надо, но не все это практикуют, поскольку знаний и навыков нехватает...а может времени

Roman_68
В этом году только стало выясняться, что обрабатывают черти чем.
Причём сейчас всё отрицают, хотя в августе писали.
. Но дело скорее в том что какое то время всё сходит с рук.
Я одно время стал обрабатывать полосками с мая.
И реально эффект видел в первый год.
Дальше по привычке, но эффекта не видел.
Хорошо что отказался от них.
. Но пасека пострадала капитально.
Думаю что всё по этой причине пасеки гробят .
+ неустойчивая пчела.
Вчера осмотрел и в нескольких семьях после второй обработки нашёл по 2-3 выпавших.
. А где то 50+.
Но пока не могу сказать что пчела устойчивая.
Весной уже решу кого разводить.
Сейчас лазяю без дыма и на новые донья переставляю, так иногда по рукам получал.
Но мизерное колличество.
Вобщем моё мнение что у кого то эта ситуация с КПС продолжиться. Если не будут вести отбор на устойчивость к клещу и вирусами.
В этом году вобще без обработок весь сезон и нормально.
. Значит клещ не может за сезон грохнуть устойчивую пчелу без обработок .
. Но сам понимаешь , ситуация так и будет сохраняться, всё уверены что имеют лучшую пчелу .

Надо два года не обрабатывать, тогда наверное можно говорить об устойчивости. А так, ерунда.

NОRD62
Вопрос не об полной устойчивости, а хотя бы что бы не дохли если пропустил летние.
Если ещё год так же будет, сто достаточно лишь летних, то буду считать что не нуждаються в весенних и летних.
Это уже большой плюс.

Tveriak
А раньше так было, чтобы одной обработкой уничтожалось 96% клеща? Кто и как определял раньше такую эффективность бипина?

А.Б.С-Пб
Надо полагать что "сто" это "что", но как понимать всю фразу - неясно... Толмач нужен

kart95
Пишу вроде точно, читаю, посылаю ,приходит с ошибками .
Сам телефон до 5 раз переправляет несколько раз видел .
. Писал видимо про обработки
Сейчас выясняется что вся система обработок выстроена на всякий случай
. И многие не нужны .
Но обрабатывать надо до минимума клеща осенью.

Это из Патента на Бипин -Т
"Результаты предыдущих опытов по испытанию препарата БИПИН-Т подтвердили терапевтическую эффективность, которая в весенний период составила 87,9 ± 2,1%, а в осенний период - 98,8 ± 2,4%."
Обработка один раз.
https://patents.google.com/patent/RU2145476C1/ru

Здорово! Лучшей рекламы и не придумать. Все ко мне!

Tveriak
Я вчера тоже читал данный патент и "споткнулся" об эту фразу, которую процитировал.
98,8 ± 2,4% означает что эффективность бипина в ряде испытаний составила от 98,9-2,4=96,5% до 98,9+2,4=101,3%. Эффективность 101,3% меня очень смутила, получается что бипин убил больше клещей, чем в семье было изначально, до обработки, а потому веры в эти данные у меня не возникло. Что еще приведете в доказательство 96%? Данные от Михаила Зубкова из статьи в ОК не катят

Один зимовник у меня уже загружен. 60 семей в нём. В этой комнате в сильные морозы бывало минус 14⁰.
Сейчас на улице тепло. В зимовнике +8+9⁰. Дверь на улицу открыта круглосуточно. В проёме металлическая сетка. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне все ульи завёз и составил апилифтом.

\\\Перед лечением препарат разводят водой в концентрации от 0,002 до 0,0000625%\\\
ничего себе размах концентрации

не патент, а косяки тех годов патентного отдела 1998-05-13

Статья Соловьёвой Л.Ф. в "Пчеловодство" № 6, 2001 г. Она там приводит цифру 99% эффективности, при однократной обработке. Но если честно, мне это не очень всё интересно, по Бипину. Сам я им не пользуюсь, и чего у него с эффективностью... Тоже считаю не 99%, но если 66%, то это совсем плохо для пчеловода и его пчёл.

Не может быть такой малый процент . По безрасплоду хорошо работает. Лучше щавельки в любом случае. На Бипине очень много лет . Было бы плохо .. покупал бы пчел . А на деле продаю весной все что есть. На том и живу .
В нашем пчеломагазине постоянно спрашивают .. а что он покупает?
Видимо думают .. что я таю секрет ... Я просто в хороших отношениях с хозяевами магазина .. Они расказыват ... А ведь всем расказываю .. как не остаться без пчел . Но каждый наровит прибавить свое . Вот и не у всех получается .

Tveriak
Эффективность разная, так как по разному пчела расположена.
И сам бипин может быть изначально разведён по разному ещё в ампулах .
У меня после второй разное колличество выпало .
. Но судя по всему в части семей после двух обработок почти всех выбил.
Так как после первой мало выпало , а после второй вобще 0-5 шт в некоторых семьях.
Для чистоты эксперимента надо ещё третью сделать.
Но эффективность достаточно высокая .
Года 3-4 назад выпадало 300-500.
Там где 1000+ обычно не выживали.
. Считаю что КПС в течении 3( а реально 12 сезонов вычистил) малоустойчивых .
Иначе не обьяснить очень малое выпадние в части семей.
Только бипин, без всяких других обработок





.

Tveriak
Все познается в сравнении, вот такая эффективность различных противоварроатозных препаратов дана Ренди Оливером в его Модели (красным цветом я дал перевод): Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Самым эффективным считается амитраз при обработке в течение нескольких недель (думаю, это за 3 обработки) - 95%
Потом идет Apiguard - 90% за 2 обработки, или сильная муравьиная кислота за 1 обработку и т.д.
Примечательна эффективность при выходе первого весеннего роя - 40-60%, при этом дается следующее примечание:
Рэнди Оливер:
Если 80% клещей находятся в выводке, а 70% рабочих особей уходят вместе с роем, то в рое останется только около 15% клещей, а 85% останется позади. Уайльд обнаружил, что рои переносят примерно 25% клещей.
Ежи Уайлд, Стефан Фукс, Януш Братковский и Мацей Сиуда (2005) О распределении Varroa destructor между роями и колониями, Журнал исследований пчеловодства, 44: 4, 190-194.
Тем не менее, работа Сили предполагает более значительное общее сокращение численности варроа в результате роения, вероятно, из-за эффекта перерыва в размножении (или, возможно, после прогрева). Мои расчеты показывают, что максимальное возможное сокращение популяции клещей составит не более 60%.
Сили, Т.Д. и Мл. Смит (2015). Теснота пчелиных семей на пасеках может повысить их уязвимость к смертельному эктопаразиту Varroa destructor. Апидология 46:716-727.

Мои расчеты показали эффективность одной обработки клеща бипином 69,7%. Двух последовательно выполненных обработок - 91,2% и после трех - 96,7%.
Несмотря на многолетнее использование бипина с фумисаном эффективность бипина если и ухудшилась, то незначительно, а вот подвело меня нарушение Инструкции насчет двукратного применения бипина. Ну да ладно - за одного битого двух небитых дают...
Ну а в этом году хочу усилить флувалинатную составляющую обработки, заменив фумисан на Манхао, который уже закупил для всех пчеловодов села и буду выдавать полоски им непосредственно перед обработкой - чтобы бахнуть по супостату одновременно из всех "стволов", а также снабдить все ульи поддонами с сетчатыми клещеуловителями

Слишком сильно влияние температуры воздуха, температуры в улье в момент пролива и после, а также времени года
В следующий раз цифры могут быть другими
П.с. Уж про производителя бипина и его хранении вообще молчу

Roman_68
Вполне допускаю, что могут быть и другими, но не в разы же
Время года всегда одно и то же - октябрь, температура воздуха в октябре хотя и колеблется, но не так чтобы сильно, ну а в улье типа термос влияние изменения температуры воздуха существенно нивелируется

kart95
Я применял Мэн Хао.
. Ставил их весной. Даа года.
Оба года в мае еле ноги таскал. Обычно такое было при ослаблении сердечной работы.
Не стал больше рисковать, один раз три дня не вставал, только воды попью и опять в койку.
Там убойная доза,резал на 4 части полоску и ставил.
Через неделю при осмотре обнаруживал много свищевых.
Плодные пропадали.
Так две пачки и остались не использованые .
Естественно не всё, 25% где то плодных пропадали,остальные работали .
. По клещу результат был хороший.

Возможно это верно, но зависит от площади участка. У меня это очень
влияет и ульи стоят практически рядом.

https://disk.yandex.ru/i/ZQUepe_L8yKpbw

по целой ставил.
бодрые в зиму пошли.
ставил уже практически по безрасплоду.
потому и после бипина мало клеща встретил.

Andrey-Sher
Пчелы то бодрые.
И их не вешают, а в дно в Китае кладут.

в инстуркции написано пополам поделить и в улочки между рамок подвесить.
в полосках предусмотрительно отверстия были сделаны.
мне лень было, я просто по центру зарядил не деленую..

с начало сомнения были, полоски пластиковые.
но по результату... все дно красно было.

Естественно не в разы, а десяток процентов туда сюда вполне реально

Хотел своим постом заострить внимание так скажем на физиологическое состояние семей во время обработки...
Одно дело когда пчела в клубе и сидит на ПОЛНОСТЬЮ печатных рамках меда без открытых ячеек...
и совсем другие результаты будут если пчелки скукожились и забились в ячейки пустые...они же могут и не получить дозу яда

Roman_68
Насчёт СР и клеща.
. То скорее так, СР это чисто крестьянская пчела северных областей.
Которая всречаеться у пчеловодов которые особо не вникают в лечение, не роение и прочие заумки.
Поэтому у них и выработались некоторые механизмы борьбы с клещом.
. А у Карта, соседи карниководы, если и была лет 50 назад СР, то только по крыльям .
. Поэтому его в пример ставить не нужно.
. Он ведь пишет ( надеюсь что СР)
У меня чем ближе к СР то клеща гораздо меньше чем лет 5-3 г назад.
И повымирали чисто южные,
. За последние 12 лет ясно было видно, что привозные сильнее подвержены и больше имеют клеща осенью, да и с начала июня уже много.
Рано расплод у них .

Нет, не совсем так. В США амитраз разрешён к применению в пчеловодстве только в виде полосок из пластика. Официально к продаже разрешён только "Апивар". Устанавливаются в улей на три недели. Р. Оливер использует только этот препарат с амитразом, и его эффективность указана в таблице.

А.Б.С-Пб
Нет, Вы неисправимы, вечно что-то да напридумываете
1. Карнику завел только один сосед из трех. Численность пчелосемей на его пасеке от 5 до 9 семей в разные годы, существенного влияния на мои 25 семей они вряд-ли могли оказать.
2. По крыльям мои пчелки относятся к среднерусским с существенной долей крови кавказских, я еще смеялся над тем, что разработал и дал пчеловодам бесплатную программу, которая может определить СР породу пчел, а своих пчел она отказалась признавать таковыми, писал что "я сапожник без сапог". Хорошее соответствие СР породе по крыльям нашел лишь у одной семьи, на 92%.
3. Но по генетическим признакам пчела имеет значительное соответствие СР породе, о чем Николенко сделал соответствующее Заключение, о котором я говорил совсем недавно тут: https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...dpost&p=3439291
4. Учитывая такое противоречие (по крыльям СР+СГК, по генам - СР) в своих данных не стал менять породу пчел, оставил как было изначально при регистрации - "Хочу надеяться, что среднерусская".
5. Насчет "мокрой" печатки - она встречается лишь на гнездовых рамках, где она оказывается "затоптанной" множеством пчелиных ног. А в магазинах, которые ставятся довольно поздно, в конце мая, она смотрится совсем не так, см. тут https://pchelovod.info/index.php?act=Attach...e=post&id=15952

Tveriak
Мое уважение и большое спасибо за такое столь подробное объяснение!

Апивар это конечно же КРУТО - в одной пластиковой полоске содержится 500 мг амитраза (для сравнения: в 1 мл ампуле бипина содержится 125 мг амитраза, на 1 семью амитраза идет 6,25 мг!!!). И цена у него "крутая" - от 5750 руб. за 10 полосок до 13690 руб., и в улей полоска ставится на срок от 6 до 10 недель.

С такими данными эффективность у него должна быть 100%, никак не менее. И на этом фоне наш бипин смотрится очень даже неплохо, имея эффективность 96,7% после трех обработок в течение трех недель А одной обработки несомненно мало, особенно если учесть, что пчелок я "отучил" роиться даже без формирования противороевых отводков...

Амитраз из этих полосок очень медленно выходит. Они даже не 10 недель возможно действуют, а больше

Сегодня на точке +11С и дождик весь день.
Клубы распались.
Вчера тоже +11С и с прояснениями, возможно
даже летали, но меня тогда не было.

Распались? Вы ничего не перепутали? Щавельку с муравьинкой вы вон как путаете!
У меня тоже +10⁰ уже не первый день. Пчёлы в клубе.

Даже не хочу запоминать. Эта тема об организации
зимовке и не более того. И писать здесь надо, чтобы
любой пчеловод понимал о чем речь.

А если породистую ЛЮБУЮ пчелу держать на мед годами и ничем ей не помогать, то от невозможности роения на генетическом уровне будет заниматься только сбором меда и загрязнением гнезда, до тех пор, пока не накопится критическое количество патогенов и паразитов.

Увы, природу никто еще не смог обвести вокруг пальца.

Расчет распавшихся клубов не знаю, но вчера в его зоне был слабый облёт, звонили его соседи. В Псковской был облет, солнышко выглянуло на пару часов с безветрием. Хорошо полетали.

В природе всё работает по плану. В дупле стало не возможно жить, тогда семья слетает. Туда поселяется моль, съедает все старые соты и в чистое дупло заселяется новый рой.

kart95
И как это получается,пожалуйста поделись с нами.

Вы, что не знаете, у Старателя пчелы эталон, если у него в
клубе, то и у всех так должно быть.
Вчера прослушивал семьи, так делаю, чтобы знать живы ли
после КПС.
В одной приставил трубку и пчелы вылетели, правда немного.
Отсюда вывод. Да и шум по сравнению с понедельником стал
чуть сильнее.

Может некоторые не знают, но пчелы собираются в клуб при
+8С и ниже., а тут +11С.

А разве возможен облет, если пчелы в клубе? Первая пчела, что
вылетела, будоражит всех пчел и призывает к облету.

Тоже, видимо, и в ульях, когда накапливаются проблемы,
как в самом улье и в сотах, что подставляют, да еще и
непогода, пчелы не слетают, а постепенно сходят на нет.

Да в этом есть немалая доля истины. Само пчеловодство, где нет
естественного отбора, уже способствует этому.

Конечно возможен. Все поздние облёты и первые частисные происходят при нахождении пчёл в клубе. Просто он рыхлый.

Теоретик! Вы слушаете через трубочку, а я смотрю в улочки.
Я в зимовник завёз пчёл и сейчас +9⁰, а они в клубе были и остались. 26 семей стоят ещё на улице.

Джинн20
Ответил в теме "На ленинградских пасеках" тут https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...dpost&p=3449357

Поздравляю, теперь все будут смотреть в улочки.
Жаль, что зимовники далеко не у всех.

зачем тебе? зимы то опять нет, до 20 ноября опять плюсы наобещали.

Цыплят считают по осени, а пчел по весне. Зима еще
впереди.

Вообще то речь была о состоянии пчёл в эти дни, когда на улице днём +10+11⁰. Вы по трубочке предположили, что клубы распались. Вас поздравлять не с чем.

А я особо и не нуждаюсь в поздравлениях, пока
не с чем. Тем более от вас и совета не дождешься.

Смотрите в улочки, а не прослушивайте через трубочку- вот вам совет.

Сегодня почти +11, солнце, полный облет...

Нет, спасибо, я уж как- нибудь сам без ваших советов.

Через трубочку можно хоть каждый день, чего невозможно
при поулочной проверки.

Для меня важно определить состояние семей при КПС,
поэтому прослушиваю достаточно часто.

Если шума не будет, то ваш совет будет кстати. Правда,
не очень хотелось бы такого.

Странно, по Старателю должны сидеть в клубах.

Вчера, всего +8С, пасмурно и сыро и все равно в
отдельных ульях одиночные пчелы летают, но редко.

Это у тебя в переди, знаю вашу погоду, вся зима дожди.
А у нас в это время обычно можно было на лыжах уже прокатиться