работаю чуть ли не весь сезон. правда сетка всегда на лице (глаза берегу)

сейчас также, тоже карника

akademik 463
Нет толку от растираний ,лучше всего хороший костюм и правильные перчатки .Насчёт перчаток ,то было как то в Ж Пчеловодство ,пчеловод сделал подобие кольчуги и нашил пластинки ввиде гитарных медиаторов на перчатки .
Но если предельно злые то подальше от людей держать ,я с весны отмечал + те что осенью чудили утаскивал с весны или в начале мая на край участка ,у меня 100-150 метров от соседей .
По местной пчеле приблизительно 25 проц ,надо утаскивать .
Сейчас прикинул что в лес им самое то ,но и все равно лучше огородить или предупредит .знаки сделать .( Думаю желающих взять будет оч.мало и то первые 5 минут )
В 18 г.ни с того ни с сего стали долбить аж за 150 метров от пасеки ,удалось вычислить и ликвидировать ,на самом деле пара семей дурили .Но по меду в числе лучших причем без ухода уже много лет .
Главное не забыть весь комплект рамок поставить .
Эту осень местные так же довольно злые были ,но далеко от улья не отлетали ,самое лучшее организовать облетники для желающих, и облетывать только маток с лучших семей ,в Лен .области это возможно .К.В.Г .уже начал .

В этом году поймал рой, когда пересаживал были нежные и ласковые, через неделю стал осматривать пришлось после десятка уколов надеть перчатки, приговор вынес тут же, матку к ногтю а злодеев через газету в другую семью, сразу перевоспитались!

Лёлик .
При замене матки часто семья усмиряеться очень значительно ,в этом году удалось так же несколько очень злых семей усмирить .
Сохраняю местных ,т.к очень надёжная пчела ,в этом году думаю много сюрпризов будет по зимовке .
Если ещё и январь будет с качелями по температуре ,то где то 80 проц .что семьи выйдут не идеально .
А вот местные приспособлены к зимнему + ,вчера смотрел какой то украинский ролик ,так у них уже облетываються и пчеловод бриться что ударит сильный мороз ,т.к расплод уже есть .
Так и у нас температура близка к началу апреля и пара недель небольших морозов уже была .
Вот об чем думка .

Не думаю что уже успели так как теплые зимы всего около 5 лет а вот карника с Европы как раз к таким условиям больше привыкшая .

Абориген .
Я никаких новшеств не открываю ,местная приспособлена к тому что может пройти несколько оттепелей и они на них не реагируют ,южные при + 4 начинают активизироваться и если оттепель длительная начинается выращивание расплода .
По карнике данных светского периода у меня нет ,но в основном те кто держал карпатку пишут что отличить их достаточно сложно по тактико техническим .
По кавказянке та и вобще +2 и активизация .
Это качество необходимо для южных пчел где основной медосбор весной ,а дальше засуха .Первая оттепель и погнали .
У меня сейчас есть карника ф5-6 ,вот и посмотрю ,но их отбирал именно что бы позже начинали ,одна ф2 была прошлый год 8 марта выставил, бросались на снег ,10 улочек битком было ,а на 1 апреля остатки высыпал в снежок и улей в обжиг .
Не люблю я их .

С моими данными не сходится . у меня сегодня в зимовнике + 9 было . сейчас сходил проверил с десяток семей . карника и бакфаст ни каких намёков на активность . за эту зимовку уже второй раз так тепло . пока всё в норме . завтра ещё один тёплый день . вечером посмотрю .

Полный бред!! Кавказянка очень аккуратна к расплоду, только при условии поступления нектара и пыльцы. Резкий старт и резкий сброс при наступлении ненастной погоды. Кавказянка сейчас сидит так как будто их там нет, фонарем просвечивал, на стук поти не реагируют.


При таком мнении уже пора ставить вторые корпуса, оттепель то уже два месяца.

Читаю,как опытные пчеловоды друг над другом подтрунивают,и вроде весело,а как подумаешь,что свои пчёлы непонятно каких кровей сейчас пересиживают эту затяжную оттепель,становится чутка тревожно.

Морозцы начнутся, и через два три дня посмотри как клуб сидит.

DSИван
Здравствуйте.На что-то конкретно нужно обратить внимание? Я снимаю подкрышник и смотрю через плёнку быстренько,чтобы пчёлы не начинали активизироваться.

У некоторых ППУ есть отверстия в крыше. Думаю, если их открыть и вместо пленки
положить влагопроницаемый холстик, было бы лучше, пока такая теплая погода.

Смотри на запасы меда по движению клуба. Если клуб почти на все гнездо, по весу,по крайним рамкам, ну и контроль таких. Я таким сейчас буду лепешки меда класть сверху и по ним уже смотреть

DSИван
Понял,спасибо.А как семьи становятся такими(в смысле-голодными)уже в конце декабря? Если их закармливали,или оставляли мёда нужное колличество.

У меня куплен такая хрень https://aliexpress.ru/item/32911140854.html...rchweb201603_53 очень удобно чик и температура больного известна .

Ну не всё сразу.Я и так закупился всем,кроме воскотопки.И каковы у вас сейчас значения температурные в семьях?

конкретно сегодня не мерил . обычно около +10 или чуть больше на корке клуба . завтра померю .


Я так думаю . если начнут посевную . то ни какое канди им уже не поможет . не дотянут до апреля . так как в переди ещё минимум три месяца зимовки .

не вытерпел сходил у трёх смерил на корке клуба +10.3 другой +10.5 у третьей клуб чуть ниже верхних реек рамок там + 9