МужЖеныПечника
Речь была о запечатанном мёде, влажность которого не бывает более 18%.
Заноза
А вот ещё одна гипотеза от Занозы "Отверстие в крышечке для дозревания мёда".

А как вам вот эта гипотеза Исидор?



Вы Исидор учитесь слушать других, не только свой голос. Как видите это не моя гипотеза. Хоть мне вы и польстили.

Так только о нем. О полностью запечатанных рамок с влажностью меда после откачки 17 %.
В прошлом году были небольшие объемы с признаками брожения и у нас, и у некоторых других пчеловодов и в Эстонии.

Хочется посмотреть на первоисточник. В докладе это не прозвучало. Значит не печатный качали, незрелый. Про это говорилось в докладе, непечатный мед может иметь влажность 16 % и при этом будет незрелым медом, будет нектар.

Хотя простите меня, я наверное не прав. Надо подумать, чего вам пчелы наносили. Может не нектар? Я про это тоже говорил раньше. Тут разбираться и разбираться.

Это как раз та капля, которая портит весь мед, которую пускай лучше съест расплод.

Заноза
Нормальная гипотеза: храните мёд в соответствии с рекомендациями и всё будет тип-топ. Вам только что про это писали, в таком случае прочитайте ещё раз, коль с первого раза не дошло...

Да Исидор, не нарушайте микроклимат в улье и будет вам счастье. Мед запечатанный бывает с повышенной влажностью прямо из улья. Давал видео в доказательство. Да и эстонские специалисты именно про это говорили.

Заноза
Не спорю, такое имеет место с моей стороны быть. Например в другой ветке писал вчера, что в умных книжках пишут, что температура в центре клуба зимой ВСЕГДА не опускается ниже 28-30 градусов, а у меня в 2-х семьях на рамку 145 прибиты датчики термометров к верхней планке второго сверху корпуса. Пчела битком занимает два верхних корпуса. Термометр показывает 15 градусов и 77% влажности. А Вы можете книжкам дальше верить. Вам фотку показать, или на слово мне поверите? Вот так, сынок, я верю больше себе...


И чтобы я делал без такого учителя как Заноза

Оспаривать не буду, не проверял. Проверю. Поговорим. Только не в этом году, нет сейчас средств для опыта.




Я не учитель, но если вижу нестыковку скажу. Как при неправильном хранении печатный мед впитывает воду, так и при неправильном уходе за пчелами, тоже впитывает.

Совсем недавно вы не признавали что печатный мед может впитать влагу при неправильном хранении. ПРИЗНАЛИ. Все остальное впереди.

Заноза
А я вот, чтобы опровергнeть теорию одного пчеловода на предмет наличия в январе расплода в семьях на рамку 145, уже вторую зиму пускаю семьи на 145-х рамках с термометрами. В отличие от некоторых не чешу попусту здесь языком, выдвигая "гипотезы", а если что-то пишу, то смогу это ВСЕГДА подтвердить ссылками или фактами. Так фотки выкладывать?

Что сказать? Вы молодец. Научитесь слушать других и у вас много чего получится. Фото можно посмотреть конечно. Лишним не будет.

Заноза
Ну не киснет у меня мёд в сотах ни в улье, ни при хранении в течение всей зимы. В эту осень "надёргал" рамок при сборке в зиму на 7 дадановских корпусов для весенней подкормки и уверен, что не закиснут.

Заноза
В пчеловодстве у меня уже давно всё получается, чего и Вам в перспективе желаю и особенно этого...

Пожалуйста... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне А это таже семья вид снизу Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сообщение удалось вставить с 6-го или 7-го раза. Забыла про нас администрация форума...

Хватит умничать, с Вами все ясно. Поняли хоть то, что варроатоз может погубить
расплод.
А то Вам было очень смешно. Вам надо по Ленину,- Учиться, учиться и еще раз учиться!




Может хватит о хранении меда. Это не совсем актуально для организации
и контроля зимовки пчел.

Вам с оппонентом надо сюда. Есть тема по этому вопросу.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2582001



Очень оригинальная компоновка семьи в зимовку.
Почему так? Это я о втором фото.

Исидор на второй фотке в какой посуде сидят?


Как понял 8 рамочник на два корпуса.Какие корпуса на 230 или 300?

Начинающим на заметку.



В Вашем положении зимовка на воле будет вообще с минимальным количеством
усилий. Не надо ничего переносить, тем более в погреб.

Верю. Вы молодец. Но все, это не только ВЫ.

Тебе и это не поможет, поскольку кроме умения читать,
нужно еще уметь думать, а не работать ксероксом.


тебе постоянно указывают на проколы, но с тебя как с гуся вода
хоть...в глаза

Не надо умничать, если ума и опыта нет. Вологодских учите, может
и за опытного сойдете.

Что Вы здесь полезного написали. Залетный выскочка, ложка дегтя
и в кусты.

Начинающим на заметку.




Посмотрите на свой стаж. Такое может быть, когда не подставляются
рамки для расплода. Все заливается медом и молодой пчелы нет.
Старая отходит и семья погибает.

Примечание. По данным стаж менее года.

Если советую то только конкретно то, человек хочет узнать,
а не занимаюсь графоманством.
и никогда не тыкаю коллег по цеху пассажами как твой,
приведенный ниже;
для человека с которым ты не знаком это звучит оскорбительно,
а ты такими пассажами поливаешь всех и вся,
особенно если кто усомнится в твоей пчеловодной гениальности.
Это признак...

Дело даже не в стажем и не только в том что матка была ограничена в кладке, уверен в том что огромную роль тут с играл и клещ.
А вообще практически не возможно угадать и тем более делать какие то выводы не видя перед собой эту погибшую семью,поэтому указывать на то что во время медосбора матке некуда было червить учитывая что медосбора небыло вовсе это не совсем профессионально

Я тоже не разу не видел . что бы семья пропала от изобилия нектара . В прошлом году залились хорошо . так пчёлы под ульями жили а матка всё ровно сеяла .

Полностью согласен!

Ну так-то тут как вариант дан, а не конкретно указано на причину, и по стажу акцент сделан не на неопытность, а на это при стаже менее года и каждый год, это как?
У меня если отроится нежданчик, частенько висят на прилетке от безделья, при залитом гнезде. к зиме в ноль

Стаж может быть и некорректно отображён.
Насколько помню, на форуме этот показатель выставляется вручную.
Смело вы вывод сделали.
По моему, надо было уточнить ряд параметров:
Как осуществлялась профилактика
Сколько сиропа скормлено
Был ли засев в период после подкормки....



Наверное не поменял данные в профиле.

Данные о себе выставляет сам пользователь. Если стаж ниже 1 года,
то писать что семьи пропадают из года в год некорректно.
Есть подозрение, что некоторые опытные пчеловоды занижают свой
стаж или имеют несколько логинов для поддержания активности на
форуме.




Что тут оскорбительного? Посмотри и приведи в соответствие с
написанным.

Если бы был стаж от 3 до 7 я писать бы не стал. А так по данным
начинающий.

Неумышленно. Я сам только что свой подправил.

А смысл?
Тут системы рейтинга нет.
Хотя, судя по активности некоторых товарищей - возможно.

Нельзя всех мерить одним аршином. Я написал о возможной причине.
В принципе она реальна. Такое бывает, бывало и у меня по началу.




Немного наивны. Активность предполагает размещение рекламы,
а это дополнительные доходы.




Это очень важно. Сразу понимаешь на каком уровне давать
советы. И давать ли вообще.

Обычному пользователю, при любом раскладе плата за рекламу не грозит.


У меня сейчас вопросов намного больше, чем в первый год.
И теория нагоняет - что ни автор, то своя теория. И практика - вроде всё знаешь, а тут кормилицы очередную загадку задали...

Обычному и не положено. Есть владельцы форума, которые заинтересованы
в активности, но это не только для этого форума, но и для любого форума,
сайта, блога.
Есть владельцы, которые живут на доходах от этого. Например,
владелец Фейсбука один из самых богатых людей в мире за счет такой активности.

Почитайте историю или посмотри фильм, как он добился этого. Очень
поучительно, даже идея по началу была не его.



Если есть опыт и опробованная технология, то загадок будет все
меньше.
Как- то Цебро сказал,- Делаешь все одинаково, а найдется одна,
две семьи и у них не то, что у всех. Такое неизбежно при любом
стаже.

В этом и проблема.
Опробованная есть, только хочется и что-то новое попробовать.

В Новгородской области много толковых пчеловодов. Можно
найти полезное путем личного общения.
Маловероятно, что кто- то выдаст свои секреты полностью
здесь на форуме. Особенно, профессионалы. Это Цебро давал
все полностью, потому что применить его метод в оригинале
далеко не всем возможно, поэтому он и не боялся конкурентов.

Это он вам сам сказал?

Мне то казалось. что он как раз детально прописал свой календарь так, что любой мог работать по его методике вообще не задумываясь.

Во- первых применить календарь может пчеловод по опыту сравнимый с Цебро.
Во- вторых, нужна значительная специфическая материальная база специально
для этого метода. Как- то, ульи Цебро и довольно большое их количество.
С 200 зимовалых он расширял до 600 на 4 точках. Здесь нужны не только знания
и опыт, но и недюжинные организаторские способности.

А с 10 ульями любой пчеловод для него не будет конкурентом.

Я про тоже

Так и делаю.

Информации вполне достаточно, да и секретов, вроде, никто не скрывает.

Это Вам так кажется. Есть секреты, на то они и секреты. А это обычные
способы содержания пчел, которые есть в многих учебниках.

А я видел, 160 кг (Самый большой мой рекорд) с этой семьи снял и только с магазинов и не считая майского. Семья на взятке сработалась в ноль.Зимовать там не кому было.

Значит Вам повезло. Но это не фантазия, это реально
может погубить семью. Но это больше у начинающих
при одном корпусе и больше ничего нет. Или изроится
или сойдет на нет. Например, карпатка заливает
полностью в ущерб размножению.




Повторяюсь, если у Вас так, то это не значит, что такой проблемы
быть не может. Это для Дмитрия из Пскова и тем, кто с ним.-

А в цитате реальный пример и ниже мой, правда много лет назад.
По началу у меня ульи были лежаки на 24 рамки. По осени все 24
рамки были полностью с медом, а пчел на пару улочек. Была СР.

Пришлось соединить, иначе не перезимовали бы.

Не понял Вас, о чем это вы? И при чем тут Вы, если я не Вам отвечал? Отредактировали, теперь стало понятно.


Тут я согласен, карпатка при сильном взятке выигрывает по меду, карника в силе уступает

 Бондарев Именно поэтому я не пишу свои секреты в московской ветке.... Не надо судить о других по СЭБЭ.

Лучше бы там писали, чем ложку дегтя и в кусты. Мне Ваши
секреты и задаром не нужны.
Ваши секреты по рублю пучок. Особенно рамки на сливе.




Согласен. Пришлось поправить, бывает.
Ваш тезис в мою поддержку, а обращался к
оппонентам. Надеюсь теперь все поняли.

Бондарев А Вы не пробовали это на себя примерить?

Что такое эффект Даннинга-Крюгера?
Это метакогнитивное искажение, предполагающее, что человек верит, будто он умнее и компетентнее, чем на самом деле. Впервые данное понятие было упомянуто Крюгером и Даннингом в их исследовании «Неквалифицированные и не знающие об этом: как трудности определения человеческой некомпетентности приводят к завышенной самооценке».

Гибель семьи после рекордного или большого взятка не означает, что это произошло из-за "избытка нектара". Думаю связь скорее корреляционная, чем причинно - следственная. У меня такое время от времени происходит, но это не означает, что семья гибнет потому, что матке было негде червить. В этом году тоже погибла лучшая по взятку семья (около 80литров товарного), да и не она одна, но это же не означает, что она сработалась на взятке, симптомы похожи на паралич. или мешотчатый расплод .Скорее наоборот семья набирает аномально большой взяток от того, что вступление в активную фазу болезни происходит после пика развития семьи и случайно совпадает с сильными взятками, то есть является своеобразным способом ограничения червления, высвобождающим пчёл от внутри ульевой работы и переключающим их на взяток.

очередной бред,
но я лучше послушаю Марка Твена

ВикЛю поддерживаю вас. Возможно нарушается микроклимат улья. Параличь возникает при перегреве. Вернее для его складываются благоприятные условия. Нехватка перги или нарушение в кормлении расплода из за быстрого размножения. Какая то связь тут есть. Не судите строго, может чего не понял.

ВикЛю
Как-то странно читать такой расплывчатый диагнос при столь разных по симптомам заболеваниях: мешотчатый расплод это балезнь расплода, а паралич это уже на взрослых пчёлах. Взрослые пчелы мешотчатым расплодом не болеют, но являются вирусоносителями. Взято отсюда https://vetvo.ru/meshotchatyj-rasplod.html


Заноза В сообщении ВикЛю написана БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ, а Вы тут как тут со своей теорией, которую уже куда только не пытались "примазать". Чуть Выше ссылочку почитайте.

Ещё есть один момент. Есть породы пчел, которые мало носят прополиса, а прополис это главный элемент дизенфекции улья.

Исидор от вас ничего другого не ждал. Ссылку почитаю позже обязательно.

Параличь следствие неправильного кормления расплода.

Заноза Я готов с Вами обсудить мной написанное и, если неправ, даже извиниться, но пока агрументированных возражений от Вас с Бондаревым не получал. Можете ехидничать дальше...

Ну во - первых ничего никому не навязываю, это мой анализ на основании многолетних наблюдений, если считаете полезным - дарю, бессмысленным (ошибочным)- не обращайте внимания.
Во -вторых, разве в регионах есть микробиологические лаборатории? Ролик Старателя от 2013 года несколько дней назад выкладывали - похожие симптомы- какая там болезнь? А хрен его знает?
Суть моего поста не в постановке диагноза а том, что активизация болезни семьи или матки после пика её развития повышает её медопродуктивность, а в последующем приводит либо к полной гибели либо к её катастрофическому ослаблению (сто пчёл и матка), что ошибочно толкуется, как ослабление продуктивной семьи после окончания взятка из-за недостатка места для червления. Не смешите меня, допускаю, что семья может ослабнуть (уйти в зиму на пяти рамках вместо семи), но не сойти на нет. В наивные сказки, что здоровая мышь может сдохнуть на крупе, не верю и Вам не советую.


За высокую оценку спасибо. Стараюсь придерживаться правила, что советы надо давать только когда тебя об этом спрашивают и желательно за деньги и вступать в дискуссии только с теми оппонентами, уровень развития которых позволяет надеяться на их квалификацию, но не сдержался, написал пару постов от скуки. Что только подтверждает, что исключения из правил бывают крайне редко. Ну, что поделаешь, сам виноват. За сим откланиваюсь.