kart95
Окорочка Буша тоже были.А сейчас где они.С Бакфастами и Карниками все будет точно так же.Вот только сколько это займет времени и каковы последствия................

Для сравнению СР пчел с Перьми,от Ханафи,и с Алтая.

kart95
Можно расспросить Вас об устройстве вентиляции в Ваших лежаках? У меня такая же конструкция и все кажется, что вентиляция слаба. Отверстия на 16 мм. Еще сетка слишком мелкая была только в продаже - тоже сильно перекрывает площадь.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сравнение маток СР пчел, воспитанных из эмбрионов неизвестными семьями-воспитательницами и облетевшихся на неизвестном трутне - это круто!!!
Желаю удачи, но без моего участия

В лежаках один нижний леток 12,5 х 700 мм, который на зиму сокращается жгутами газеты в среднем до 10 см. В крышках никаких вентиляционных отверстий нет, воздухообмен осуществляется только через небольшой оставленный на зиму леток и щелями между корпусом улья и крышкой - там же нет никаких уплотнителей. До марта месяца, когда пчелы еще в неактивном состоянии, этого вполне достаточно, но в марте матка начинает сеять, пчелки начинают больше кушать меда и, соответственно, влаги выделяется больше. Теперь уже через леток и щели вся влага не выпаривается, и оседает на верхнем слое одеяла, а то бывает и на всех трех (у меня один слой закрывает гнездо сбоку, а три - сверху), но в самом гнезде при этом абсолютно сухо - а ведь самое главное именно это! На этот случай предусмотрен второй комплект одеял, отсыревшие развешиваются на веранде на просушку, а новые 8 марта, в женский день, вручаются пчелам - они же дамы. В дальнейшем смена утеплений более не требуется, разве что при проведении весенней ревизии все ульи открываются и проветриваются на солнышке.
Конечно, это не оптимальный вариант, и я никого не призываю делать также. Но меня и пчел он вполне устраивает. А как радовались домашние, когда я покупал им новые одеяла, а старые забирал пчелам!

kart 95 .
Я ни чего не гублю ,разработал свой прием отбора ,и получил очень стойкую местную пчелу для своих нужд ,причем отбирал именно из местной новгородской популяции взятых из глухих лесных деревень ,однако в основном были довольно злобными .
Провел отбор ,но агрессивность периодически возрождалась .
Поэтому была попытка испытать карнику ,к сожалению не смотря на первоначальный положительный результат ,в моей местности они зимовали хуже .
Тогда я возобновил отбор среди местных ,причем понимая что на свободном трутневом фоне только часть пчел и неплодок будет соответствовать СР ,разработал способ отбора ,через проверку неплодок и по внешнему виду и по КИ .
Так как КИ до 1,8 ,в 95 проц случаев несут лишь СР ,то и удается сохранять генетику СР ,за счёт отбора по неплодкам .
Специально этот вопрос поднимался и значительная часть пчеловодов высказалась ,что им понятно .Если желаете двоих вам известных назову .
Но некоторым почему то не понятно .
Ну и сомнение есть в том что в вашем районе у пчеловодов есть СР,аборигенного происхождения ,мне кстати с вашего поселка писали лет 5 назад и в основном с тех слов пчеловоды на карпатке были .
То есть и сейчас СР новгородского происхождения у меня есть благодаря этой методике ,но для получения концентрированного СР материала нужен облетник .
Которго кстати и у вас не имееться .
То есть учитывая неконтролируемый местный трут у вас та же смешанная в основном пчела ,правда у меня происхождение идёт от аборигенной СР ,а от каких пчел у вас ?
Так по сути обвинять меня в том что я гублю смешанный бэкфасто - карничный фон вам не стоит ,если вы в не на привозной , вс
наоборот сто раз объяснил методику сохранения СР,но это упорно гнобят и мне понятно почему .

Вот я тоже не понимаю такие замашки
Если уж есть желание сравнить разных пчел , по породе или линии(популяции) , то нужно брать плодных маток для этого
Ну а если прочитать между строк не моего поста - бакфасту срочно нужна свежая кровь ...



Можете опять подумать что Вас гнобят , но Вы сами же и вынуждаете спросить у Вас -
У Вас есть подтверждения того что матка с КИ 1,8 на крыле по ДНК действительно чистая СР ???
Вы КИ так и определяете на глазок через лупу ???
Диапозоны по КИ конкретно для маток где взяты ???

Dm.Medvedev 73 .
Долго писать надоело ,а быстро не объяснить .
Насчёт того что СР имеют основной показатель по КИ порЯдка 1,7.
То из моих на момент проверки 2013-17 годы .В основном такую группу и отобрал .
Явно было видно что можно сохранять их от скрещивания с карникой у которой кИ порядка 3,0 ипрт скрещивании в Ф1 снижаться приблизительно до 2,7 в ф2 2,5 ф3 2,2
Так же и в ибридные особи от СР маток у которых КИ в основном отбираю 1,7-1,8 получались с КИ от 2,2и в основном выше .
То реально надо в каждом поколении отбирать племенных маток 1,7и ниже и не использовать с показателями не соответствующих .
Во всяком случае группа моих СР стабилизировалась иладе внешне более соответствуют ,не смотря на наличие карничных помесей .
То есть я ни кому своих не навязываю как материал ,хотя сейчас уже опять решил ,размножить эту группу ( был прокол в 17ом году ,выставил в отцовские с трутом от 0,8до 1,2)сейчас так понял ,что существует внутри СР группа близкой к реликтовой с очень высокой агрессией ,ну и не стоит выводить от маток с очень низким КИ.
То есть нашел потомков своих старых СР ,которых почти угробил а 17ом году .То есть они более миролюбивы ,спокойно осматривал весь сезон и во время закладки маточников и август- сентябрь .
Поисками же СР как исчезнувшей разновидности не занимаюсь ,СР в северных областях как правило имеються а лесных районах ,надо лишь поработать с ними 2-3поколения .
Писал в СР теме свое мнение ,что думаю на рубеже 20века ушли два названия Северная пчела ,и Южнорусская ,то стало бы ясно что СР не совсем нужно приравнивать к ТЛ .которых Алпатов и Рутнер зачем то обозвали СР ,хотя это название как раз наиболее подходит к пчелам северных областей Вологодской ,Кировской ,Пермской ,Свердловской .

Тогда сформирую вопрос несколько иначе!
Готовы ли вы выставить свои отцовские семьи на остров.
Я и Вам предлагал это!
Крос Бакфаст на трутнях СР делался,ни чего путного не получилось!

Для этого есть отдельная тема. Повторяете все, что давно
написано.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2816520

Андрей Бондарев
Нет в нашей ветке темы о СР породе.
Значит будет!

Не все потеряно с головой. Если видиш в этом различия. Ищи с южанок Q а дальще идет QQ но имеется и QQQ т.е. чем севернее пчела тем меняется и маркер и при смешивании QQ и QQQ маркер с тройным КЮ не пропадает и в семье имеются пчелы с разным маркером также как Q скрещенный с QQ получаем помесь т.е. с двойным и тройным тоже помесь.

kart95как радовались домашние, когда я покупал им новые одеяла, а старые забирал пчелам.......

С боков лежака пустоты. На гнезде мокрым одеяло становится на раз-два.
Надеюсь вы им "памперсы" не каждый день..... ?
Чтобы сохранить подушки сухими что я содеял? :
1. Кладу холст с перекрытием теплых заставных. Дальше продыхи.
2. На холст пэ пленку. 3~4 см холст спереди не накрывая пэ.
3. Подушку и на нее пэ.....
По такой вариации конденсат крыши не каплет на подушку и не намокает она. Пс понравится боле Ваших родичей!
Пошел дальше. Чтобы конденсат не орошал подушки, я вмонтировал в крыши ппс 5 см, а в боковухи крыш Д12 вырезал вентиляцию 20см на ~1.5см лобзиком.
Сухая подушка изолятор, мокрая............
Мокрота и плесень забыта как.......

Пусть будет по-Вашему, в конце-концов это ведь Ваши пчелы, и Вы можете делать с ними что Вам заблагорассудиться...

Не желаю

А вот имена писавших с моего села пчеловодов, держащих карпатку и их НИКи на форуме, прошу предоставить. Мне очень интересно было бы познакомиться с ними, так что очень жду информацию в ближайшие дни...

Нет, не готов. У меня маленькая пасека, и уж если жертвовать несколькими семьями, то ради способствования переходу знакомого пчеловода со "слетевшими" "карпатками", о котором говорил выше, на СР пчелу. Это будет моим пусть и маленьким, но вполне реальным шагом в укреплении позиций СР пчелы, весь мир я спасать не готов

Удачи Вам, Валерий!

Атанас!, если бы Вы ознакомились с конструкцией моего лежака (Есть тема в разделе "Статьи" по адресу http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...&showarticle=50 ), то увидели бы, что крышка изготовлена из пенопласта 50 мм и с нее ничего капать не может, поэтому "памперс" (кстати, очень удачное название, коротко и понятно, а я же называю "Конденсатор") меняю 1 раз 8 марта, как и говорил выше. И этого вполне достаточно

kart95
Извиняюсь! Ппс крыша! Т
Тогда на уровне низа ппс хорошие окна с сеткой металлической.В морозы иней их задраиват. Потеплело пошли дышать.
Стелите на холст пэ и менять ничего не придется. В марте тем более.

kart 95.
Так ваша знакомая Nata C и писала ,не знаю как у нее здоровье на форум не выходит .
Так и писала что держат карпатку большая часть пчеловодов ,да и вы сами писали что в один год все пчелы погибли и отцу пришлось с кавказского питомника покупать ,а потом они преобразовались постепенно в чистокровных СР ,и все между прочим с ваших постов подчёрпнуто .

Все немного наивно. При наших реалиях сожержать чистопродных пчел возможно только
системными закупками чистопородных маток из надежных питомников.

Андрей Бондарев .
Возможно со стороны выглядит как зачем то выспрашиваю у Анатолия каким образом и что получилось .
Так мне и так все понятно по ситуации с Лен областью ,требуеться изолированный облетник для контролируемого облета .
Тогда можно разводить и быть увереным ,что именно получишь .
А на свободном облете только часть будет .

Андрей Бондарев
Поясните пожалуйста.Закупка маток из питомника.А если 10 пчеловодов держат СР в радиусе 20 км.Не будет пчел Они что станут какими либо другими?Трутень один пчелы одни.Мое мнение что очень хорошая позиция.И пчела то проверена. Хотя опять дискуссия про породы.

Андрей Бондарев, Вы назовите, хоть один питомник по бывшему СССР специализируюшихся на разведении СР пчелы? Если есть пчеловоды работающие в этом направлении, тратят не малые деньги на иследования, им честь и хвала.

Да, написала Nata_С в конце мая 2011 года о срочной потребности в 10 маточниках. Я предложил ей 3 маточника, сколько смог, о чем она и написала в свое время:

Так и познакомились, она живет кстати на приличном расстоянии от меня, в другом населенном пункте, не менее 10 км. А вот по информации DSИван примерно в трех км от меня есть пасека, о которой мне пока ничего неизвестно.

Вроде бы и так, но не совсем: писал что отец занимался пчелами с начала 50-х годов, было у него до 9 семей. Погибли от варроа не все семьи, а большинство, и закупались в конце 60-х годов два пакета СР пчел - откуда конкретно - не знаю, не занимался я тогда пчелами. А когда занялся (у отца тогда оставалось 2 семьи) - купил в 1980 г семью у знакомого пчеловода из нашего населенного пункта, а потом в 1985 г поймал рой в огороде у родственницы, жившей от нас в 15 км в деревне у самого леса. Об этом писал в статье в журнале "Пчеловодство" № 7 за 2013 г. Больше мне дополнить историю появления пчел на пасеке нечем...

Не надо передергивать. Чистокровные - это когда на 100% соответствуют породе. У меня далеко до этого показателя, у половины семей пасеки, 12 семей, соответствие лишь на 88-95%, это как раз и означает по мнению проф. Николенко "соответствие породе", но не "Элитный генофонд" - для этого нужно более 95% соответствие, у меня таки нет.

Да ,можно собрать группу единомышленников,создав мощнейший тртнёвый фон в округе,но это лишь пародное разведение.
Но всегда на пасеке ,есть несколько семей с очень хорошими задатками стать родоначальниками.Вот в этих случаях и нужен Изолированный облёт!Сколько таких маточек уходят бесследно,а они могли бы вернуть былое уважение к СР пчёлам.

kart95 .
Я и так понимаю что без контролируемого спаривания может быть пчела лишь близкая к СР или любой другой породы ,насчёт процентов то то и вобще от лукавого .Генетики лишь в десятке локусов исследование делают .
Что мы конкретно имели 100 лет назад это можно наверно увидеть,не в Лен области .Хотя при желании можно приблизиться и к более стойкой и более удобной в работе пчеле .

Даже в советское время не было заботы о чистопородности СР. Достаточно,
что Аветисян ввел для С- З России СГКП, которая уже тогда испортила СР

Что уж говорить о нашем времени, когда пчеловод сам не знает, какая у него
порода, а только предполагает.



Думаю, что трудно совместить заботу о чистопородности и получение продуктов
пчеловодства. Или то или другое. Есть опыт КВГ по бакфасту, его можно взять к
использованию, тем кто этого хочет добиться.

Наивно полагать, что в радиусе 20км найдутся все единомышденники по разведению СР.

Исскуство пчеловода сейчас не мечтать, а использовать все возможности
для получения продуктов пчеловодства в данных условиях.

не контролируемое спаривание это лотерея, там можно выиграть и 100%, только искать долго

Прям эпидемия какая то . Вы сначало поинтересуйтесь у КВГ в какую сумму вытекает островной олёт . Думаю патриотов поубавится .

а зачем, не из нашего же кармана

Что мне интересоваться. Я знаю его историю с нуля. Для начала посмотрите
сколько моих сообщений в его теме. По крайней мере у него слова не расходятся
с делами, а другим это надо еще доказать.

О чём я и говорю . как бла бла так все за чистоту " нации " а как реально поработать да ещё из своего кармана денюшку выложить . так сразу " моя твая не понимает " и нахер ни кому не нужно .

Так и есть ...
Буйных мало ...

Дмитрий псков
Нет похоже у людей СР пчелы,которую можно показать миру!
Но думаю в следующем году ,она встанет на остров.
Не перевелись ещё на Земле Русской-люди слова!

Генадичь затихарился,секреты не выдает,не хочет травмировать чужую психику..

Дмитрий Псков .
Чего вы так запереживались ,насчёт облета СР ?
Вам же они не нравятся .
У вас же своя коза .



И что интересно сразу намек К.В.Г. послали ,мол надо обуть .
Есть такая байка .
Сидят отец с сыном ,отец после запоя .
Ну и решил сыну более хорошим отцом показаться и говорит .
"Вот теперь пить бросил ,денег накоплю ,куплю тебе жеребеночка . А сын обрадовался и то же рассказывает .
Выведу его в поле сяду на него и как поскачу .
А отец ему по уху как врезал и орет :
Ты что дурак ?Ты ему спинку сломаешь .

Здесь Вы не правы . как раз на счёт Облёта я и не переживал . а переживал на счёт Не Облёта

просто есть уже готовые линии той же карнике . можно брать и водить в своё удовольствие . зачем жизнь свою гробить на мечты о чудо СР .

Дмитрий Псков .
Скоро танцевальный сезон откроеться ,на граблях и с бубном ,потом расскажете какая линия самые лучшие пляски заказывает.

Не хочу расстраивать . Бубна не будет . Пошёл пчёл на промер крылышек пособирать . так на доньях по десять пчёл не смог найти . по пять и то не у всех .нет подмора (это не шутка . а серьёзно ) причём такая ситуация у породных . а вот в Ф-1 подмора мало но он есть .с чем связано . вылететь не могли так как пчёлы в зимовнике лететь не куда .

А.Б.С-Пб
Бесполезный спор.Но то что КВГ Готов приехать с прививкой о чем то говорить.Давайте не будем ругаться у каждого свой путь и своя пчела.

Clic.
Конкретно расшифруй последний пост .Не совсем ясно куда должен приехать К.В.Г и с какой прививкой.
Разговор последние два дня был немного о другом .

А.Б.С-Пб
Сообщение 10345.

Clic.
Ты и дальше все прочитал? .
Я так все .

Все прочитал кажется.Может конечно после Нового года что упустил.

Погода, качели, то -4С, то + 4С. Вид на точок на фото.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так фото смонтировано,словно точёк стоит прямо у здания какого-то райцентра.

От этого места по дороге около 12км. Делаю так, чтобы совместить приятное с
полезным и уменьшить число фото и объем.

Утепление нет, только холстик, как на фото в ряде ульев, примерно 40%
холстик сзади отвернут. Я показывал ранее.
Сегодня Старый новый год, до 20 января осталась неделя. Буду проводить
оценку на наличие расплода во всех семьях и дам доп. корм.

Вы даёте корм,даже если клуб ещё далеко от задней стенки? Чтобы лишний раз не залезать позже?

Около 20 января кладу доп. корм независимо, где находится клуб пчел.

Интересный момент, сегодня решил посмотерель семьи, где пчелы шумели
и даже выходили на леток и где был один холстик. Таких было 4 семьи.
При осмотре пчелы не далее 1/2 от передней стенки. В три дал рамку
плашмя, а в одну по две полурамки в магазин у передней стенки на теплый
занос.

Посмотрел семьи, которые не шумели и где было утепление, там пчелы
продвинулись гораздо дальше на 2/3 и даже одна до задней по центру.
Убрал утепление, через сутки посмотрю реальное положение клуба.

Совет, все надо проверить, не надо предполагать, что где- то все в норме.

Сегодня посмотрел, потому, что погода подходящая, около 0С, тихо, ясно
и без осадков.

Андрей Бондарев
Понятно,благодарю.
Со среды на четверг обещают до +7,на одном сайте погоды до +8.
В целом на 10 дней обещают плюсовые температуры.

Я когда первый раз зимовал в одном корпусе Рута,заочковал,вообще в декабре положил,ничего,хорошо отзимовали.Сейчас где-то в середине февраля кладу.

А если в феврале клуб не дошёл до задней стенки? Имеет смысл класть? В прошлую зиму семья в конце февраля-марте уже имела расплод(судя по теплу сверху),при этом весной были вытащены 3 нетронутые медово-сиропные рамки,т.е. кормов было с излишком.Канди не давалось вообще.
И какое канди кто кладёт-обычное,или с пыльцой? У меня некоторое клличество перги в зиму было оставлено в виде вкраплений в медовые рамки.

Ну конечно,пчеловод со стажем скажет,что не надо и будет прав сто раз.Я страхуюсь и кладу,хотя потом по факту вижу,что кормов ещё в избытке.Я раньше обычное канди клал,сейчас рамки сверху,неохота канди месить,а покупать тем более неохота

Неохота в квадрате.
У меня канди куплено-по кг на семью,хотя и маломёдные рамки есть в одном месте,и полномёдные(сиропные) в другом месте. Думаю,пока не начнут приближаться к задней стенке,класть не буду ничего.