Вот,не забывайте это писать в следующий раз,когда применяете сравнительную степень:лучший.

___________________________________________________________________________________

Ничего не понял, но времени нет, надо ехать на точок...
Сегодня обещают приличную погоду...

Вам старатель даже подчеркнул то что важно.

Необязательно этих малышей выхаживать как отдельную семью, можно на молодой прошлогодней матке сделать сборный отводок, уже в самом начале весны, когда маток еще нет, или дать взамен погибших в зимовке.

Я помню.когда мы чистили картошку с соратницей Цебро,Старатель планомерно выспрашивал у неё все нюансы метода.да и так что интересовало.но картошку чистить продолжал..

Я делал отводки в конце мая на плодных матках из Майкопа.за лето -только подставлял суш и вощину.Возможно я повторюсь.но глянув вчера.меня порадовало.семьи битком на 10р Рут- даже если завтра выпадет снег-они спокойно перезимуют.под расплод маткам отдали 4 рамки в середине с 4см снизу.остальное всё печатный мёд Да и роения не было...

Гарин,не могу копировать ,на телефоне ,по поводу зимовки трехрамочных .
Если у них было три рамки расплода на 75 % забито печатным расплодом ,то мои местные пчелы могут за пару недель оставшийся объем заполнить медом .
То есть пчела молодая уже есть ,они перестают плодить и наполняют гнездо медом.
Не все семьи ,но самые старые линии которые еще у местных брал так .
СР прошлый год не кормил ,оч боюсь что бы не заметизировались .
Одни в нуке сидели заполнили вот так расплодом и потом его быстро в мед перегнали .
А вам стало быть если они хорошо плодят попробовать собрать расплодные рамки и давать сироп,матку в клеточку закрыть .
Но повторюсь обсидка рамок должна быть сплошная и расплод на рамке не меньше 60 % ( скидка на ваших пчел ) затем по заполнению кормом матку выпустить утепление снять сверху .
Попытка не пытка ,может из двух одну так собрать .
Я просто вижу как местные пчелы это делают .

Какая-то слишком прорывная идея, отзимовать слабаков по отдельности, чтобы весной объединить?
А что мешает объединить семьи с погибшими матками? И не давать им ничего взамен.
Кто может прояснить мне экономическую эффективность зимовки запасных маток, о которых здесь некоторые говорят?

В любом случае, больше альтернатив:
- если выживут благополучно, то в перспективе новая семья со свежей маткой - если ее объединить осенью, этого варианта весной просто нет.
- если будут проблемы с развитием - объединить.
- если зимой погибнет или отрутневеет матка в ранее сильной семье, то можно дать им матку из перезимовавшего малыша. А что делать, если нет матки? Объединять с другой сильной семьей?
Ну и в каком случае где будет больше потерь? Да лишний собственный опыт зимовки - вещь неоценимая.
Ульи для зимовки хорошие. Есть куда спрятать от ветра. Все нормально.

Я то именно про экономическую эффективность спрашиваю, сколько это в рублях будет?
В чем выгода с вариантом создания отводка от сильной семьи в мае?
Это очень заманчивая альтернатива - иметь проблемы с развитием
Объединить со слабой или с средней, или у вас все семьи сильные? Ну разделите между 2 сильными, да и с сильной семьей объединить ничего плохого.
У думаю, у того кто слабые семьи в зимовку отправляет.

SandyV,наверно многие слово какое то знают ,что бы привозные зимовали хорошо .
Остануться пока надежда что отбор им поможет ,но усугублять новой покупкой желания нет.
Сильную семью пр не разворачивал на 180гр . Три расплода и кормовая на старом месте,через 20 дней молодая начинает сеять,денег то лишних нет и маток раздавал от хрошо зимующих .Проще некуда .

Вопрос вообще то был адресным. Я понимаю, зачем делать отводки.

А.Б.С-Пб
Спасибо!


Вот как-то так тоже про это все думаю. Больше маток по весне = больше шансов на развитие. (возможно после зимовки мое мнение на полученном опыте изменится) :о)


там все плохо с оперативной памятью. - воспринимается от силы строчки две, максимум три - все остально вызывает переполнение стека и зависон, но есть прошивка, которая заставляет постить жестко прошитые "истины", даже если они не соотносятся с темой обсуждения.


Если есть матки, то их не надо покупать.

Если перезимуют - то к маю вырастут в самостоятельные единицы - размером с тот же отводок.
А если у сильной семьи пропадет матка в процессе зимовки, то даже объединив с кем-то - в мае только восстановление потерянной единицы.

верю. просто хочу попробовать сохранить маток.
Если ссыпать всех в одну кучу и перезимовать с риском потери матки, то весной остаться без пчел.
Альтернатива:
перезимует хоть кто-то из слабышей и весной будет кого растить и наращивать.

Гарын,тут ведь не про рублизатраты речь,а про эконом эфективность,а она так же состоит из затрат времени,места,будущих перспектив и т.п.

Если у меня такое случится,то безматочную соединю с сильной семьей и попробую взять майского.

Надо нам запомнить пост Санди выше:"Оптимально развивается отводок на трех рамках". А то будем по весне удивляться,почему поллитру пчел с маткой не выросли в семью медовик.

Ну на моем начальном этапе - даже если затраты по времени не эффективны - то просто получение опыта само по себе бонус.


Если у меня выживет много маток - то я хочу сделать многоматочную семью и тоже попробую взять майского :о)
Ну погода у нас непредсказуемая :о) как полный отстой может быть так и тепло начиная с начала марта :о)

Что такое шансы на развитие? Расшифруйте. Но ведь эти матки тоже не бесплатные. Зимовка удовольствие не из дешевых.

Во-первых, если перезимуют, а шансов на это меньше, чем у сильной семьи.
Во-вторых, учтите затраты собственного труда, я когда осознал (тогда еще деревья были большими), что на 20% семей пасеки (слабых) трачу 80% всего времени, просто отказался от вытягивания слабых. Всех слабых в кучу и забыть. А вы предлагаете заведомо слабых пускать в зимовку, понятно, что за зимовку они сильнее не станут.
Так это не зависит от силы, если пропала матка, то минус единица. Но вероятность выше потери для слабых семей.
Ну у вас вообще неправильная пасека и соответственно альтернатива своя, особенная. Я рассуждаю в общем, о пасеках некурильщиков, им зачем зимовка запасных маток?
Развитие семей ранней весной ограничивается количеством пчел кормилиц, а не количеством маток. Биологический потенциал и одной матки в апреле позволяет насеять столько, сколько по факту сеют 2-3 матки, но недостаточно пчел-кормилиц.

________________________________________________________________________________

Важно то, чтобы все считали лучшим, как и он... Хуже и не придумать...



______________________________________________________________________________________

О методе Цебро столько материалов, видео и публикаций, что не понять его может только
ленивый. Но для этого метода надо иметь достаточно высокий опыт в пчеловодстве и
обширную материальную базу...

Кроме того, кроме этого метода ничего нет пока для Северо- Запада России.


_______________________________________________________________________________________

Конечно, на хороших покупных маток в отводке, он быстрее развивается, но в тоже время
велик риск роения...
Отводок на 4 рамки с плодной зимовалой маткой, как раз подойдет к главному медосбору.
А остальная семья также окрепнет к ГВ, при этом риск роения в обеих семьях минимален...
Впрочем, на вкус и цвет товарища нет...
К тому же, отделение матки в отводок при признаках роения просто необходимо.

А мне понравилось, при признаках роения, прогонять пчёл по доске.

__________________________________________________________

Вы, видимо, о методе Таранова... У меня соседи рядом, не рискую...

Так пчёлы предварительно закуренные дымом. У меня никакой агрессии не проявляли.
Одни чинно забрались в улей, остальные повисли на досочке. Стряхнул в картонную коробку, отнёс в пчелодомик(Так называю павильон на 5 ульев), там вытряхнул в улей с одной медо-перговой рамкой, и вощиной, вперемешку с пустыми рамками(рамки со срезанной вощиной - рамка и проволока. После срезки черной суши, пропаривал их кипятком) Осенью из этого десятирамочника вынул два полных магазина мёда, сейчас эта семья занимает два корпуса. Всё думаю как её сократить.Может сама рассосётся...

Не вижу проблемы. даёшь маточник с первой весенний закладки . обычно начало мая . майского конечно не будет а июльский как у всех и нет намёков на роение .


А ещё больше нравится . когда таких признаков просто нет .

Это уже фантастика.

Дмитрий псков , если вы считаете,что я мог такую кривизну понаписать, то вы крайне заблуждаетесь!!!

А кто её написал


Да ладно .сам лично видел .

А кто еще здесь пишет "кривизну"? - только я конечно же :о)
Дмитрий, я уже давно заметил, что у тебя косит что-то при цитатах. Часто подставляются в цитату не те позывные кто автор цитируемого.


А если июльский тактй как в прошлом году, то алес.

А с роением я собираюсь бороться с помощью клеточек, так что такая вот кривизна.
Кривота на косату дает прямоту. Но вот сразу же за коекак следует нихренасебе.... :о)))
Так ч о у меня не кое как, а выстртенная политика со всеми вытекающими и максимально предусмотрено предотвращение нежелательных эффектов, ну на сколько это практически возможно с моей покачто не опробтванно в нашем регионе методой :о)

Как я могу подставить автора . если он ставится автоматом . может комп шаманит ?

Это все конечно, верно, если правильно сказать, но что касаемо до рассуждения, то оно и прежде, как вообще

Ни какого алиса .одна была дал маточник в конце мая . потихоньку вытянули . ведро мне принесли и себя не обидели . Ты должен больше знать про долгожителей . вот и посчитай .

А маточка покупная подсаживалась или маточник из своих выведенных?


Скорее всего. Обрати внимание, когда цитируешь на совпадение имен в поле. Пользуешься каким браузером? Если интернет эксплорер, то поставь гугл хром или мазилу, это легко. Гугл хром можно прямо из обычного поисковика гугл запустить устаровку, тно там постоянно гдето сбоку предлагается.

пушкинский
:о))))) нудык


Ну это когда семья сильная, то да. В мае и июне натаскали пока были без расплода столько, что потом на жизнь и расплод самим хватило и тебе на ведро. Но у тебя это можно сказать единичный случай, не запланированный. А я хочу искусственно создавать безрасплодное лето, вот и прикинь - погода не погода, а все равно с мёдом.


Уже есть! Здратути!
Моё-моё самое самое лучшее!!!

Коробит? Вот и вы также звучите...

SandyV!
При таком результате с отводков результат с зимовалой семьи наверное зашкаливает?

Имеется в виду, что я хочу сделать многоматочные семьи. Не будет маток, не будет многоматочников.
А для многоматочника хорошо когда матки однолетки - как раз так у меня и получилось, рои и отводки облетелись в одно время и матки все прямо одновременные.
Пусть они сеют по своей силе, но это будут многоматочные ульи, т.е. когда разовьются до сильных, то легче будет объединять пчел при матках в разных корпусах в клеточках.



10 кг сахара стоит 400 рублей. А для слабаков 10 кг это даже много много.
Я не спорю, я согласен, что лучше когда зимуют сильные семьи.
Но мне надо несколько маток, однолеток, чем раньше-тем лучше. Из имеющегося я могу сделать только так как есть. Шансы есть, но может быть и все будет плохо. Понимаю, что сейчас иду по краю и просто на повезет расчитываю, согласен это плохо. Но если с весны не получу многоматочник, то следующий случай только в 2019м году будет.
Так что выбор простой - если повезет, то уже в 2018м у меня будет то что я хочу изучать.
Если не повезет, то на 2019й год переносится.

А если сейчас всех маток обнулять, делать пару сильных семей - то это автоматом на 2019й год заряжаться. Зачем терять год если может получиться и в 2018м.

Кстати говоря, я полностью согласен с тем, что в зиму хорошо объединять несколько семей.
Более того, я предлагаю тоже самое. Только в моем предложении сохраняются матки и при правильно собранных сильных семьях - по весне более быстрое обновление зимовалой на весеннюю и более быстрое увеличение силы семей, не до июля, а уже в мае иметь сильные здоровые семьи и так на все лето, собирая весь имеющийся медосбор. В вашем предложении майский и июньский медосборы поддерживающие, а в моем товарный мёд.
И перед зимовкой, наращивание расплода несколькими матками одновременно и опять же в короткий срок.
Можете назвать это усложненный метод Цебро. :о)

________________________________________________________________________________

Пока это Ваши прожекты, непроверенные практикой. То, что предлагаю я уже
проверено в течении многих лет...
Лучше излагать не Ваши мечтания, а реальную практику после проведения
Ваших изысканий.

Вы, наверно, хорошо знаете метод Цебро, раз решили его усложнить...
Вам еще далеко до того, чтобы выполнить его даже в упрощенном варианте.
Купите пока на каждую семью еще по два улья и все, что положено к ним,
сушь и прочее. Тогда и будете усложнять...


__________________________________________________________________________

Некоторые считают по рамкам, а не по реальному откачанному меду...
Медосбор в этом году гораздо лучше, чем в прошлом сезоне, но не дотягивает
до среднего медосбора по годам...
А писать можно все, что угодно. Бумага или теперь экран все стерпит...

И еще..
Вчера пчелы довольно активно летали, даже несли некоторые семьи пыльцу.
Начал закормку семей, идущмх в зимовку. Сироп 1 к 1...

Более половину семей совершили облет молодых пчел. Радует, что довольно
внушительный...

Я излагаю идею.
И произношу ее громко, рассчитывая, что найдутся те, кто уже чтото подобное делал специально или получал такой результат случайно. И как показывает время - такие люди и результаты есть.
Кроме того я не научный институт и если кто-то тоже захочет провести подобные эксперименты, то с радостью услышу этих людей. Это позволит быстрее собирать статистику и находить решения проблем.
Интересно, вы дочитали до этого места?
Практика этого года однозначно показала некоторые элементы которые необходимо соблюдать.

______________________________________________________________________________________

Это в Японии, ходит человек и смотрит, как работает бригада, а затем вносит
предложения по улучшению работы...
А все Ваши сообщения это идеи, вернее прожекты, которые далеки от практики.

Впрочем, мечтать невредно, если на большее сил не хватает...

Вам это будет сложно понять, но я попробую:
--------------
Для того, чтобы не обжечься огнём, достаточно знать что такое огонь.
(Попробую писАть с отсечками. Возможно это поможет не терять нить.)
------------------------------------------
Как верно сказал Старатель, предложенное Цебро объединение семей не ново.
Все пчеловодство состоит из практических наблюдений и на их основе создаются методы пчеловождения.
------------------------------------------
Можно сказать, что посьедние 100 лет к пчеловодству применяется и научный подход. Изучается биология и инстинкты. Люди обмениваются опытом.
Можно сказать, что все пчеловодство состоит из кирпичиков знаний.
-------------------------------------------
Чем больше известно пчеловоду кирпичиков, тем более крепкое и большое можно построить здание.
Цебры, Миленины, Малыхины и другие известные пчеловоды просто используют эти кирпичики в постртйке своих "зданий".

Исходя из своего опыта, сила семьи в один корпуса рут при полной обсидке рамок на момент сбора в зиму, это тот объем пчелы , который успешно зимует и хорошо стартует весной.Посему принято решение все, что больше данного объёма будет сокращено, что даст возможность собрать семьи с запасными матками того-же объёма, чем будет решен вопрос успешной зимовки запасных маток, а их нужно минимум 10% от семей пасеки отправленных в зиму.В данный момент запасные матки находятся в нуклёусах на пяти магазинных рамках, где четыри рамки это разновозрастной расплод.

все верно.
я то в дальнейшем планирую многоматочное содержание - поэтому и корпуса дадан и семьи большие в зимовку планирую - чтобы весной был объем пчел для каждой матки.
думается мне ты тоже верно делаешь что маток сохраняешь. а гробить за просто так потенциал и запас маток - ну кхм... это попахивает вредительством.

Некоторые говорят (например, Tveriak) о том что 2017 год у них ожидается рекордным, однако у меня это далеко не так. Средний с зимовалой 25 кг - это почти в 5 раз лучше, чем в прошлом году, но в 1,5 раза хуже многолетнего среднего за последние 22 года, с 1994 по 2016, даже с учетом провального прошлого года и нехорошего 2015. Результат этого года примерно соответствует лучшим сезонам прошлого века, начиная с 1980 года.
Скорее всего, это зависит от местности...

Прошло три дня после установки полосок от клеща,клещ сыпется,но не много.Подметил, в семьях где менял маток с изоляцией старых, клеща на задвижках единицы.Открытого расплода небыло недели две, также практически нет в двух семьях где матки сидели в клеточках 21день.
Отсутствие расплода губительно действует на эту тварь.

Спасибо за ценнейшую информацию!

Они со своей маткой на доске зависали. Когда-то в том улье жила Карника. Только уже, наверное, это дикая помесь. Но не агрессивные.
Я в нормальные семьи даю по 5 кг (7,5 литров сиропа) Не закорм, а профилактика.

Уф. Спасибо,вы меня утешили очень. А то прочел,что у Санди с отводков по 40-50 кг.и подумал ,что я совсем руконог так как у меня вышло много меньше 50 кг.

Обьясните мне,как вы с зимовалых считаете? Вот,к примеру,было 4 зимовалых. Взял 6 плодок в середине мая,сделал отводки,от зимовалых осталась горстка и их как доноры на расплод и летную на ГВ использовал. В результате 5 "медовиков" с сеголетками и 5 семей доноров. Скачал,к примеру, 100 кг. И как считать сколько с семьи и при чем тут зимовалые? Мне так то все равно,но интересно же.

Кто как с клещём борется ?

___________________________________________________________________________________

Зимовалые вошло в обиход от метода Цебро. От каждой зимовалой делалось по два отводка.
Потом они присоединялись и считался общий мед от всех этих семей. И это разумно, так как
мед и отводки получены от одной семьи. У Цебро получалось максимум или 130.
или 160 кг на зимовалую. Это максимум в благоприятный сезон.
А средний сбор меда берут общий сбор меда ( товарный) и делят на количество зимовалых
семей, то есть семей, вышедших из зимовки.

Кто не использует метод Цебро, то заморачиваться этим нет никакого смысла...


___________________________________________________________________________________

Вопрос короткий, а ответ коротким быть не может...

Посмотрите материал по этой ссылке___________здесь!

Кстати, здесь в теме есть много материалов по этой теме, в том числе и
моих...

Вчера был хороший облет молодой пчелы. А сегодня с утра пчелки выкучились из летков. К чему бы это?

ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК!
У Вас перезимовало 4 семьи, и все, что от них получено в этом сезоне - это их заслуга. Итак, считаем:
1. 4 семьи дали 100 кг меда;
2. 4 семьи дали 6 новых семей (1 донор и 5 медовиков) - если считать одну семью эквивалентной 20 кг меда, то это еще 120 кг условных медовых единиц.

Итого с 4 семей получен результат 100/4=25 кг меда (это и есть количество меда на зимовалую семью) или (100+120)/4=55 условных медовых единиц - семьи же, если не хотите расширяться, можно продать, также как и мед...

Вот и подели на 4.,будет тебе с зимовалой.

Не парься, у меня так же. Но были косяки, в слеующем году буду от них избавляться.

Береш весь собранный мед и делишь на количество семей, вышедших из зимовки. Если есть залетные рои, их вычитаеш.
Мне полосок хватает. В прошлом году использовал строительные рамки, в этом частично- граничение матки.

В условные медовые единицы (УМЕ) можно переводить всю продукцию, добытую с Ваших 4 перезимовавших семей, при этом:
- 1 кг воска — 2,5 УМЕ;
- 1 кг пыльцы (перги) — 6,5 УМЕ;
- 1 кг прополиса — 12,0 УМЕ (где-то есть информация о 18,5 УМЕ);
- 1 кг маточного молочка — 440,0 УМЕ;
- 1 сотовая рамка — 0,5 УМЕ;
- 1 не плодная матка — 0,5 УМЕ;
- 1 плодная матка — 2,0 УМЕ;
- 1 кг пчёл — 4,0 УМЕ;
- 1 рой — 5,0 УМЕ.

Вот и переведите, ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК, все полученные пчелопродукты в УМЕ, просуммируйте их и поделите на 4 - получите выход с одной перезимовавшей семьи. Чем хорош данный метод оценки продуктивности - он позволяет сопоставлять продуктивность пасек различных направлений: продажа меда, забруса, перги, прополиса; продажа маток (плодных и/или неплодных); продажа пчел (семей и/или отводков); продажа пчелиного подмора (его тоже можно перевести в УМЕ - просто пока не нашел переводного коэффициента).

Таким образом, перезимовавшую семью можно оценить в УМЕ таким образом: 8 рамок - 8*0,5=4 УМЕ; 2 кг пчел - 2*4=8 УМЕ; матка - 2 УМЕ; мед - 8 кг (по норме) 8 УМЕ. ИТОГО: 4+8+2+8=22 УМЕ.

При цене меда в Псковской области 700-800 руб./л (500-550 руб./кг, принимаем 500) семья весной должна стоить около 11 тыс. руб. В Ленобласти мед дороже в связи с близостью второй столицы- около 800 руб./кг. Соответственно семья весной тут должна стоить весной около 17 тыс. руб.

Какой серьезный подход! Я раньше и не думал, как надо считать в уме...