старатель
О ППС,ваше видео о потолочинах с ППС тому пример,обычно Карника содится глубоко ,а у вас вся сверху,а пойдут ли они в низ,когда кончится корм в верхней части рамок,там то нет ППС.Интересно свисает ли пчела .
В прошлом году отводок на пяти рамках тоже сел у боковой стенки,положил поверх пленки кусок ППС,но только на необсиженные рамки,но слегонца касаясь клуба,перешли к теплу мигом.Весной осмотрел на крайних рамках корма было полно,больше не зморачиваюсь где они сядут,20л.сиропа на полноценную семью ,успех в зимовке.

Это основной аргумент против словоблудия о зимней подкормке. Собственную, осеннюю, жадность пытаются обосновать теориями. Теоретики, блин!!!

К.В.Г , вопрос -то был конкретный: Какие условия ,по вашему,нужны,чтобы пчёлы зимой с пяти рамок смогли уйти на соседние с мёдом? Вы же стали приводить свои примеры,моих пчёл вспомнили,но это не то,что я ожидал увидеть.


У нижних брусков зимнего корма нет,поэтому говорить о переживаниях,что пчёлам снизу ничего не взять ,не приходится. Когда пчёл я вижу сверху,я понимаю,что они на 2\3 высоту рамок заполняют. Этого вполне достаточно,чтобы не рассматривать движение клуба вниз.
А вот когда пчёлы вынуждены по верхним брускам переходить в сторону на соседние рамки,вот тут да,им стоит задача опуститься вниз,чтобы получилось воспользоваться мёдом в глубине сотов.

Для эксперимента,несколько семей отправил в зиму на улочке 9мм с сплошной боковой планкой 34 мм. на двух магазинных корпусах и две семьи в Рут.
Пока сидят тихо,в глубине.
Есть пасека в Лужском районе, где полностью перешли на эту рамку, при зимовке в Даданах.
Как в этом случае они переходят?
Весна покажет ,прав ли Манапов

К.В.Г ,у меня есть шанс дождаться Вашего мнения на вопрос об условиях?

Иногда даже в ППС клуб может сфармироваться у боковой стенки,на которую светит осеннее солнце,но ни разу пчелы не погибли,зачастую именно у этой стенки на крайней рамке бывает весной первый Расплод, речь идёт о ульях из ППС.
Если всё-таки кончится корм ,повысится внутренняя температура клуба,клуб станет рыхлым,а затем разрушится,после чего пчелы перейдут на соседние рамки ,конечно если только нет зимнего расплода, это главная причина быстрого поедания корма.

Я понял,шансов нет.

Есть немало пчеловодов, не чета Вам и по опыту и популярности, которые
применяют такой метод, метод дотаций. Я давал ссылки.
Лучше пусть стоит лишняя рамка в верху, чем семья погибнет от недостатка
корма.
И Вас никто не заставляет это делать.

Тоесть вы хотите сказать,что семья погибнет от голода?
При наличии корма на соседних рамках!

Когда в таких семьях кончается корм, что бывает при появлении расплода,
то пчелы никуда перейти не могут. Пчелы никогда не бросают расплод.
Удивительно, что пчеловоды это не учитывают при своих ничем необоснованных
рассуждениях. В сильных семьях они могут лишь забирать мед с крайних рамок,
что невозможно в слабых семьях.



А Вы, что никогда не анализировали гибель слабых семей.
Корм всегда есть и даже на рамках, где был клуб.

В слабых семьях пчелы не могут даже продвинутся к задней
стенке, потому что не хватает пчел для обогрева расплода.
Конечно, это бывает не всегда, но бывает.

К.В.Г, Я хотел услышать что-то подобное:зимой пчёлы,зимующие на пяти рамках, смогут перейти на соседние,если наружная температура воздуха будет выше ноля гр,сверху пчёлам будет обеспечен переход,потолок над пчёлами будет утеплён. Здесь же надо понимать,что пчёлы ,скорее всего, перейдя на соседние рамки в зимний период,не опустятся на них вниз,а смогут воспользоваться мёдом всего-лишь на высоте 3-5 см от верхнего бруска.


Вот как-то так я представляю ответ на вопрос:Какие условия ,по вашему,нужны,чтобы пчёлы зимой с пяти рамок смогли перейти на соседние с мёдом?

у меня рамка , как говорят на форуме "Евро размер"боковая 35мм.
Но зимовать лучше когда между рамками можно вставить Б.палец - Это так расстояние померить. т.е. более 12мм.
А если сплошная 34мм, так это от лени.. и для неудобства.

старатель
Ульи Бибокс по умолчанию являются утепленными с верху,пчелы поднимают пленку и строят проходы сами ещё с осени,о температуре уже было сказано выше,я ожидал сенсации , чего-то нового но

К.В.Г ,меня просто удивила ваша уверенность. Поэтому я и хотел узнать ваше мнение.Лично у меня её нет,т.е. я понимаю,что не всегда ,при обозначенных мною условиях, пчёлы перейдут на соседние рамки и воспользуются там кормом.Не всегда будет нужная температура -сложность первой очереди.

Неправильно применяется слово перейдут, просто при достаточных
положительных температурах клуб становится рыхлым и часть пчел
размещается на соседних незанятых улочках справа и слева и
передает корм на рамки с расплодом.
При похолодании снова вернутся на рамки с расплодом.

Правильно.Как раз речь о прямом смысле слова "перейдут " или "не перейдут". К зимнему,т.е. холодному периоду относится,как нельзя лучше.

Пока пробуем,для перевозки плюс.Еще в сороковые года провадили исследования,есть очень много положительного,особенно быстро весной развивались небольшие семьи в сравнении с такими же, но на обычную улочку.Говарят что повышается роение.Люди пробовали говарят дествительно очень бурное весеннее развитее, но они занимаются пакетами роение им не страшно.Осенью тоже больше наращивалось пчелы в сравнении с улочкой 12мм.
Пока зимовка на этих рамках, визуально проходит отлично. .

Я то думал о чём они толкуют...
Саша,конечно не перейдут.Ты наверно слышал,да и многие видели -семьи в предчувствии своей гибели.от бескормицы. начинают выращивать расплод -непонятно на чем основаны их надежды но это факт. Много раз видел такое у нерадивых соседей..

К.В.Г., все плюсы,что вы назвали,перечеркиваются двумя большими минусами.Это:невозможность вытянуть рамку вверх (приходится листать рамки в корпусе,как книгу).И второе - стыки боковых планок пчелы замазывают прополисом.Приходится постоянно его счищать,иначе увеличивается расстояние между рамками. Соответственно, времени на осмотр уходит значительно больше.
И если вернуться к плюсам,то вот и минусов,я лично не вижу,при переходе на стандартную ширину боковой планки.Также приходится пчел перевозить,да и климат не мягче вашего.

А вы на 145 переходите тогда всё таскается без проблем . а на незначительный прополис просто не надо обращать внимания . подумаешь были на 35 станут на 36 так сказать на вырост . А перевозить просто сказка . Осмотр занимает пару секунд приподнял корпус нет маточников ставь на место и чеши дальше . Делить тоже пару минут . По моему одни плюсы .

Рамки уже готовить надо к сезону, дадановские и магазинки нужны, по 100 каждого наименования, жду предложений.

Все таскается без проблем,если прополис в размягченном состоянии.Стоит ему немного затвердеть,и он,как цемент с деревом схватывается. А насчет высоты,так у меня и на 110 мм рамки есть.И длина,не 435 мм,а всего - 300 мм.
Все это можно сказать, и про рамки со стандартной шириной боковой планки. Из за того,что перевозить ульи приходится,то применяю силовые кнопки,в качестве разделителей.

Да нет, Дима, до роевого состояния на 145Р лучше не доводить. Осмотр с низу 90% увидишь, а 10% пропустишь.
У нас в этом году как молодухи начали входить все одновременно, то я корпусов накидался и медовых и гнездовых.
Сеголетки до этого никогда не роились, вот и пропустили.

Ну вот сообщения такого рода как выше, меня и сподвигли думать, как наиболее эффективно избавить пчелосемьи от осеннего и зимнего или ранне весеннего расплода.

Александр, мой вопрос может и слишком простой, но для меня интересный - при применении потолочин, у вас не бывало так, что клуб делился на две части, после того как доходил до задней стенки?

У некоторых есть понимание, что пчелы бросят ранее занимаемые рамки и перейдут
на другие. На мой взгляд это неправильное понимание, такого никогда произойти
не может по причине наличия расплода на прежних рамках.
Я делаю поперечины не для этого, а для того, чтобы пчелы могли маневрировать
кормом внутри уже занятых рамок и для расширения клуба при потеплении.
Кроме того, если они доходят до края вставных, то отводится часть влажного воздуха
в колодцы по бокам от вставных.
Появление расплода трудно прогнозировать, расплод может появится и в конце января.
Этому может способствовать погода, а также широкое применение маток южных пород.
Большинство же рассуждает по опыту, когда применялись пчелы породы СР.
Да, там расплод появлялся гораздо позднее.

И еще, если правильно собрано гнездо в зиму, то такого количества лишних рамок быть не может.
В крайнем случае окажется по одной рамке с одной или другой стороны
от клуба или только пустые улочки у вставных.

Оставление пчел зимовать на полном количестве рамок часто связано с тем,
что пчеловод боится пчел и пускает все на самотек. Особенно это характерно
для начинающих пчелорводов, но бывают и исключения.

Володя . До роевого при любых рамках лучше не доводить .

Я Вас прекрасно понимаю,вы пишете о своем пчеловождении,а я примеряю эти рамки к пчелам сваим и вижу ,что праполиса на боковых планках практически нет.Не носят они его,раньше приходилось работать при осмотре в перчатках ,теперь руки чистые.
Весь прошлый сезон пытался найти маточники,убил массу времени и к концу сезона пришел к выводу,что к роению БФ приводит длительное безразличее пчеловода к уходу за пчелой (расширение )и отсутствие в расплодной части улья места под засев для матки.Но в последнем случае они вначале менят матку,тоесть если организовать правильно расплодную часть или менять ежегодно маток то осматривать семьи вообще нет смысла.

Из другой темы.

Цитата(Чёрный78 @ Воскресенье, 14 Января 2018, 23:44)
Подскажите пожалуйста, насколько ещё хватит остатков кормов и через сколько
времени надо подкормить. Сидят тихо, над клубом тепло.
*


________________________________________________________________________________

Важно, где пчелы , на воле или в зимовнике и сколько улочек, занимают пчелы.
По центру поднялись, по бокам нет. Видимо, в центре оставлены полупустые
рамки, где был расплод.
Я бы посоветовал положить поперечины на рамки сверху под холстик, чтобы пчелы
могли брать корм с рамкок, где его больше.
И еще, возможно слишком много оставлено рамок для такого количества пчел.

Попробую разместить фото этого пчеловода.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=156528

При всем уважении эти сообщения мало относятся к текущему состоянию с зимовкой.
Сейчас у некоторых пчеловодов проблемы с зимовкой и лучше писать об этом, а не
о работе в летний период. Для этого есть другие темы.

Изначально речь шла о зимовке пчёл на рамке с улочкой 9мм.и сплошной боковой рамкой шириной 34мм.Все остольное это ответы на задаваемые вопросы.
Кто не смог правильно собрать пчёл в зиму,для спасения есть один выход ,это Канди.
Ваши предложения о размещения рамок плашмя для новичков неактуальны, так-как молодежь сейчас продвинутая,покупают многокорпусные системы ,а они на десять рамок ,рамка плашмя не влезает.

Андрей Бондарев , трудно поверить , что при использовании этого метода подкормки и при Вашем опыте Вы никогда с "подобным" не сталкивались..

Бывали случаи,когда низ положенной медовой рамки плашмя при использовании меда или переносе в гнездо тут-же засевался маткоой и ввиду ценности мартовско-апрельского расплода приходилось опускать такие рамки в гнездо .

Такие рамки как правило на перетопку, они изгрызены ходами, часть ячеек сгрызена до средостения, рамка деформирована и частично "приварена" к верхним брускам и наростам, при отрывании еще больше повреждается.

Не было и быть не могло,т.к. я пускаю в зиму на сокращённом гнезде ,которое формирую в конце августа-начале сентября.Пчёлам физически не куда разделяться.

Мне вообразить нечего. Скорее у меня неправильные пчелы в отличии от Ваших правильных.
Очень интересно, как матка может класть яйца горизонтально при расстоянии от сотов до рамки плашмя около 10мм.




Да, такое может иметь место, но не всегда. Если рамку удалить после первого облета, то
такое не происходит.

Обычно пчелы выгрызают соты над поперечинами, чтобы взять мед. Образуются характерные
полосы. но после ремонта, я просто прибиваю 470мм планку и использую в первом корпусе.
Пчелы все эти особенности быстро приводят в порядок. Выбраковку не делаю.
Ставлю так, чтобы они стали медовыми. На следующую зиму, просто отрываю планку.

Возможно, как у Вас происходит, когда рамка кладется на рамки без поперечин.
У меня 4 поперечины и ходы только над ними.



Когда начинающий потеряет несколько семей, а то и всех, он начнет понимать о чем идет речь.
Надо читать внимательнее, много раз писал, что плечики надо отрезать, тогда рамка влезет.



Это верно. У начинающих разделение клуба может произойти по такой причине.
В середине остаются маломедные рамки после расплода. Гнездо большое, не
соответствует силе семьи.
Холстик полностью прилегает к рамкам без поперечин.
Когда мед в маломедных рамках заканчивается, то пчелы в этих улочках осыпаются
и получается как бы два клуба, которые маломощные и практически всегда погибают.

Прошлой ночью было - 11С, первый более менее мороз в этой зимовке.
Контроль не помешает. Убрал верхнюю вентиляцию.

Наверное , действительно интересно , как она это делает. Но значительно интереснее другое: в засеянной таким образом рамке и опущенной в гнездо получается вполне нормальный расплод.

Так не чему удивляться. Матка ведь откладывает яйца в мисочки, где донышко в них смотрит вниз.Матка ведь откладывает яйца в ячейки сотов,при улочке в 9 мм,поэтому в горизонтально положенный сот ,видимо,ей не составляет труда положить яйца на нижнюю плоскость.Место тёплое,пчёлы на ней скопились,появление яйц -вполне ожидаемое явление.

Спасибо! Мне было просто любопытно, как поведут себя пчелы дойдя до задней стенки и не имея возможности пройти по верху, не разделяются ли они вправо-влево (имелось в виду при наличии лишних медовых рамок с обоих сторон)

Ну не знаю, не знаю. Не часто, но такой метод применяю, рамка плашмя над клубом на штапики, не разу в ней не было расплоду. Рамки в зиму идут 3/4 мёд и 1/3 под ложе пчёл и по мере поедания сиропа и мёда, матке достаточно простора для засева, а червить мои начинают не раньше марта.

Что не знаете,что появление расплода на рамке,которая была положена для дотации-вполне реально,т.е. ожидаемое явление?

У меня такого никогда не было, поэтому не могу это подтвердить.




Вы довольно авторитетный пчеловод и если наблюдали такое, значит это имеет место.
Я такое подтвердить не могу. Не довелось.


И дополнительно.

Цитата(ALEKSANDR76 @ Вторник, 16 Января 2018, 4:14)

Андрей Бондарев +20 это у умирающей семьи в клубе пчелы 30 градуссов поддерживают постоянно

У меня другое мнение. Уже писал +20С в клубе зимой в его центре без расплода,
с расплодом около +36С.
Как правило, в умирающей семье есть расплод и температура постепенно снижается до наружной.

Может, у кого есть иное мнение?

Добавил картинки с ЯНДЕКСА. Правда, не ясно, где есть расплод.
Видимо, где 30С.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И вопрос даже не втом , что матке недостаточно простора для засева в гнездовых сотах , а концентрация пчел клуба в этой части улья такова , что создает комфортные условия для засева маткой.

Справедливости ради следует отметить , что давным-давно впервые обнаруженный засев снизу кормовой рамки положенной плашмя вызвал удивление и схожие эмоции.

Дмитрий Псков , оказывается , такое явление , как засев маткой сота снизу , наблюдали пчеловоды Псковской и Новгородской областей , а вот питерские сомневаются :

Кладу рамки плашмя довольно давно, лет восемь. Правда, не во все семьи,
а в наиболее проблемные и никогда не было расплода.
Поэтому сомневаюсь и пока сам не увижу, буду в этом сомневаться.
Непонятно, зачем пчелам там размещать расплод, когда и в вертикальных
рамках весной полно места.

Если у кого бывает расплод в рамке плашмя, неплохо поделится мнением
почему так происходит.

И насчет того, что портят рамки, делают ходы. Если к боковым планкам
прибить две поперечины с двух сторон, то соты не будут портится, или
класть меньше поперечин.

Сегодня ночью более -12С, для пчел первые испытания морозом в этой зимовке.

В выходные был у своих. На улице -9 в бане -2. Сидят смирно еще не добрались даже до середины. Хотя одна семейка напрягла видом клуба в виде капли от одной заставной к другой причем сидят большей частью на первой рамке с обоих сторон рамки. Остальные как по писаному, по центру гнезда. Подмора на планшетах за месяц с шести семей около поллитра. Дверь в предбанник закрыл, дверцу у печки тоже, вентиляция приточно-вытяжная осталась на полную. Прикупил еще мешок сахара, подешевел на рубль относительно декабря, 29р. за кг.

Бывает и часто . А почему . кто её знает . наверное самое тёплое место . вот и сеет .

Декада устойчивых отрицательных температур круглосуточно. Ночь -11 , день -9. Впервые за весь период зимовки температура в зимовнике понизилась до 0 градусов , пчелам нравится даже больше , чем +5

Да все просто объясняется. При вашей заполненности рамок кормом,пчелы просто физически за зимовку не могут потребить мед в гнездовых сотах,до верхней рейки.Матка же начинает сеять под медом.А раз мед в гнездовой рамке есть,то зачем она будет перепрыгивать через этот мед ???
А случаи червления в рамке положенной плашмя,говорят о том,что осенью меда в гнезде было оставлено мало,и пчелы выбрав весь мед из гнездовой рамки переходят на рамку,положенную плашмя,и матка соответственно начнет в ней яйцекладку.

Поэтому тоже видел такой результат, а не чистку ячеек и засев тем более.


Я и ставлю рамки плашмя для перестраховки. А после, как пишет SandiТакие рамки как правило на перетопку, они изгрызены ходами, часть ячеек сгрызена до средостения, рамка деформирована и частично "приварена" к верхним брускам и наростам, при отрывании еще больше повреждается.