https://traditio.wiki/Эффект_полостных_структур

"... дело было не в бобине.... "(с)
Причем здесь пчелы - шваль ???
Рамка плашмя сверху в зимовку , в течении зимовки - это неправильно -
Только после облета ,и как крайний вариант ,чтобы не разбирать (не охлаждать)гнездо.
В штатном режиме - кормить , по Найчукову - теплую вскрытую медовую рамку после облета или вариант Блинова.
А главное - правильно собирать ПС в зимовку!

БВВ
Гребенников вообще личность неординарная.
А одно из свойств эффекта полостных структур - это более активное развитие растений расположенных под ними (он ставил эксперименты в этом направлении), снятие головной боли и нормализация общего самочувствия и т.п. не говоря уже о полетах.
Появляющийся расплод под генератором эффекта (несколько рамок плашмя) также может быть результатом этого воздействия. Ну и не стоит сбрасывать со счетов, что под такими рамками получается колпак тепла - (теплый мед по бокам и сверху) - своего рода инкубатор.

Скорей всего именно так!!
Нет никакого "Эффекта полосных структур" , а просто рамки выполняют роль экрана ,создавая тем самым более комфортные условия для пчел по выращиванию расплода в частности .

пару лет назад я его книжку прочитал и опыты он ставил достаточно скрупулезные. Так что это может быть еще одним дополнительным фактором.
Например можно набрать статистику - когда чаще появляется расплод - когда кладется рамка/рамки плашмя или когда дается сверху пакет с канди/медом. И в том и в другом случае получается аля "инкубаторные условия" - как бы тепловой колпак. И на основании такой статистики - можно косвенно "поблагодарить" полостные структуры за более ранний старт. (сам я категорически против раннего старта - по крайней мере покачто. изза нашей непредсказуемой весны и возможных затяжных холодов - Поэтому хочу максимально подробно понять изза чего может появляться такой ранний расплод и научиться его избегать. Пока что изучаю и исследую на практике изолятор Хмары)

По нынешнему прогнозу "паласатые структуры " как раз бы пригодились . Для перелёта ульев в месте с пчеловодами на юг

Как вы выразились,это только косвенные,подтверждения,а их к "делу " не пришьёшь,всё дело в наследственности -пример -2 купленные матки в этой зимовке,обделались и в прямом и переносном смысле,одна осыпалась,вторую "вытащил".Матки с осени не прекращали сеять......при последнем осеннем осмотре в каждой было по 8р Дадана около 30кг- мёд-сироп..При вскрытии 0 и расплод..Обе матки с одной пасеки...

:о))))) да и вообще бы пригодилась такая мобильность - в любую глушь забраться и фсе-фсе нектароносы обобрать :о))))
Но к сожалению он ушел не оставив нигде в общем доступе рабочую модель - а все что было наработано и лежало дома - то забрали дяди в костюмах. Да и летающая штуковина работала не на сотах :о) - там со статическим напряжением кое - какие запутки - но можно сказать что в основе "паласатые структуры" :о)


Дак я про то и говорю. Расплод и осенний и зимний и весенний до первых приносов ну совершенно не нужен
Из всего что я встречал и в литературе и что практики говорят - никакие ухищрения не обеспечивают 100%-ю защиту от подобного - но повысить процент выживаемости можно всякими приемами. Пока что лучше чем изоляция маток в зиму я ничего не встретил. Поэтому и занялся изучением именного этого приема. И просто и сердито получается. С изоляцией конечно тоже свои замороки - но лихабеданачало. По идее матки в изоляторах зимой погибнуть могут только при серьезных ошибках пчеловода - например если будет перерасширено гнездо и изолятор не будет захватываться клубом. Опыт людей, которые пробовали изоляцию маток в зиму и получили плачевный результат - в большинстве случаев именно это и допустили.
Но изоляторы это моя личная заморока - никому не советую идти по моим стопам - пока я не разведаю что да как. Ну или только на свой страх и риск. Я со своей стороны все подробности и нюансы, которые узнал озвучиваю - чтобы тем кто захочет попробовать - меньше граблей собирать.

А у кого вы покупали маток? из какого-то нового для себя источника или это уже опробованный поставщик?
И как удалось вытащить вторую? убрали расплод и дали кормов? или как-то по другому?

Да. Я с Вами во многом согласен. Помеси карпатки не выдерживают критики.
Придется закупать приличных маток и усилить селекцию по качеству зимовки.

И зимовка в одном корпусе Дадана была рассчитана на СР породу. Сейчас это
уже не соответствует ни породам, ни применяемым ульям.

Буду переходить на вертикальное размещение кормом в 2х корпусах или
в одном корпусе с магазином.



Я смотрю за точками пчеловодов рядом. Ситуация нехорошая, от полной гибели, до
потери 30- 50%. И проблема у всех одинаковая, ранний расплод.

Пока о своей зимовке говорить рано, но проведу тщательный анализ расхода кормов
и силы семей по выходу из зимовки.

Андрей Бондарев ,я не записываю кто что сказал ,но помню что месяца полтора назад вы говорили что расплод в феврале норма.
Во всяком случае это гораздо хуже чем расплод на 1 апреля ,а лучше считать за 20 дней от бредины .
В этом случае вышедшие пчелы не расходуются понапрасну и заменяют пошедших в полет за пыльцой и нектаром .
Так как погода для вылетов не устанавливается раньше 20 апреля ,то я и считаю что 1 апреля оптимальный срок закладки расплода..
Плюс в это время достаточно тепло и семья может выгнать излишнюю влажность не накапливая сырость в гнезде .Т.к семьи не выращивающие расплод зимой расходуют всего 1,5-2 кг в безроасплодные месяца ,то за пару последних зимних месяцев кономится ок 15 кг корма ,на которых они могут заложить одномоментно большое колличество расплода в апреле ,обычно от 5 рамок .
Ну и по выходу этой пчелы уже закладывают около 10 рамок расплода.
Весной просмотрю семьи на предмет отсутствия раннего расплода и буду делать от них вывод ,есть и миролюбивые достаточно .

Подскажите, пожалуйста, а в этих семьях матки августовские или постарше или старше года/двух/трех?
и еще вопрос - ориентировочно когда начался ранний расплод? По идее чтобы уже сейчас были 30-50% потери - то червить должны были начать чуть ли не в январе?

Я таких тонкостей по соседним точкам не знаю. О своих все матки 2017 года.

Спасибо. А известно - подкладывалась ли подкормка в январе/феврале и если известно то каким образом производилась дача дотаций - рамками или канди?

Позно . уже пошли . Первое что всплыло . Это нужно зимовать в зимовнике . где стабильная температура . На улице предсказать куда денется клуб при -30 почти не реально

Думается, что Если для зимы использовать изолятор Хмары или самодельное аналогичное, приспособленное под свой метод содержания (размер корпусов), то с помощью ограниченного количества рамок, можно попробовать добиться строгой локализации клуба в пределах захвата такого изолятора. Этот изолятор в классическом исполнении размером почти с рамку, соответственно из РР его можно сделать любого размера.
Я свою осматривал в прошедшие выходные, клуб уверенно захватывает изолятор. Так что надеюсь с маткой ничего плохого не приключится. Улей стоит в неотапливаемой бане, температура почти как на улице (на пару тртйку градусов теплее)

Забыл уточнить:
Сидят как сели осенью, у передней стенки.

Да поставщик опробованный.но что то пошло не так...... с одной из пасек маток отказались принимать....весной ну ладно б я накосячил так у приятеля тоже не приняли. а с другой зимока хреновая -1 у меня и -2 у друга.вторую я просто успел пересадить на полномедные рамки а расплод раздал синичкам..-к стати чистят на ура отлично.

Спасибо!
А синички сильно портят соты или терпимо?

По поводу зимовки! Вставлю свои "пять копеек". Мне видится, что проблема с плохой зимовкой из-за раннего расплода лежит на поверхности. Пчелиная семья дезориентирована "тепличными" условиями, которые создает пчеловод, помещая ее в "тепличные" условия в виде "утепленного" улья, без связи с окружающей средой.(малые размеры или закрытый леток). У меня ульи зимуют на воле,на сетке с полностью открытыми летками. Мои пчелы четко определяют какая погода за бортом. Пора закладывать расплод или нет. Поэтому подобных проблем не имею. Удачи!

.1


Сколько зим вы так зимуете .

Четвертую.

Вот , есть же люди , умеющие взять на себя ответственность за ошибки многих пчеловодов.. Хотя , как мне кажется , еще много "шишек-банок" предстоящих зимовок -впереди . Дай БОГ ошибиться !

Я взрослый мальчик. Прежде , чем что-то сделать я много думаю, обобщая опыт предшественников. Он положителен. Поэтому, не спешите, как голый в постель, со своими выводами. Есть еще одна мудрая мысль, чтобы познать вкус хлеба , не обязательно съедать всю буханку. Удачи!

Совершенно не хочется продолжать дискуссию в подобном ракурсе , но вот насчет спешки - это скорее имеет отношение к Вашему опыту..

есть, такой зверь - медведь) так вот он, за сахарок - всю жизнь в цырке педали крутит. и есть дети. за призы и медали. и все лучше. и все дороже. а "медведи" = 100 лет и клааассно крутят за сахарок)

веселые тут люди..)) 252 страницы про одно и тоже.. завидую)

а у меня кажет 272 страницы.
дык жеж тоскливо без пчелок-то - так хоть поболтать про них и то хорошо :о)
к тому же не одно и тоже а каждый год разные нюансы и уточнения. Когда рассказывают что да как это хорошо - есть возможность учиться и стараться вложить свои копейки в общее дело.
всем
март ушел на пьянку видимо - его подменяет февраль почему-то... нет чтобы апрель или май


Пояните, пожалуйста свою мысль. Я не совсем понял - вы осуждаете подобную компоновку в зиму или поощряете?
Матиас например тоже держит пчел в ППУ ульях под открытым небом (я так понимаю что дно тоже сетка сплошная), да еще и стенки не сколочены и щели имеются - и зимовки проходят на ура. Дак что не так?

Абсолютно ничем необоснованные утверждения. У меня семьи все на 8- 10 рамках.
По центру, с боков не утепленные вставные. Сквозная вентиляция. Полностью
открытый на всю ширину нижний стандартный леток. До морозов без утепления.

Надо добавить по 8р в 12р улье и 10р в 16р улье, то есть колодцы приличные.

Но наиболее яркий пример это зимовка семьи у Старателя вне улья. Полное
отсутствие утепления и вентиляция, лучше не придумать.
И тем не менее, 27 февраля расплод. Не в этом дело. Больше согласен с Звягой
из Вологодской ветки- полная деградация породной принадлежности.

Кроме того, не забывайте про погоду, первая половина зимовки была похожа, скорее,
на раннюю весну.

Всё это конечно хорошо . Сам на улице зимую . Но после пробной зимовки с термо контролем . Буду строить зимовник однозначно .

Не возьму на себя смелости "..рекомендовать , и тем -более осуждать " пчеловождениние и зимовки в многокорпусных УДАВАХ в условиях Выборгского р-на , ибо содержу пчел в ульях другой конструкции. А в сообщении №4069 даются советы форумчанам , содержащим пчел в ульях совешенно разных конструкций , что означает и несколько разные технологии .. Да и сами выводы и предложения..

[quote=pvs648,Четверг, 15 Марта 2018, 11:33]
Мне видится, что проблема с плохой зимовкой из-за раннего расплода лежит на поверхности. Пчелиная семья дезориентирована "тепличными" условиями, которые создает пчеловод, помещая ее в "тепличные" условия в виде "утепленного" улья, без связи с окружающей средой.(малые размеры или закрытый леток). У меня ульи зимуют на воле,на сетке с полностью открытыми летками. Мои пчелы четко определяют какая погода за бортом. Пора закладывать расплод или нет. Поэтому подобных проблем не имею
..очень категоричны , да и не бесспорны

Если на входе сложной системы задаются ложные данные, то и на выходе этой системы неверная реакция! Например, поставьте улей в теплицу или помещение, которое прогревается весенним солнцем, результат предсказуем! Тут, даже, такая универсальная система, как пчелиная семья, ошибается. Поэтому, я своих пчел не ввожу в заблуждение относительно погоды и они успешно зимуют в условиях температурных "качелей".

Не знаю как именно у Вас . Но вообще сетка в низу и тепловой купол в верху . это как раз и есть самые тепличные условия . с возможностью посмотреть что на улице .

ДМИТРИЙ ПСКОВ , вы ошибочно присвоили мне это сообщение , я этого не говорил ,,

Понятно. Спасибо. Но у Матиаса в однлм корпусе зимуют, правда я не спрашивал как с расплодом. Ну может он заглянет сам расскажет что да как, было бы интересно.
А по поводу pvs - он конечно может прессануть не по делу, но тут простая передача информации, как человек сам у себя делает. Вроде без перегибов. Как еще-то можно рассказать? Каждый рассказывает про свой опыт и что получилось и как лучше. А уж остальным думать и уточнять, если заинтересуются.


Да это форум глючит, тут такое время от времени случается. Неприятно это, особенно когда инфа спорная цитируется.

почему не знаю . но на моём компе часто такое .

Вот это и называется шваль..
От канди червить начинают раньше. Переносят канди в зобиках, включается механизм расщепления сахара, и прочие прелести от этого. Рамки плашмя не влияют на запуск червления.
Канди изначально были придуманы как спасение голодающих и дать толчок к развитию.

Верно!

Процесс приготовления Канди не заканчивается после размешивания и фасовки его в пакеты.
Давайте разберемся с чего состоит эта подкормка.
Для приготовления нужна сахарная пудра,а не измельчённый сахарный песок.
Нужно26% цветочного мёда!
Вода.
Некоторые добовляют0 ,2% уксуса.
Во многих видео ,нам показывают ,что приготовления Канди заканчивается после фасовки в пакеты и завтра едут раскладывать в ульи.В этом случае эти видосники не соблюдают главное требование в качестве .
Для чего нужен мед?
Мед нужен ,чтобы запустить процесс ферментации сахарной пудры,для этого нужно теплое место и минимум две недели.
Также готовят Канди и с помощью инвертора и именно в этом случае я считаю этуподкормку самую безопасную весной,до облета.

звяга
Пчеловод Пскова
К.В.Г
Спасибо!

О чем это говорит? О том, что даже одинаковая подготовка пчел
к зиме приводит к разному потребления зимних кормов, даже при
прочих равных показателях.
Второе, канди придумано для того. чтобы не только спасти пчел,
но и сократить расход корма в виде меда.
Нормальный пчеловод должен оставлять по 5- 6кг меда в рамках
в запасе.
Просто сложно подставить эти рамки в одном корпусе, вот и кладут
плашмя.
Выход это переход на зимовку в два корпуса или с магазином.
Привожу часто в пример Старателя.
Он проводил зимовку пчел без улья с одним рядом рамок и с двумя.
В последнем случае зимовка была несколько лучше и проблем с кормом
не было.
Тогда, как с одним корм был практически на исходе и все могло
закончится неудачно.

Не открою большого секрета, что развитие семей на меде проходит
гораздо лучше и пчелы выходят более качественнее.

Не стоит забывать и о наличии в гнезде запасов перги.

Что то не видно у него больше таких семей . А вот ульи из ППУ стали появляться . Зачем человек деньги тратит не понятно . ведь можно и без ульев водить .

Нет, Вам этого не понять. Вы из тех, кто придумал канди, чтобы сэкономить мед.
А я считаю, что такие опыты, как и у Малыхина и других только способствуют
пониманию природы пчел и правильному принятию решений.

Андрей Бондарев . Вы случаем умом не тронулись . Лично я против любых падкормак зимой и тем более канди .

А те что в зимовнике с утеплителем с ППС, как-то всё резко поменялось с прошлой зимы,а почему?

Вы не поняли. Не надо критиковать опыты других, на что сами не способны.

Тоже заметил . прошлой весной . когда я речь про ульи из ППУ завёл чуть было шапками не закидали . А летом ярые противники ППУ сами их стали покупать .


Вообще не критиковал . А сам способен на многое . просто Вы меня не знаете . А лишнего на форуме болтать не хочу .

буду очень ждать . да все, тут, думаю будут. хочется, хоть на фото посмотреть что и как.




заметано!

Мой опыт говорит обратное.На чистом мёде были проблемы с зимовкой.Бывала и падь и большие участки севшего как камень мёда с сурепки.Может конечно это особенности моей местности,но лучше всего,когда 50%мёд и 50%сироп + / -. Проверено много раз за много лет.

Я так вообще стараюсь только на сиропе,но если осень теплая,наверно несут и падь.
Осенью на пасеке забыл магазин с сотовым медом в минирамках,обрадовался находке,но оказалось что мед в сотах сел.

Согласен, я тоже так делаю. Речь шла, что рамки с медом по весне
лучше для развития. чем канди.

Хотя для опыта я делал зимовку части семей и на чистом меде и прошла без
проблем в одной зимовке.

А в 2016 году часть семей зимовали на сыте из старого меда ( давал вместо
сиропа для закормки). Перезимовали все 100% и без проблем. Остальные
чисто на сиропе. Меда в зиму практически не было.

Подскажите, пожалуйста, после зимовки разница в пчелах по развитию была сильно заметна? Как сказалась закормка чисто сиропом?