Денис Ф .
Вы не поняли насчет инвертированного.Дело не в густоте сиропа ,проинвертированного например свежим медом .А в том что я такой сироп хотел бы сгустить до 17 проц или даже более водянистый ,но что бы он не растекался и без выпадения кристаллов .И затем подкармливать именно таким сиропом .
Пожалуй попробую дома изготовить ,желатин наверно в небольших колличествах не угробит пчел ?Крахмал точно не желательно .
Попробую на обреченных .

Андрей Бондарев .
Да где то ок.50 штук отошло в 17 г.
Причем из зимовки вышли 95 проц .Весна доканала ,март несколько дней до +17-18 ,затем 2-3 ,начало апреля +12 ,затем морозы до 25 апреля ,небольшое потепление и опять заморозки .
Пчелы 3 раза начинали выращивать расплод ,теряя в холода печатный рамками .
Однако восстановил до 75 .И мед ок тонны взял .Так себе результат ,но принос пошел после 25 июля .

Инвертированный сироп делают для того, чтобы пчелы не изнашивались
при его переработке. Практически его только складывают и выпаривают
без расщепления. В Финляндии до недавнего времени активно применяли
такой сироп. Он готовился в промышленных масштабах и закупался пчеловодами,
но с некоторых пор от этого отказались, так как есть побочные эффекты.

Все это лишнее, особенно с добавлением сироп разных добавок в зиму. Лучше
всего пчелы зимуют на меде.



Нечто подобное, но в более скромных масштабах было у меня этой весной,
которая была холодной. Причиной проблем стал аскофероз, который я вывел
обычным чесноком по совету С. Гопка и полосками, которые ставил
в семьи от этой болезни. Но думаю, что весной может еще повториться эта
проблема.

А.Б.С-Пб Не ведая того, во втором сообщении Вы ответили сами себе.... Ответ прост..., без перги, даже на
медовой сыте, пчёлы весной расплод не выращивают.

старатель У Вас, как всегда, оригинальное решение. Я вывешиваю на сливы расплот, но это при полной уверенности, что он не облетится. Происходит это ближе, или даже позже, середины октября. У меня так.

Многие убирают поздний расплод в такой ситуации. Просто не все вешают рамки на сливах.
Просто перетапливают и не пишут об этом.

Андрей Бондарев .
Утром я обрисовал картину состояния кормовых сотов весной ( возможно из за достаточно сильного взятка с дикой редьки в июне )
Практически 90+ проц закристаллизвано и кристалл видим невооруженным взглядом .Поэтому надежней мед сверху( кремообразной консистенции или заменитель .
Так явно приличный заменитель будет лучше .А кормить я не успеваю .

Я здесь писал, что выходили семьи в зимовку на одном покупном канди,
при крайне малых запасах меда по осени.
Можно , когда пчелы сядут в клуб положить по полномедной рамке плашмя
с хорошим медом, который, возможно, есть в запасе.

Я давал здесь ссылку на Малыхина, у него есть опыт зимовки на
закристализованном меде. Ставит мед в пакете, в низу делает прорези,
пчелы на пустых рамках под пакетом. Пакет большой, по форме типа ведра
и в нем около 5 кг меда. Можете найти и посмотреть.

Можно посмотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=Ei2nENzGjyA

а также

Из опыта пчеловода Малыхина

Андрей Бондарев .
Вы же убедились что самый сложный период это весна .
И необходим качественный густой ,но некристаллизованый корм .
Канди покупное половину выкинули и голодали имея ее запас .
Вот и собираюсь разработать подкормку ,не вредную и менее дорогую чем настоящий мед .
И кормить зимой .
А вот про зимовку на пустых сотах это интресно .
Лучше вобще на рейках .
Зимой пчеловоды с южного региона выкладывали ролики я запомнил .

Тянет на Нобилевскую в пчеловодстве.




Читаете мои сообщения невнимательно. Недавно писал, что нужны
хотя бы пустые соты. Если их нет, пчелы их зимой строят, изнашиваются
и гибнут. Посмотрите Малыхина, там все подробно.

Андрей Бондарев Что делать с поздним расплодом решает каждый за себя, поэтому предпочитаю не топить рамки с расплодом, а кормить синиц, которые очень аккуратненько, не повреждая сотов, делают эту работу.

Да вы меня совсем запутали."Они сами не знают,чего они хочут!" Из фильма.
Если вы не успеваете кормить(т.е. не зимуете на меду,который им оставляете с запасом),то я бы на вашем месте сделал так,как у себя-сократил бы количество семей до стольки единиц,чтобы успевать их нормально обслуживать.

Андрей Бондарев , вы то сами применяли холодную зимовку? Для чего лезть в тему о которой вы не имеете ни малейшего представления?
Или вам всюду отметиться надо? Вам в голову не приходило, что иногда можно просто промолчать?



Это не имеет никакого отношения к холодной зимовке.

Андрей Бондарев .
Вы же убедились что самый сложный период это весна .
И необходим качественный густой ,но некристаллизованый корм .
Канди покупное у меня половину выкинули и голодали имея ее запас .
Вот и собираюсь разработать подкормку ,не вредную и менее дорогую чем настоящий мед .
И кормить зимой .
А вот про зимовку на пустых сотах это интресно .
Кстати у Малыхина как раз говориться в этом ролике ,что не могут в мороз взять крисстализованный мед или берут лишь частично .
Одна из семеек у него вобще на пустых сотах
Лучше тогда вобще на рейках .
Зимой пчеловоды с южного региона выкладывали ролики я запомнил .

Денис Ф .
Зачем сокращать ,многие без подкормок зимуют отлично ,а путаете вы себя сами .Вокруг десятка кружитесь который год .
И видимо закружились и запутались ,а я тут не причем
Я лишь хочу избавиться от возни по кормлению ,т.к не всегда это пару раз плеснул и готово ,иногда до полутора месяцев доходило .
Т.е .о том что вытряхнуть всех из ульев в зимовалые емкости и держать там до тепла .
Долой такси .

Так это можно инкубатор использовать. Не думал...

Я просто выбираю несколько сильных семей, кладу разделительную решетку и весь расплод на них сбрасываю.
Несколько лет назад, писал, как из позднего расплода фактически создал новую семью, но давал в несколько приемов и начало октября было теплое.

С этим у меня пока плохо. А инкубатор есть. Может есть смысл и ульи с подогревом сделать?

Преобладающее большинство, хочется сказать : почти все, смысла не видят.

rodinik Естественно, можно, но до той поры, пока эти "поскрёбыши" могут облететься.

А в помещении они облетяться?

rodinik Думаю, теоретически могут облететься: собственно, почему нет. У меня, однако, такого опыта нет.

Есть теплица с подогревом. Ради такого случая можно и включить. Летом там пчёлки по огурцам хорошо лазали. Но это пока всё теоретически. У моих с расплодом в этом году всё вроде нормально. Когда последний раз смотрел было совсем немного печатного. А сейчас и сироп стали хуже брать

Это интересно, но есть опасность, что часть меда могут перенести в верхний
корпус, что сделает рамки в низу недостаточными по меду для зимовки.
Второе, на подогрев тратится приличное количество корма ( меда), что также
может быть проблемой.







Имею опыт нескольких сезонов по началу подогрева
ульев. Никакого преимущества по сравнению с обычными
ульями нет. Есть только опасность пожара или удара током.
Лучше тогда уже делать помещение с подогревом с термодатчиком,
чем отдельные ульи. Так будет гораздо дешевле и безопаснее.
Весной испытывал для провоцирования раннего облета. Первые пчелы
вылетают без цели возвращения, да и спровоцировать облет редко
удается. Все равно зависит от погоды в районе точка.



В помещении, в том числе в теплице, большие проблемы
у пчел, чтобы вернуться обратно в улей.

Не видел такого, зачем им его переносить?
Сомневаюсь, что приличное. В основном корм тратиться на выращивание расплода, обогрев - это крохи.
На рамках с поздним расплодом всегда есть остатки меда, ну подъедят его и хорошо, нам же их все равно убирать.
Кстати, такие семьи хорошо берут сироп даже в октябре и при холодной погоде, если есть опасения на счет расхода кормов, то дать им литровую банку сиропа сверху.

Пора уж Вам изучить философию пчелиной семьи, которые
не любят пустоту в верху.

Но это не самые важные проблемы. Вы можете угробить эти
Ваши сильные семьи, собрав весь расплод с клещом и дать
его в благополучные семьи со всеми вытекающими отсюда
последствиями.

Много раз здесь писал, что делать такое категорически не
советую.

Андрей Бондарев Ты такого никогда не делал, а уже с категоричными утверждением, что это не годится. Какие будут аргументы в качестве твоей "доказательной базы"?

Может это вам, вместо философии изучить практику? Я же ясно написал, что такого ни разу не наблюдал.
А вы на самом деле никогда не видели пустых магазинов, когда нет взятка? Или у вас стоит поставить магазин и его тут же заполняют медом из гнезда? Ведь по вашему утверждению, пчелы:
У вас точно пчелы есть?

Ну значит много раз глупость писали, нашли чем удивить.
Все семьи обработаны от клеща одинаково и сделано это в августе.
После выхода расплода, как раз время обработки бипином. Даже если есть остатки клеща пережившие обработку в августе, то повредить он никому не сможет, кроме этого последнего расплода, так вы его вообще уничтожить предлагаете.

Вообще, смешно слышать об угрозе переноса клеща от человека, у которого в это время все семьи кишат клещом без всякого переноса (исходя из его схемы обработки от варроа).
Вредительской схемы, которую он еще пытался и пропагандировать.

Мне иногда кажется что я последний в Беларуси кто не пробовал. Ретроград Да и гора подушек и поролонов как то жалко не использовать.
Некот орые уже и холстик в зиму убирают.
Ясно что в таком случае сырости и следа не будет- вся влага улетит.
Интересно мне что был в Канаде на промышленной пасеке и там ни одной подушки на 1500 семей но ульи оборачивают типа пергамина черная пластмасса-говорят очень способствует весеннему старту.


Вот так и говорят.
Кстати влажность для пчел больший враг чем холод- давно доказано.

У меня в прошлую зиму 10 семей зимовали под навесом (где нет ветра и осадков, а температура уличная) в ульях финиках с открытой заслонкой на дне, а сверху лежал холстик чистый с отогнутым у задней стенки на2--3см. И с верху мелкая сетка на всю поверхность от мышей. Зимовка прошла отлично. В начале марта выносил, только тогда поставил магазины с подушками и крышка. Магазины для страховки в случае если кому понадобится подложить канди.


Николай, а где используеш поролон?

Я пишу разумные предостережения, основанные на опыте и
здравом смысле. А Ваши советы действительно вызывают
удивление. Кто понимает, тот прислушивается.




Бездумное применение этого способа зимовки может привести к
потере семьи, ее ослаблению или значительному расходу корма.
Это подходит для очень сильных семей при достаточно теплой
зиме без сильных морозов в подходящих для этого регионах.




Это скорее, чтобы пчелы не выкучмвались по верху
подушки и не застывали. Это может иметь место при
высокой заклещенности семьи.
А чтобы мыши не попадали в улей, он должен быть
исправным.




Надо обязательно указывать, где проходит зимовка,
на воле или в зимовнике.

Такое порой практикуют, чтобы не было расплода и пчелы
сформировали классический клуб, а затем, когда в зимовнике
не будет уже потеплений переносят туда.

Прошедшей зимой у меня так зимовали 7 семей. Результат отличный. В семьях сухо и чисто. Зимой были морозы до -37 гр. Но все обошлось. Предстоящей зимой планирую, что так будет зимовать 10 семей (которые не помещаются в зимовник).

Я применяю.

О каком здравом смысле вы говорите? У вас семьи с весны до октября от варроа не обрабатываются, конечно у вас в сентябре в расплоде полно клеща. Это по вашему здравый смысл?
А у меня семьи обработаны на пике развития клеща. И я смеюсь с ваших предостережений.
"Пастернака не читал, но осуждаю."
К чему эти ваши книжные мудрствования?
Перерасход корма происходит в результате наличия позднего и раннего расплода. Одна из задач холодной зимовки - это предотвратить.
Смешно читать про перерасход корма от человека, который с января! бегает по пасеке с рамками меда.
Про теплые зимы тоже смешно, ну если морозы 30 градусов для вас теплая зима, тогда ладно.
Какая подушка в финском пенопластовом улье, господин-нечитатель???!!!

Андрей Бондарев, я вроде изложил простым языком, как проходила холодная зимовка у меня с 10ю ульями в Финских пенопластовых ульях. Повторю, с верху рамок лежали новые без прополиса холстики и у задней стенки отогнутым на 2--3 см. И с верху на всю поверхность улика сетка с мелкой ячее от мышей, и всё. А где вы увидели подушки, да ещё и замерзаюших пчёл поражённых клещём. Да ещё и улей должен быть исправным.
Уважаю Ваше старчество, но такую хр--нь писать. С начало после чтения, Вы проанализируйте что прочитали, а уж потом пишите ваше излияние

Это Вы о чем? Причем здесь финский пенопласт, я вообще пишу о типовом
улье Дадана в дереве.

Этот сезон очень необычный, начиная с весны, да и осень пришла слишком
рано.

И по текущему.

Если учитывать, что календарь сдвинут на две недели, то лето еще должно
было быть до 14 сентября. Этот период и называют бабьим летом, но в этом
сезоне не случилось.

Сегодня весь день +8С, пчел нет даже на летках.



Я писал не на Ваше сообщение, смотрите по цитатам. Проводите все, что считаете
нужным. Я писал в общем о холодной зимовке, как я это понимаю. В ППУ
это совсем не то, что в классическом улье Дадана.

В ППУ сама крыша уже выполняет роль утепления, при чем не хуже, чем подушка.

Это как пасека стремительно росла а подушки были дорогие короче , посмотрел в магазине листы поролон продаются толщиной 35мм. по цене подходящей. Ну вот купил. Порезал длиной так что б один кусок и верхнюю и две боковые подушки заменял. Зимовка получилась хорошей. Ну и еще ряд лет покупал. Так и накопилось И сейчас применяю и подушки и поролоны.
Может попробую в этом году холодную зимовку но не на всех сразу конечно.
Хотя утеплений всяких валяется уйма.

Андрей Бондарев , вот потому что вы суетесь всюду, куда надо и куда не надо, вы сами в своих постах запутались.


Так вы не понимаете даже, что такое холодная зимовка.
При холодной зимовке, утепление убирается сразу после подкормки, а возвращается за 2 недели до облета.
Зачем вы пишете о том, чего не понимаете и не пробовали?

Не буду отвечать на домыслы этого пчеловода, который
своими советами вводит многих в заблуждение.

Если о ульях ППУ, то холодная зимовка в них, это все равно,
что выйти из теплой квартиры в мороз и зимовать на улице.
То есть не использовать те достоинства, для чего ППУ были
придуманы.

Вообще холодная зимовка, это анахронизм. Пчелы любят тепло.
Единственное, что может оправдать это , это профилактика
раннего расплода, но при этом повышенный расход корма, отсюда
больше влаги и надо следить за должной вентиляцией.

Если Вы посмотрите учебники и труды известных пчеловодов, то
такого способа нигде не найдете.

А главная причина в смешивании разных пород пчел, от чего они
закладывают расплод не в соответствии с погодой и климатом
региона, а согласно своей генетики.



Может для начала на 3- 4 семьях. И что-то Вы активно пропагандируете
холодную зимовку,наверно, чтобы конкурентов по меду было меньше.

Начинающих и малоопытным пчеловодам советую с осторожностью
относиться к этому способу зимовки и подобным советам.

Может Вам для начала провести холодную зимовку, набрать опыт, а
потом уже советовать это другим при положительном результате.

Я утепление убираю через неделю после дачи последней порции сиропа, а возвращаю по ситуации с погодой. Как только начинает пригревать днем солнце, то стараюсь положить подушки. А так зимуют с одним холстиком. В крыше вентиляционные отверстия 2 шт. 20*200 мм, ульи деревянные с толщиной стенки 37 мм. Леток открыт полностью.

Если бы Вы были пчеловодом, то поняли. Для начала прочитайте
при какой температуре пчелы вылетают за взятком и при какой
собираются в клуб., тогда поймете, что для пчел тепло.

Даже странно порой слышать такое. Сейчас температура у меня +8С,
пчелы в клубе. А у Вас при такой видимо несут нектар и пыльцу.




Здесь еще важно показать силу семей, которые
зимуют у Вас по такому способу. Это не менее важно.

Я и сам ранее зимовал так, но для этого соединял по две, три
семьи по осени. Пчелы занимали 8 полностью обсиженных
рамок в гнезде. Слабых не оставлял, объединял. Сейчас хочу
пробовать организовать зимовку слабых и очень слабых семеек
с целью сохранения запасных маток по весне для замены и
создания отводков, способных быстро развиваться к ГВ.

7-8 улочек, я семьи на зиму не объединяю


У Вас в августе семьи занимали 5-6 рамок, при этом с расплодом 3-4 рамки? если из 2-3х семей получалась одна с клубом 8 рамок? Что же тогда слабые?

У меня было также, но пчелы даже не вмещались и
висели под рамками. Так что улочки улочкам бывают
разные.

Что значит было? когда-то в далекие-далекие года?
Я говорю про свои семьи, которые зимовали прошлую зиму и которые подготовлены к предстоящей зимовке.

Андрей Бондарев .
Почему вы считаете что близкая к природной зимовка пчел анахронизм .Никаких подушечек в дупле у них нет .
Деревья старые имеют часто щели по несколькуу метров и пчелы там практически в уличных условиях .И отлично выживают ,я находил такие поваленные деревья с пчелами ,никаких признаков болезни в них не было .
У меня прошлый год на улице несколько семей отстояло в них только холсты были ,зимовка хорошая была и меда взяли хорошо этим летом .
8 рамок из 3 обьединенных,это проблеммные пчелы .
Могу поделиться парой неплодок из норм.семей след .летом .Сейчас битком верхний корпус ,в нижнем тоже сидят .Это без обьединения .

Что значит домыслы? Приведите конкретные мои цитаты, которые вы считаете домыслами. Взяли понимаешь манеру обвинять огульно и бездоказательно.
Домыслы как раз у вас.

Одни книжные знания. Вы всерьез думаете, что такой лютый профессионал, как мой друг Николай, задал вопрос по холодной зимовке, чтобы узнать, что вы в книжках прочитали? Или вы думаете, он не в состоянии сам Цебро прочесть (кстати они были лично знакомы)?
Рахматуллин для вас недостаточно известный пчеловод? Вот только беда - книжек не пишет!
Ну вот и вычислили "гада". Нас-то давно тут заклеймили.

А в каком месте Николай советовал??? Он о результатах интересовался, о фактических, а вы ему начали книжки вслух читать.

Андрей Бондарев C профилактикой раннего расплода можно согласиться, чтобы, как ты, не бегать по сугробам в январе. Но твои рекомендации: "Надо следить за вентиляцией" при холодной зимовке, это полный абсурд. Ты, похоже, не понимаешь о чём пишешь, т.е. не имеешь представления о холодной зимовке. Попробуй повременить со своими "забавными" советами.

Вы не понимаете биологии пчелиной семьи, когда будет повышенный расход корма? При наличии раннего расплода или при его отсутствии?
Сравните потребление корма в январе при 30-ти градусном морозе и в марте при наличии расплода и отсутствии морозов. Корма ест расплод!!! На обогрев пчелы используют корм очень экономно, физика клуба под это заточена..

Вы бы лучше передавали свой драгоценный опыт
начинающим, чем тратить время на меня.
Не сомневайтесь читатели оценят, кто что понимает
и без Ваших нравоучений.

И по текущему.
Вчера с утра выглянуло солнце и пчелы немного
полетали, даже некоторые несли пыльцу. Часть
семей облеталась.
Быстро пробежался по семьям. Печатный расплод
остался только в 3 семьях, причем по одной рамке.

Все семьи и по корму и по наличию пчел к зимовке
на воле готовы.

Две слабые семьи буду садить в сдвоенный улей по
холоду.

Пересадил слабую семью в подготовленный, утепленный
пеноплексом улей.. Пусть его освоят и облетятся, пока
еще есть возможность.

На подопечном хозяйка решила сделать зимовник с подогревом
для слабых семей. Посмотрю, что из этого получится.

Женщины они такие температуру комнатную сделают
А у меня появилась идея с подсказки Исидора.Устроить в кв.на Петроградке высокотемпературную.Хозяин говорит холодно спать в комнате .С морозами хочет вернуть окно на место ,а пчел занести в эркер.Что если пчел отнести в глубь комнаты ,а на окно поставить воду?
На Урале был случай один пчеловод держал семью в доме где живёт.Ставил сыту на окно.И семья довольно неплохо перезимовала?

В теме все описано подробно. Можно почитать в
предыдущем этому сезоне.



Не выдерживает никакой критики. Тогда бы они не искали дупла,
а селились на открытых местах. Хорошее дупло, которых сейчас
почти не найти будет равносильно улью ППУ с тем отличием, что
само дерево забирает излишнюю влагу.


Что- то знаменитые пчеловоды не делали такого, а
зимовали с подушками и с верху и с боков.

[quote=Андрей Бондарев,Воскресенье, 19 Сентября 2021, 12:03]
Цитата(rodinik @ Суббота, 18 Сентября 2021, 21:22)
А в помещении они облетяться?
У меня как то зимой одна из семей не была в клубе. Ползали и по верху рамок и по лету. Решил сделать ей ранний облет в зимовнике. Накрыл плёнкой. Горячую болванку под улик и переносу к лету. На облет не пошли. И это к лучшему. Семья благополучно пеиезимовала