Прошу писать только посты согласно заявленной темы.
Для ОЧЕНЬ близкого общения между некоторыми пчеловодами есть ТЕМА

Спасибо, что тема открыта. Сейчас это самый сложный
период в зимовке пчел.




Жидкая подкормка им не нужна. Они не берут, у них желание
выбраться из сетки и улететь от веселого пчеловода. Зачем
жидкая подкормка, если у Вас первый корпус заполнен рамками
с медом.

При высокотемпературной зимовке делают туннель с выходом от
летка на улицу.

Но надо отметить высокое качество видео с прибамбасами.

Сегодня был на подопечном точке. Попросили посмотреть.
Потеплело до - 5- 7С, хотя снего временами.
Две семьи одна на семи улочках, 26 января дана с верху
полномедная рамка, практически нетронута с верху.
И семья на пяти рамках тоже была дана полномедная,
даже было больше меда, но меда почти нет.
Оставлять так, значит потерять семью. Пришлось отодвигать
вставную, ставить эту рамку, а с верху новую полномедную.
При беглом р=осмотре меда на рамках почти нет.
Но ято интересно, по осени было три улочки, а сей час даже
на боковых у вставных не вмещаются, лезли в продухи.
Причем в обеих семьях. Пришлось верхнюю вентиляцию убрать
положить чистые подушки и сухие другие крыши.
Почистить нижние летки. Верхние открыты на дырочки.

Критиков прошу не беспокоится. Не уверен, что было бы
интереснее, если бы написал, приехал, посмотрел, все в
норме. Надеюсь, что доведу эти семьи до первого облета.

Через неделю обещают даже до +1С днем.

Ой , маловероятно Даже на 300 км южнее не прогнозируют такое потепление в эти сроки.. А вот по границе Псков - Тула очень даже возможно..

Андрей Бондарев .
Мой прогноз .
Раз сейчас все слопали ,то и дальше будут .Легче новых завести .
В апреле им по рамке в неделю придётся подставлять .
В мае если дотянут ТС проц .на 60 сделают . Если матка облетиться с 2 улочек стартанут 1 июня .
Легче весной соты перетопить и корм не тратить .

Поживем, увидим. Что спорить раньше времени.





Это кому как, если средств хватает, то можно и завести.

Андрей Бондарев.
Я на основе многократного опыта .
Если был мизер и приели ,то можно вытянуть ,если было много и слопали к сегодняшнему числу ,то у меня не получалось .Или изредка дотягивают до мая ,но так как в любом случае больны булут менять матку , лучше если ТС ,но чаще матка гибнет и тянут свищи .Прошлый год несколько таких случаев было .
В основном матки не облетелись из -за холодной погоды .
Ну и был случай ,одну семью такого плана убрал и рамки на перетопку ,но там полрамки пчелы было .
Они зашли в соседний улей и грохнули ф1 бэк .матку .
Облетал потом свишевых 3 штуки ,одна вполне приличная 2 браканул осенью .Но семьи то же не стало .
Вот эта возня к чему приводит .

И о погоде.





Меня пригласили помочь, а я им, пусть погибают,
новых купите.. Как- то так по Вашему.



И по погоде в марте. Придется ловить солнце, как 13 марта,
чтобы организовать ранний облет в проблемных семьях, а может
и раньше. Опыт таких облетов есть.
И на подопечном точке и у себя тоже, если появится необходимость.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев .
Честнее будет сказать ,
что надо готовить несколько тыр .

Наверно, тысяч. Нет, думаю, что и без этого все
получится.

Кроме того, какой опыт у пчеловода будет, если он
умеет только пчел выгребать, а затем покупать.

На то он и пчеловод, чтобы пчелы у него выживали,
а не погибали.

Для эксперимента ,можно сделать что то типа лечебного меда с фумагилином( или метронидазолом с тетрациклином ) ,а пчел стряхнуть на пару магазинных и посадить в теплый пеноплексовый Малоформат .Разогретый лечебный мед в кормушку сверху.
На Украине в 80ых пробовали полную пасеку отзимовать в сетчатых бессотовых кассетах .Эксперимент удался ,но в зимовнике .



Андрей Бондарев .
Насчет того что вы ее вытянете я сомневаюсь ,89 проц ,что будет как я написал.Оптимизм здесь как раз отрицат. явление .
Надо готовить улей и сушь под новую семью .
У меня таких уже пара образовалась подложил медку .
Основной вопрос зачем они раплод растили зимой ,это наши пчелы делают в теплую погоду .
У нормальных ,зимний расплод оч.редко .

Исидор .
Он же писал , это его родственница .
Ну и была тут одна женщина что то писала ,об своих неудачах .А Андрей Бондарев писал что она не слушала его советов , вроде плохо с клещом боролась .
Насчет фоток ,то у меня так же не особо получаеться , здесь на форуме сложная какая то стстема выкладки фото ,я забываю куда нажимать. Тем более ролик выложить , опять где то регистрироваться .

А.Б.С-Пб , Вам в помощь:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Help&CODE=01&HID=21

Что загадывать, до первого облета осталось чуть больше месяца.

Где об этом можно почитать ?

Малыхин проводил такие способы зимовки и пришел к выводу, что
соты в зимовке необходимы.

http://www.youtube.com/watch?v=HHi04_GYrY4



http://honeygarden.ru/bees/winter/90.php

https://www.ya-fermer.ru/zimovka-pchel-v-bessotovykh-ulyakh

Малыхин зимовал на севшем мёде .
В Запорожье зимуют на сиропе , матка и 200 гр пчелы и имеют другое мнение .
Мне интересны ещё варианты .

Есть и такой . https://www.youtube.com/watch?v=F8-8_Df659s

Да это верно, но он зимовал на воле, что для
меня более приемлемо. Не нужен зимовник с
подогревом.

Вы хотите опробовать бессотовую зимовку ?

Алекс 52 .
Выписывал ж.Пчеловодство с 1988 по 1992 .
Скорее всего статья была в промежутке 1988 - 1990 г .
Принцип оч.простой ,кассета круглого сечения приблизит 20 см и длиной ок 40 - см 50 .на ней дощечка с каналом для сиропа а на ней банка с сиропом отверстием вниз ну и по мере забора сиропа поступает новая порция .
Потребление получилось оч маленькое .Думаю что в не холодном зимовнике можно таким образом зимовать .

Спасибо .

Нет, мне достаточно опыта Малыхина, даже в его
климате зимовка без сотов невозможна.

Просто мне интересны все эксперименты пчеловодов.
Это повышает кругозор и дает опыт для ведения
пчеловодства.
Например, мне интересен опыт Старателя по его зимовке
семей без улья.

Но даже такое не может быть гарантией от появлением
раннего расплода в некоторых семьях.

http://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk

http://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM

Там есть и другие видео. Это полезно посмотреть тем,
кто увлекается утеплением и сокращением вентиляции.

Еще по бессотовой зимовке.


https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...sotovoj-zimovki

https://www.youtube.com/watch?v=F8-8_Df659s

Андрей Бондарев .
Вчера же был ролик ,что сидят без сотов .
Зачем он им если расплод выращивать не собираються .
На сиропе особо не расплодяться .
Впрочем два три сотика 100*150 несложно прикрепить под кормушку .Вам есть смысл провести такой эксперимент с семьёй проглотом ,сперва конечно хорошо бы облетать в палатке прогрев тепловой пушкой .

Однако судя по изменившемуся прогнозу ,погода не даст такой шанс до 8 марта .

Как раз хотел на 23 сгонять на основную пасеку , придеться отложить
Впрочем прогноз еще может измениться ,и не толькотв лучшую сторону .
В такие годы бывает оч устойчивый перенос холодного воздуха до полутора месяцев подряд.
Тогда прощай слабые ,но перспективные семейки .
2011 как раз морозы начались после 1 февраля и до апреля .

Вчера солнце, как и сегодня. Вчера - 19С. Сегодня -24С.
Посмотрел на градусник, от - 19С изменился до +9С и это
белой стене. Это было вчера.

Можно выбрать такой день с солнцем, заранее очистить от
снега и после прогрева улья в аварийных случаях можно
помочь. У меня было ранее потепление и все уже сделано.
Теперь только ждать облета. При желании можно сделать и
ранний облет. Такой я даже делал 5 марта. Но для этого
нужен некоторый опыт и уверенность, неопытный пчеловод
может только усугубить ситуацию.

Но следить, чтобы у пчел был корм и дать его при необходимости
это важно без всяких вопросов.




Это из другой оперы. Сидят в теплом зимовнике. А мне
важно при обычном содержании семей в ульях на воле.
В журнале пчеловодство советует расширять улочки до
20мм при обычной зимовке на воле. Вот это интересно,
хотя и есть недоверие.



Бессотовый способ зимовки можно рассматривать как зимовку семьи в одной улочке. Проведенный опыт свидетельствует о том, что малое потребление пчелами корма определяется числом пчел в бессотовом клубе, а применительно к улью — числом пчел в улочке. Чтобы условия в улье приблизить к условиям бессотового клуба, нужно увеличить наполнение пчелами улочек, расширяя последние до 20 мм и сократив число рамок в гнезде (в зависимости от силы семьи) с таким расчетом, чтобы клуб в улочках занимал всю площадь сота в рамке. Кормовой мед должен находиться в сотах второго корпуса. При этом размер рамки значения не имеет. Подобная зимовка может быть организована в корпусе, имеющем от одной до шести улочек пчел. Свободное пространство с боков заполняется утеплителем.
Если клуб на рамке Дадана будет иметь диаметр 30 см, то ширину улочки надо сделать 2 см. Если в семье имеется 30 000 пчел, то в корпусе надо оставить четыре улочки, или пять рамок.
Этот способ зимовки пчел объединяет достоинства бессотового и традиционного способов.

Это отсюда.

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...sotovoj-zimovki

Было бы интересным узнать результат у попробовавших сей метод, поскольку "писателей от балды" навалом. Расширять не пробовал, на на 9-10 мм. улочках держу гнёзда летом и зимой. Летом при таких улочках не строят больших "медовых подков" и расплод получается чаше "книжный", а зимой, меньшему количеству пчёл хватает расположенного в улочке мёда на более продолжительное время. Но это пять сугубо

Это Вы заметили верно. Но это авторитетный пчеловодческий журнал.
Если ему не верить, то тогда кому еще можно верить. Там серьезная
редакционная комиссия, которая кое- что понимает в пчеловодстве.

Андрей Бондарев Согласен, что журнал серьёзный и редакционная комиссия грамотная, но пока "самолёт в полёте не испытали", это макет. Или другими словами : теория без практики мертва.

Скажу только одно , раньше расширитель Гофмана делал на 37 мм очень не понравилось , сейчас на 35 мм вроде нормально , но с учётом прополиса на стыках рамок думаю переходить на 34мм с этого года , это и будет в итоге улочка 9-10 мм .

Андрей Бондарев .
В ролике была интересная мысль произнесена , что если сотовое поле с медом очень большое ,то оно являнться проводником холода.Отсюда если принять это как истину ,компоновка гнезда действительно должна быть немного другой , такой как в улье с узковыкими рамками .
Насчет безсотовой зимовки ,только пара усложнений против обычной зимовки .
1Это сгон с сотов в кассету .
2 строительство зимовника .
Впрочем возможно зимовник не нужен ,если семья ок 1,5 кг и в пенплексе .

Исидор, эта идея описана в работах форума где-то за 11-й год. Где - не помню. Суть же такова: две рамки внизу с расстоянием 20 мм, а над ними, перекрывая промежуток - рамка с кормом. Автор утверждал, что всегда так делает. Но что-то мне кажется, не с Краснодара ли он .

При известном упорстве, можно на форуме найти.



Отлично совместить с термообработкой.

лодва Вокруг зимовки на 9-10мм. улочках можно дискутировать, но летом в нашем климате на рамках чаще наблюдается "книжный расплод" из-за практического отсутствия медовой подковы.



Gardiniero Если за 10 лет народ "не распробовал" увеличенную улочку, в моём понимании, это "мёртво рождённое дитя".

Два раза переправлял ,но не приходит ,это насчет того что узковысокая ( украинская )рамка лучше по прогреваемости для большого клуба ,сев знизу ,он защищает рамку от уличной температуры ,и им легче прогреть мед над клубом .

Андрей Бондарев.
Кстати сейчас подумал ,что наверно в первую же оттепель несколько таких нуков организую стряхнув пчелу из небольших семеек в малоформаты ,с кормушкой с сиропом и доступом над ними ,наверно плоской банки из пластика на литр хватит на неделю .А к 10 апреля поставлю перговый и пустой сотики..

У меня тут была недавно полемика. Я за то, что надо ужимать
гнездо в зиму до рамок полностью обсиживаемых пчелами.
А есть такие, что говорят, что ничего ужимать не надо.
Это упрощает закорм, а также решает проблему с теплом, что
пишите Вы.

Пытался найти итоги этой зимовки, а это было в сезон 2017 года.
Есть еще кусок этого видео, недалеко от того видео, а итогов не
нашел. Скорее всего опыт был неудачным. Там еще есть видео
вопросы и ответы, но все пересмотреть себе дороже.

Это видео

https://www.youtube.com/watch?v=d6JzE4LpkVE

Там есть, что пчелы даже с горсть начинают строить сотики.
Это еще и Малыхин выяснил, что пчелы даже на морозе
строят соты из последних сил при бессотовой зимовке.

Видео там много, кто хочет поискать то по этой ссылке.

https://www.youtube.com/c/ПроПчел/videos

Андрей Бондарев .
В нашем климате ,если делать отводки на собственных матках и не ослаблять очень сильно ,основную семью ,например ,на паре сотов печатки ,то к осени семья будет не очень сильной ,к зимовке еще сожметься и клуб будет на 3-5 улочках ..
Мало того один край рамки будет необсиживаемым .
Поэтому семья все время будет тратить лишний корм ,просто что бы разогреть содержащийся в соте мед .
С одной стороны вроде надо сжать и утеплить .
Но это может спровоцировать расплод .
Вот и появилась мысль о бессотовой зимовке .
Проверить можно прямо сейчас ,еще месяц чистой зимы впереди .
Тогда можно смело пускать слабачков и забыть про зимовку с канди и перетопкой сотов в 50-100 проц ..

Все верно. поэтому я и соединяю основную и ее отводки, когда с двумя, когда с одним.
В зиму уходят на 8 рамках с не менее чем 7 улочек, а то и больше.




Я после 15 января даю дополнительный корм по
своим способам. Не хочу лазить по рамкам и смотреть,
что у них там есть.
Если есть подозрение, что там проблемы, то иногда в
отдельных семьях приходится.
Кому это и проблема, а мне даже интересно.

Хочу заметить, что ранее Вы писали, что у Вас был
довольно приличный отход семей. Сейчас у Вас все
отлично, чему можно только порадоваться.

Андрей Бондарев .
Интересно знать ваш способ формирования отводков .
Я делаю по простому ,один приблизительно на 4 рамки и ещё один страховочный 1-2 рамки .Реально получаеться приблизительно 1 отводок на сильную семью ,на среднюю в целом меньше 1 ,и всегда есть несколько небольших нуков ,которые как правило с качественными матками .
Обьединять их неразумно ,как правило если выживают ,то становяться хорошими товарными и племенными для моей пасеки.
Поэтому ищу метод зимовки таких семеек .
Вот сейчас как раз и попробую несколько штук таких есть.
Как стряхнуть ?
Попробую через конус .

Здесь в теме все описано и неоднократно, чтобы не искать
коротко.
Когда семья займет 12р улей Дадана, то отсаживаю матку на
трех рамках, 1 с медом, 1 с расплодом и с пчелами. Это первый.
Затем пчелы выводят свищевые маточники, на них делаю
второй, а лишние матки идут в другие после отсадки.
Стараюсь, чтобы матки были от самой лучшей по моим меркам
семьи.

Но все зависит от погоды по весне, когда получается по два
во всех, когда по две в некоторых, а то и по одному во всех.

Это делаю после весеннего медосбора, когда наступает месяц
малого взятка или отсутствие такового.

При 6-8 рамках расплода при полном корпусе Дадана. Все
довольно просто и можно сказать даже примитивно, но работает.

Вы с зимовалой семьи делаете по 2 отводка? И куда идут другие лишние матки? Сколько ж у вас отводков то выходит летом?

Все ответы есть в моем сообщении выше.
Посмотрите внимательно

Андрей Бондарев
Так я и посмотрел,в зависимости от силы семей и погоды,как я понял,вы делаете несколько отводков с хороших семей. Это ж сколько пчелоединиц становится?И как вы их расставляете относительно зимовалой семьи.Осенью их объединяете,где по 2,где по три.
Мой интерес,одного отводка с семьи недостаточно?
Сейчас задумываюсь по поводу отводков противороевых,кто как делает,пытаюсь мысленно понять,какой способ устроил бы меня.

Вопросы зимовки на широких улочках обсуждались на форуме 15 лет назад. И опыта по такой зимовке накоплено достаточно. Отзывы только положительные.
Такую зимовку практиковал Сергей Прокудин (aka Prokudin), когда жил в Германии (с чего и началось обсуждение). Он это делал по причине теплой осени и вероятного взятка (расплод) и возможных оттепелей зимой - гнилая немецкая зима (активизация семей раньше времени). Рамки он раздвигал осенью, сразу после закормки и уменьшал улочки только после облета. Опыт у него был накоплен хороший. Рамки раздвигались на 16-18 мм.



Ну не все же бегают с рамками по пасеке ради любви. Нормальный пчеловод применяет технологические приемы для решения конкретных задач. Если у него нет проблемы с зимовкой на стандартных улочках, то зачем ему делать лишнюю работу? Вот последние теплые зимы и осень проблему обострили. Наверно имеет смысл обратится к проверенному опыту.


Денис Ф.
Я вам так отвечу. Не важно сколько отводков, один или пять, важно какой объем пчелы и расплода отбирается. У карпатки я отбирал 4 рамки расплода с пчелой (3 рамки на отводок и одна рамка на сборные отводки), было достаточно. У карники надо отбирать 5-6 расплода с пчелой, фактически это деление семьи .
пополам.
Вы можете эти рамки разделить на несколько отводков, можете поставить в один. Но с точки зрения эффективности, оптимально делать отводки на 3-4 рамки расплода, остальные мед+перга.

SandyV
Я в позапрошлый год делал отводки на покупную молодую плодку,старуха оставалась на месте.Вроде пронесло(в хорошем смысле).
В прошлый год решил попробовать расширение гнезда,ставил второй гнездовой.В итоге-зароились семьи.
Мне указали на то,что когда делаешь отводок,то именно старухшку надо переносить в отводок,а на старом месте им давать им вывести свою,или через 10 дней ломать маточники и подсаживать,к примеру,покупную плодку.
С учётом небольной площади точка,очется не особо городить кучу отводков и к зиме оставлять примерное колличество в 5-7 семей.Объединять придётся,но есть ли гарантия,что останется нужная матка?И не передерутся.Даже если я ненужную удалю,могут,наверно,и затихосменить.

SandyV У Сергея Прокудина, когда он был в Германии, это могло прокатывать с их долгой тёплой осенью и короткой зимой. В моём климате увеличенное количество пчёл в улочке может привести к прогулкам по пасеке в декабре..... Здесь часто обсуждаются не свойственные региону или обстоятельствам приёмы. Пример тому, наш герой, мусолит безсотовую зимовку при отсутствии в хозяйстве зимовника. Это не возбраняется, но смотрится со стороны забавно.



Денис Ф. Попробуйте отводок на молодуху, а от зимовалой семьи постоянно забирайте расплод в отводок. При таком раскладе у Вас зимовалая будет собирать ранний мёд, а когда отводок наберёт полный корпус пчёл, поменяете его местами со старухой. Сразу дадите отводку второй корпус и с этого времени основную массу мёда понесёт отводок. При таком раскладе молодуху проще подсадить в отводок, чем в зимовалую и маточники нигде не надо ломать.

Я так тоже делал,но не отбирал постоянно расплод у зимовалой,помню,что в роевое вошла попозже.
Когда уже надо делать отводки,ещё не всегда бывают в наличии плодки этого года.И,если делать отводок пораньше,то придётся поломать маточники,если молодая плодка приедет в течение 10-12 дней.
Всё время отбирать печатный расплод для отводка? Но сколько то надо оставить и в зимовалой расплода.И,когда меняешь их местами,то те пару тысяч пчёл,что вернутся с рейса,никак не повлияют на семью(они же пойдут не в свою семью,получается).С полным зобиком их пустят.
А потом,в августе,их объединять нужно,я же не планирую увеличивать семьи больше необхродимого на данный момент.

Причем здесь прокатывание, речь о том, что у него были конкретные задачи, которые он решал этим способом. И зима у него была не так, чтобы короткая, он все-таки где-то в предгорьях стоял.

Вы имеете ввиду, что будет меньше рамок и следовательно меньше меда?
Этого не надо бояться, основной мед съедают не зимующие пчелы, а появившийся в этих семьях расплод. Не будет будет расплода, им этого меда за глаза. Ну и оставляйте полномедные рамки, если рамок меньше, то их полномедность ведь легче обеспечить, это с лихвой компенсирует более широкую улочку.

Денис Ф. За 12 дней в отводке может выйти неплодка, поэтому через неделю убрать маточники и дать ещё один сот. Согласитесь, что выломать маточники в отводке проще, чем трясти зимовалую семью.

Денис Ф. Я не объединяю по осени, а продаю зимовалые семьи по весне.


SandyV Рамок, как раз, в зиму при зауженных улочках уходит больше.



SandyV Можно я буду зимовать на 9-10мм. улочках, потому как мёда в улочке хватит на более длительный срок и я пока не открывал ульи: на них шапки из снега по 40см. Если не верите, могу показать.



SandyV У меня нет проблем Сергея Прокудина: я с ним общался и он мне из Германии присылал шпатель в Бельгию. Зима в предгорьях была снежная, но снег лежал не 5-6 месяцев, как в московии.

Соглашусь.
В общем,пока думаю,как лучше и проще.Жаль,что просто расширением нечасто можно сохранить семью от роения на текущий сезон.

Денис Ф. Как показывает опыт, зимовалые семьи с плодовитыми матками, при моём скудном майском медосборе, входят в роевое при отборе от них отводка на 3-х рамках расплода. Спасает еженедельный отбор рамки расплода в отводок после появления в нём печатки от молодухи. У меня так.