Я еще понимаю, что можно не заморачиваться опытным пчеловодам, у которых
десятки и даже сотня семей, потому что все семьи сильные и собраны правильно.
Но что мешает начинающему пчеловоду посмотреть, где у него клуб пчел и какой
он силы и сколько лишних рамок.

У меня подобная ситуация была всего один раз при зимовки пчел на чердаке.
Две семьи примерно одинаковые, одна собралась нормально, вторая у задней,
но уже после после последнего осмотра. Зимовка была негативной.

Не очень понятно, что заставляет пчел формировать клуб на пластах меда у
задней стенки. Пока вырисовывается, что влияет расположение летков и
расположение расплода последнего у задней стенки.

Кстати, летки у ульев на чердаке были направлены на север. Иначе нельзя
было сделать мешали бы при входе.

Даже несколько удивлен, что размещение у задней стенки имеет такое довольно
массовое явление. Меня пока, кроме того случая сия участь минует.

Но особо ничего не делаю, убираю только утепление до морозов и делаю
продух у задней стенки.

Вообще лучше, если все семьи зимуют одинаково по классической схеме и
идут от летка в верх и далее к задней стенке.

Глупо конечно признаться,а в сеже человек так и не знает,что для пчел лучше. И вообще пчелы собираются в клуб в улье там где им наиболее комфортней.

Так и я про это же.

А на мой взгляд все зависит от вентиляции. Если все правильно, пчелы возле летка, и прикрывают собой мед, вернее потоки воздуха направляют защищая мед. Если неправильная вентиляция, пчелы вынуждены своим телом закрывать мед.

Расположение клуба возле задней стенки оставляет мед возле летка не защищённым от окружающей среды. Равносильно оставить мед на улице. Отсюда риски.

Такая точка зрения имеет место, но это больше, когда пчелы управляют
пчеловодом, а не он ими.
Если поднять статистику, то подавляющее количество семей зимуют по
классической схеме. Остальное надо понимать, как исключение из
правил. К тому же надо держать в памяти, какие семьи и как зимуют,
чтобы обеспечить контроль, что очень неудобно.
Я практикую повышенный контроль за семьями, особенно во второй
половине зимовки и знание положения клуба для меня крайне важно.
А разбираться, то ли пчелы дошли до задней стенки или там уже были
для меня это неприемлемо.

Выше я отметил Вас, потому что Вы отметили признаки, почему пчелы
перешли к задней стенке. Все это можно учесть, чтобы не допустить
подобного и обеспечить зимовку по классической схеме.
Как и догадка в видео о последнем расплоде. Но меня это не страшит,
так как я убираю рамки с расплодом на край гнезда, а потом эти рамки
из улья.

Перечитайте, пожалуйста, мое сообщение внимательно.
Я не писал, что не смотрел где клуб и не убирал лишние рамки.
Я писал, что мне все равно где сел клуб.
В зиму собрано так, чтобы не было лишних, необсиженных рамок.
Исключение только ульи собранные на 145 рамках, там было неудобно ворошить, поэтому в нижних корпусах (145) не убирал лишние. И в многоматочных нижние корпуса не ворошил, хочу проверить как пройдет зимовка в многоматочниках с несокращенным количеством рамок.

Правельное замечание, поступаю так же. Подушку ложу самое раннее при темпиратуре днём меньше -1, в зависимсти от силы семьи.

Да, вентиляция имеет в этом место. Если делать продух у задней стенки, то
пчелы навряд ли соберутся там, где сквозняк и холоднее.
Вы правы, что и защита корма тоже надежнее при классической схеме.




С чего Вы решили, что это я писал Вам. Это для начинающих.




Это можно делать только при сильных семьях, поэтому я всегда не
советую держать слабые семьи в зимовку.
Если кто предпочитает количество семей в ущерб их качеству должен
быть готов к неприятностям.

А кто вам сказал, что они слабые? Или сильные семьи бывают только у Вас???

Один написал чепуху, а второй подхватил. О какой защите корма пчёлами зимой мы говорим.

интересно они только с автоматами там стоят или пушки тоже есть

Там самураи

В данном случае я бы отметил лишь один момент: чтобы по пути движения к передней стенке клуб не "напоролся" на маломедные или пустые соты после выхода сентябрьского расплода , а значит очень важно закормить до норматива !

Одно из условий, которого стоит придерживаться в нашей местноти.

Я бы добавил , что в болшей степени тепловой фактор. И в качестве доказательства - мой случай . Зимовка на улице. Улей лежак , подрамочное -50 мм , леток верхний-25 мм , нижний - на всю ширину передней стенки , в зимовку никогда не закрываю летки ( только сетка 5мм х 5мм) Клубу пчел на 9 ти улочках в прошлую зимовку оказалось комфортнее у задней северной стенки , зимовка на "отлично" , корма в избытке

Для сильной семьи, которая занимает все рамки это не проблема.
Ей просто некуда смещаться. А средние и слабочки и ищут, где
потеплее или много лишних рамок.

Скорее всего там последний расплод выходил.Там и сели.
9 улочек - семья не хилая,ей везде комфортно будет.Расплод -главное в месте посадки клуба.

Читаю про клеща форум, оказывается клещ питается жировой тканью, а не гемолимфой. Чем жирнее пчелы, тем быстрее клещ сможет отложить яйца, а пчелы жирнее всегда в сильных семьях. Получается слишком сильные семьи нельзя отправлять в зиму.

Кто что скажет по этому поводу?

Согласно естественному обитанию пчел, семья осенью специально ведет сокращение своей численности, а мы стараемся непомерно ее увеличить путем объединения. Надо искать золотую середину. Сокращение гнезда, ужатие до количества рамок которые пчелы обсиживают тоже получается вред. Рамки в гнезде нужны вне клуба.

Это к вам на пасеку Цебро надо,к Светлане.У неё слишком сильные семьи идут в зиму,а в Ленобласти держат обычные сильные семьи.


Так ничего не мешает разумно увеличить,а не непомерно.Заноза ,какой критерий у вас на слишком сильную семью в зиму?



не заметил.Поясните,в чём вы видите вред такого сокращения?

Немного поправлю себя, сильные семьи в зиму можно и нужно пускать, но обязательно в комплексе с делением их ранней весной на отводки. Кстати, кто продает пакеты поступает мудро.

А вот объединение семей осенью похоже тоже имеют свои сроки, когда это максимально эффективно.




Уменьшится по численности до определенного значения ПС заложено природой. Тут точно есть связь от объема гнезда. В природе гнездо пчелам никто не сокращает, а пчелы уменьшают свою численность до нужного, оптимального значения всегда.

В дикой природе получается слишком много пчел в зиму плохо точно так же как и слишком мало. В дикой природе есть еще один регулятор, это роение. Борьба с клещом продумана природой, а мы вмешиваясь нарушаем все.

Заноза ,не увидел пояснения.чем плохо сокращение количества рамок в зиму по силе семьи.



Не похоже,а точно имеет свои сроки такое мероприятие,как объединение в зиму.


Здесь тоже хочется увидеть пояснение,почему обязательно надо делить и почему обязательно ранней весной.Рання весна -это апрель .Первая декада мая -уже другой период.

Есть объем гнезда, есть много пчелы к осени. Осенью всегда ПС уменьшается, заложено природой. Постоянное уменьшение гнезда стимулирует постоянное уменьшение семьи. Мое предположение. Пчелам зимой тоже нужен простор в гнезде, так заложено природой. Иначе пчелы размножались-бы осенью как весной. И те семьи, которые осенью гонят расплод как весной, практически всегда гибнут, слетают. В этом я убедился на личном опыте.




Тут зависит от силы семьи. Согласно теме "Клещ варроа не питается гемолимфой пчёл., Открытие Самюэля Рэмси" осмелюсь предположить, чтобы ПС меньше поедал клещ надо пчел держать в спортивной форме. Сильная семья жирные пчелы, поделенная семья на отводки не до жиру пчелам.

Заноза ,вы так и не поясняете,какой вред наносится пчёлам,когда в зиму сокращается количество рамок.Нет в ваших двух последних сообщениях на этот счёт ничего. Сказали вот и прошу пояснить,в чём вред сокращения.

Чем экстремальнее условия для ПС, тем меньше жира у пчел, а значит клещ развивается плохо, плохо плодится. Не готов из-за нехватки питания. Уменьшение гнезда по максимуму создают тепличные условия для пчел, а значит и обеспечивают стол для клеща весной. Пчелы инстинктивно каждую осень уменьшают свою численность согласно объема гнезда, не стремятся занять гнездо полностью.

ну что ж,ваш путь борьбы с клещом на пасеке понятен. Конечно,вы же говорили,что мёд вас не интересует. А вот когда мёд интересует,да ещё майский,ваш путь не подходит.


Нет,не тепличные,а нормальные условия.Я понял вашу логику в этом моменте,для меня она странная.

Вот так, кто продает пакеты сформированные весной из зимовалых семей, способствуют размножению и распространению клеща. Ваши семьи всегда должны быть сильными и пчелы жирными, хороший весенний стол для клеща накрыт.



А чего странного? Я рассуждаю согласно природе пчелиной семьи, а природа всегда уменьшает ПС осенью. Надо знать золотую середину, не много и не мало. Хотя вы может это чувствуете и делаете именно так.

нет,семья пчёл уменьшается осенью не согласно объёму гнезда. Лишнего-то не придумывайте!

Это мой корявый язык. Но при этом никогда ПС не занимает весь объем гнезда в природе, а мы стремимся именно к этому.

Полная билиберда. Лучше оставьте место для проверенных жизнью умозаключений. Не забивай людям голову

В вашем случае,когда вы ничем не обрабатываете семьи от клеща,да, так всё и есть.А вот когда пчеловод в августе ,осенью и весной делает обработки,то всё нет так,как у вас.


Вот опять,чего с ног на голову ставите смысл мероприятия?Объём летнего гнезда один,и мы не стремимся,чтобы пчёлы его занимали зимой.Вы ,не сокращая,видимо стремитесь, другие же стремятся к другому.


Да,это видно и из-за него очень сложно разговаривать,т.к. очень не предметно выражаете мысли.

Ну как же так? Тут на форуме все всегда говорят надо убрать все рамки, где нет пчел в зиму, пустые не оставлять рядом, а разве в природе такое возможно? Таким образом получаются тепличные условия для пчел которые сохраняют свой жирок до весны и взращивают хорошего, готового плодится по максимуму клеща, да еще и близкородственного сценария. Гремучая смесь. Семья, которая тратит свой жирок на обогрев чуть большего гнезда к весне клещу показывает фигу с маслом, а не накрытый стол в виде своего жира.

А мне говорил дед оставлять всегда не меньше 8 рамок, даже если пчелы меньше занимают клубом.

Сокращая гнездо в улье,пчеловод не делает зимовку лучше,чем в природе в нормальном дупле.То,что говорят о сокращении гнезда,это всего-лишь идёт разговор о создании нормальных условий для зимовки,а не тепличных.В дупле пчёл ограничивают стенки дупла,в улье-перегородки .Жировое тело сохраняют пчёлы ,зимующие и в природе.Тут наши пчёлы в ульях ни чем не отличаются.


Верите ему-делайте так.Только это не говорит о тепличных условиях зимовки в случае сокращения гнезда.

Теперь возьмем СР пчелу, которая начинает плодится значительно позже, чем многие другие. Получается СР пчела хоть и жирнее, но она весной малочисленна, зима у ее длиннее, жирок потрачен, что для клеща не есть хорошо. Клещу выжить сложнее. Что нельзя сказать про породы быстрого старта, они ранней весной накрывают стол клещу в виде молодых и жирненьких пчелок.

Заноза ,да, возьмите СР и увидите,что она идёт в зиму гораздо многочисленнее,чем карника,например.А уж то,что вы говорите,мол, СР малочисленна весной -это просто нонсенс.
Не может быть зима длиннее в одной местности для разных пород пчёл.Что-то вы опять притягиваете за уши информацию.


не путайте быстрый старт с раним выращиванием расплода в неестественно большом количестве для конца зимы.Все присутствующие породы на данный момент в нашей местности не дискредитируют себя каким-то там ранним выращиванием расплода в большом количестве.

Все зависит от объема гнезда. Для ваших пород необходимы тепличные условия иначе не перезимуют. А зима у СР длиннее т.к. она начинает плодится позже весной, а осенью входит в зимнее состояние раньше. В середине сентября уже не плодится и не летает, иногда выходит на облет.

Вот смотрю на обоих и удивляюсь: откуда у одного столько дурацких мыслей, а у второго, столько терпения...

Похоже Европейцы раскрыли причину КПС. Теперь как они с этим начнут борьбу? Боюсь нам не скажут.

Старатель, а я ведь был прав. Все зависит от питания. Только питания клеща.

Заноза ,поправьте меня в той картине вашего пчеловодства,которая у меня нарисовалась после общения с вами.От клеща не обрабатывать,объём улья и количество рамок в зиму не сокращать,ранней весной делать отводки, стремиться к роению семей,т.к.это благо,много расплода-это плохо,делать всё,чтобы жирового тела у пчёл весной не осталось.Что я ещё забыл,что вам близко?

Старатель, шуткуете? Вы ведь все хорошо поняли.

Заноза ,нет ,не шучу.Имено такое пчеловодство подразумевается после ваших сообщений.

Поверх гнезда обязательно рамку положить,что бы нихрена не видеть с осени до весны.Да,совсем забыл!Надо обследовать с ревизией все помойки в радиусе лёта пчёл на предмет вкусненького.

Причем здесь европейцы, у нас довольно много опытных пчеловодов, у которых
нет потерь пчел или с минимальными допустимыми потерями.
Лучше примите их опыт и не выдумывайте несуществующие проблемы у пчел.

Сегодня  Бондарев угораздило родиться... Не мальчик уже... Поэтому здоровья тебе, Андрюха, и живи долго: себе в радость, другим не в тягость и не серчай, если ШО. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Бондарев
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев
С Днём Рождения! Здоровья и успехов в пчеловодстве!

Такому терпению поза видовать можно!

Старатель, вы на меня обиделись. Зря. Я уверен что вы все делаете правильно. Вы хорошо знаете своих пчелок. Хорошо освоили технологию ухода и правильно ухаживаете. Думаю что и КПС вы почти победили, у вас его практически нет. Как вы этого добились, конечно сразу этому все научится не могут, но осмелюсь предположить в общих чертах. Первое, вы обязательно прерываете цикл размножения клеща весной, он у вас не размножается целый сезон одновременно с размножением пчел. Добиться этого можно делая отводки или пакеты на продажу. Ослабевая семью мы ослабеваем жировой запас пчелы и тем самым клещ дольше не может подготовится к размножению. Плюс безрасплодный период в помощь, прерываем размножение. Сокращаем сезон размножения клеща.
Второй этап наступает после ГВ, в августе идет наращивание семьи, если надо стимулируем подкормкой. В зиму пойдет августовская и первых чисел сентября пчела и тут самое главное не дать пчелам продолжить работать осенью. Упустишь этот момент и пчела августа и сентября состарится, а матка начнет гнать в октябре бешено расплод. Как итог КПС. Как этого избежать я думаю много тонкостей и моментов, которые я не знаю, но вы знаете больше. Могу озвучить только два момента, это быстрый закорм в сентябре так, чтобы пчелам негде было плодится, ликвидировать все свободное место и второе, это остудить максимально гнездо. Проблема КПС на мой взгляд в длительности беспрерывного сезона благоприятного для размножения клеща. Чем длительней период постоянного, непрерывного присутствия расплода в ПС, тем лучше для клеща и смерти подобно для пчел.

Если брать СР (бывшую местную пчелу) пчелу, то там все эти меры не так актуальны, там пчела думает за пчеловода. Весной СР начинают червить поздно, а в сентябре сами заканчивают и уже к середине сентября расплода нет, пчелы сидят в улье, готовые зимовать и выходят только на облет.
В нашей местности осенью почти всегда много корма с сахаром ниже 20%, вредного для пчел.

Хорошая медоносность ваших пород рукотворное дело, за это приходится платить коллапсом пчелиной семьи, если неправильно ухаживать за ними и гнаться исключительно только за большим медом, именно поэтому первые случаи КПС начали появляться недавно, широкое распространение получили в Европе и США. Клещ это побочный эффект и он постоянно развивается(мутирует), который сводит хорошую медоносность пород на нет. Нет к осени пчелиной семьи.






С Днем Рождения Вас. Успехов в начинаниях и делах. Всех благ.

А проблема есть и она актуальна именно сейчас. Закрывать глаза на ее, не принесет решение.

Андрей Бондарев Здоровья счастья и удачи с пчёлками !

Андрей Бондарев
Долголетия Вам и вашей пасеке!

Андрей Бондарев, с днём рождения. Желаю долголетия, и что бы от Вас всегда шло позитивное излучение, не смотря ни на что, как от этой картины.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне