Речь вообще -то о зимовке, вы как всегда невпопад.

Чем уже гнездо, тем больше тепло, потому как основной теплообмен идет за счет конвекции в улочках. Чем меньше улочек, тем меньше площадь соприкосновения циркулирующего в гнезде воздуха с холодной стенкой и, значит, скорость его охлаждения. А через боковые рамки тепло идет медленным теплообменом, можно не учитывать по сравнению с быстрой конвекцией. Строил тепловую модель в теме высокой рамки.

Мне вам нечего сказать, кроме того. что вы ничего не понимаете.
При расширении в одном корпусе пчелам более теплее, чем
в вертикальном гнезде.

Когда-то где-то читал про рекомендацию раздвигать в зиму рамки до 20 мм для лучшей зимовки. Особенно когда из-за мёда нет ложа. Пару раз так делал, зимуют нормально, впрочем, как и при обычной сборки.

А.Б.С-, так ты не указал, где у тебя эта семейка сибит: в омшанике или под снегом?

Это прокатит только для сильной семьи, а слабой это может быть печальным.
20 мм это много, обычно встречал 16 мм.

https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=...6&#entry1540476

Это да.

До 24 мм можно.

Ну тогда стыдно видеть, как вы не понимаете, что разговор о формировании гнезда в зиму. О каком расширении вы говорите? Зимой ведь не расширяем.
Когда 2 кг пчёл сформирует клуб на восьми рамках и на пяти , естественно при пяти рамках пчёл в улочках окажется больше. Это же элементарно.
Осенью были семьи обсиживающие 8 и 9 рамок. Но им я всё- равно оставил 7 рамок взамен расширив крайнюю улочу у пеноплексовой прегородки до 1,5-2 см. Пчёы в них сидят массой. Вот так и стало пчёл больше . Вот о чём речь то.
Я не педставляю, как из крайней улочки пчёы могут нырять в цетр клуба, поэтому стараюсь, чтобы просто пчёл в них было побольше.

А.Б.С-Пб Давно это практикую, даже сверлилку такую сделал. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне При изъятии не обсиженных рамок в октябре попадаются семьи в которых на соседних с заставной доской улочках остаётся по две ладошки пчёл. Это потенциальные смертники и в октябре они уже не смогут перейти на соседнюю, более тёплую улочку. Теперь я , не мудрствуя лукаво, делаю стамеской одно отверстие рядом с пчёлами. Через пару дней наружная улочка уже пустая и можно придвинуть диафрагму плотно к соту.

Вы не можете написать ни одного поста, что бы не насмешить публику очередной своей глупостью.
Медведей сюда за уши притянули, в то время когда они находятся в зимней спячке.

Опять вы не в струю. Это написано при расширении вертикально. Читайте
все сообщения, а не наскоком.

Я читал много об уменьшении улочек и расширении и немного
сам так делал.

При уменьшении до 9 мм по Гарику1960 пчелы строят на пустой
рамке только пчелиные ячейки.
По расширению в зиму считаю это вообще не нужным, если семья
сильная. А для слабых это вообще не стоит делать.

Валент
Так у меня таких (2-3 улочки с десяток)
Занес в сарай, немного но теплее, так как ветер не обдувает всю зиму.
Снег у нас иногда и не присутствует.
Так что зимуют при уличной.
Если смогут перезимовать обязательно от этой матки возьму дочек.
Было впечатление что могут отзимовать.
А так на 3 рамках пускал и чисто перезимовывали .

Старатель.
Я на счёт того как пчёлы заходят выходят, как то без разницы.
Я написал как сделать что бы в одной уличке побольше пчел сидело.
Там варианты разные.
Сейчас вернулся к тому что делал лет 15 назад.
Поддоное пространство увеличил, или экспериментирую с магазином сверху, не полным.
. Замечал что семья при том же колличестве улочек сильнее и соответственно в любой улочке больше пчёлы и они больше могут энергии выделить.
То есть им легче любые телодвижения проводить зимой.
Пока естественно только часть семей.

Интересное наблюдение, никогда сам так не делал

Если тебе без разницы, так может пчелы в ульях не ныряют в середину клуба?

Вами написано вот это Ну и как это относится к зимовке, а в частности о расположении пчёл в клубе?

Вопрос нужно поставить по другому: А кто видел/проследил о нырянии пчел в середину клуба?
Может видео снято об этом, пчел пометили а потом наблюдали как они движутся от края/корки клуба в середину, а затем опять на ружу, может установили периодичность "ныряния"?
Кто то когда то высказал предположение что дескать пчелы периодически ныряют в середину клуба и выскакивают опять наружу, а потом это прижилось...
Это как с утверждением что матку зимой пчелы не кормят и она сама питается медом. Но ведь у тех кто маток заключают в клеточки без прямого доступа к меду матки спокойно переживают зиму - значит пчелы всетаки маток кормят, возможно не маточным молочком а медом, но кормят ..

старатель
Ангарский предложил кому нибудь провести эксперимент, для этого необходимо наблюдательный улей.
Но вобщем может быть так что и пчёлы корки не заходят в центр клуба, пока не сильно холодно,но как то они должны отгреваться после действия низкой температуры.
Руки же мы в перчатки прячем или в карманы периодически.

У меня штук десять было ульев с задними стенками из двойного оргстекла. Ничего не видно.

Ангарский Пчёлы периодически перемещаются в верхнюю и боковую части клуба за мёдом, а следовательно присутствует какая-то ротация внутри клуба.

Ну это твое мнение основано на постулатах из учебников по пчеловодству, раньше и этому следовал не уклонно, НО! После того как часть пчеловодов стали в зиму заключать маток в клеточку где матка не имеет прямого доступа к меду, а корм значит получает от пчел - существует обычный пищевой контакт. То я уже не считаю что пчелам для получения корма нужно обязательно прыгать во внутрь клуба и двигаться к ячейке с медом что бы забрать порцию меда, потому как если существует пищевой контакт между пчелами и маткой, то существует и пищевой контакт между самими пчелами. Отсюда получается что для получения корма пчелам не обязательно нырять во внутрь клуба и самостоятельно двигаться к самому меду.
Пчелы используют оба эти метода, какие то пчелы идут во внутрь клуба за кормом, какие то получают корм будучи далеко от меда.

Не надо делать открытий. Дело не в меде, а в температуре на краю
клуба и внутри. Пчелам для сохранения жизни надо перемещаться
в более теплую часть клуба. Если этого не будет, как по вашему,
пчела с краев будет просто осыпаться, что и бывает в особо сильные
морозы.

И для начинающих, а может и не только.

https://disk.yandex.ru/i/x77APLye2VmEnA

https://disk.yandex.ru/i/WAbYB7i2ibchEg

https://disk.yandex.ru/i/cgvJOkoua0w_Xg

https://disk.yandex.ru/i/J1ay3DTBKEAFMQ

Ну да, ну да, а с крайних улочек пчелы куда перемещаются? Они то всегда с краю клуба ...

Ангарский
С крайних погибают если не большая масса на этой улочке. Надо стараться что бы пчёлы было по 80-100% и улочку чуть пошире, что бы там висело граммов от 250 . и кормов минимум 75% по высоте .

В этом то ваша и ошибка. Пчелы меняются местами периодически,
с внешнего слоя в середину и наоборот.

Обзор от ИИ Зимой пчелы перемещаются внутри улья, образуя плотный клуб, который медленно движется снизу вверх по сотам (или к задней стенке), следуя за запасами меда. Клуб сжимается при похолодании и расширяется при потеплении, поддерживая температуру около \(+36^{\circ }C\) в центре, поедая мёд и перемещаясь по мере его расходования. Основные принципы перемещения клуба: Движение за кормом: Пчелы не спят, они переползают по улочкам (пространству между рамками), потребляя мёд. Сначала клуб перемещается снизу вверх к верхней части рамки, а затем вдоль нее к задней стенке, если корм заканчивается раньше.Сжатие и расширение: Плотность клуба зависит от наружной температуры. Чем холоднее, тем плотнее сжимается клуб, снижая потребление энергии.Медленное перемещение: Движение происходит очень медленно и практически незаметно в течение всей зимы.Переход через рамки: Чтобы пчелы могли перемещаться между улочками, над рамками часто кладут палочки, образуя «переходы».Опасность остановки: Если в зоне клуба заканчивается мёд, пчелы не могут переместиться через «холодную полосу» (пустые соты) и погибают. 

В процессе движения пчелы, находящиеся в центре клуба, переходят на его внешнюю сторону, а замерзающие пчелы из «корки» перемещаются внутрь для согрева, обеспечивая постоянную циркуляцию, сообщает портал Пчеловод.ком

И от себя, написано в обзоре +36С, но это только тогда, когда уже есть расплод.
Без расплода в центре клуба +25С.

Да?
Ну тогда расскажи как пчелы из крайней улочки попадают в среднюю улочку, например клуб на 5-ти улочках, центр клуба это третья улочка и как пчела с первой улочки попадает в третью?
Ждемс от тебя вариантов движения пчелы ...

А Зачем им туда, они в середину своей улочки переходят. Впрочем, это азы,
чтобы еще спорить об этом.

Если сам неграмотный, то не приплетай других к своему
невежеству. И это далеко не первая ваша "пенка".

Центр есть в каждой улочки. Только чем ближе к краю клуба, тем он меньше и температура в нем меньше. Если количества пчёл в крайней улочки достаточно для создания температуры выживания, то улочка вполне самостоятельная, но при этом она получает тепло от соседней улочки и движется не только за мёдом, но и за ней

Все это уже обсуждалось много лет назад, и даже кино делалось, ОлАн. Сейчас недоступно, к сожалению. Но тема осталась. https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19760

Центр то улочки есть, но крайняя улочка это корка клуба, а значит центр улочки - это центр корки. Так как вся крайняя улочка соприкасается с крайним холодным сотом, то центр улочки не особо то отличается от края. К примеру ты лег на щит скажем фанерный (для сравнения) середина твоей спине (поясница) находится в более комфортных условиях чем например лопатки?

Да помню, помню, но насколько я помню ОлАн в роликах не показывала ныряют пчелы в центр клуба за кормом или не ныряют, Да и не делала роликов как питается матка находящаяся в клетке зимой. Насколько я помню ОлАн просто делала ролики по изменению температуры в клубе и улье ...
А вопрпос как раз стоит: Как питаются пчелы зимой? у ОлАн об этом ни слова ...

волшебным образом телепортируются

Да. Но:

Естественно до центра клуба она камеру не вставляла . А вот движение, выход пчел на поверхность из глубины клуба кадры были. И как с поверхности пчела "впихивается" внутрь скопления тоже кадры были.

У кого стоИт? согласно исследований, пчелы корм в клубе друг другу не передают, значит питаются самостоятельно. Наблюдения делались не визуально, а по передаче радиоактивных маркеров в корме. Могу поискать современные исследования по этой теме, если интересно.

Тогда ответь на вопрос: Как питается зимой матка которая находится в клеточке?
Ведь то же утверждалось что матка зимой питается самостоятельно и пчелы ее не кормят.

Вот он кайф то! В одном зимовнике всего минус 6⁰, в другом 0⁰. При минус 6⁰ хорошие размеры клубов!

Минус 6⁰ клуб замечательный! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не понятно как выживают пчелы в крайней улочке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне до верха не дошли- не перейти через верхние планки. Снизу в этой улочке пчелы не свисают. Но пчелки шевелятся сейчас, живы. В тоже время им не нырнуть вглубь, во всяком случае сейчас.

Справа тоже улочка изолирована: пчелы сидят посередине длины улочки, до верха не дошли, снизу не свисают( через леток четко видно), пчел заметно больше, чем в противоположной улочке. Ширина улочек 2 см, т.е. пчёлы могут потолще усесться. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Снизу пчёлы свисают небольшой шапочкой вот в этом месте Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне до крайних улочек далеко, да и пчелам в них вниз тоже далековато идти, чтобы перейти в соседние.

Есть, но где тогда центр клуба? Крайняя улочка - это же по сути корка клуба должна быть. Удивительно, как пчелы выживают находясь долгое время в корке клуба! В центр клуба им же не попасть. В моём случае, когда крайняя улочка шириной 1,5-2 см, пчеле глубже не нырнуть.

Ща Бондарев ченитьбуть напишет в соавторстве с Искусственным Идиотом. А так действительно не понятно, прямого пути нет, в обход можно замерзнуть. Исидор дырявит соты для прохода. Я кладу утепление до полного формирования клуба. Замёрзших пчел на крайних улочках не вижу. А вот когда не успевал положить утепление, пчелки на крайних улочках замерзали. Но самое интересное, когда пчелки собрались в клуб окончательно, даже если снять утепление, гибели пчелок на крайних улочках не наблюдал. Мне кажется, что клуб единое тепловое ядро, пчелы, соты и мёд. Пчелки не ныряют в клуб, а меняются местами в зоне теплового пятна своей улочки.

В крайней улочки достигнута температура выживания, хотя при этом она (температура) меньше чем в центре клуба.

Ну да, как-то так. Это же вот, из практики видно, зачем нам учебники

Если представить себе клуб, то центр ведь будет не в одной улочки, а в каждой, только уменьшаясь ближе к краям. Вот и в самой крайней есть его пятнышко

Не разделяю такого пояснения. Пчелы сидят на семи рамках. На первой и седьмой явно нет клуба пчёл. Он должен быть где то на 3-4-5.

Ну как это нет клуба, они все и есть клуб.

Мне надо было сказать: центр клуба. Ныряют то якобы в центр. На первой и седьмой рамках явно нет цертра клуба.

Про матку в клеточке информацию не встречал, и не искал, собственно.

Ну не совсем центр, а пятнышко от него, этого хватает