Захотелось добавить слово большая ?

Серж70
Меня это также насторожило, так как Бондарев часто пишет о цебровском пчеловождении и вдруг у него все семьи идут в зиму на 7-8 рамках...

Мне показалось, что я ответил на все вопросы. Если вам показалось, что я чтото упустил, то продублируйте пожалуйста еще раз что именно, потому что я не вижу, что вы еще спрашивали, на что я не ответил.

Летом и поздней весной пчелы питаются нектаром. Печатный мед не вскрывают, даже если голодают. Проверено, подставленную рамку в семью надо обязательно вскрыть, чтобы пчелы забрали. Про это и в литературе пишут. Никакого опустошения печатного меда для кормежки нет.

Другой вопрос в том, что пчелы часто из гнезда переносят мед в магазин освобождая место для расплода и вот тогда печатка видно и вскрывается. Это проблема для тех кто кормит сахаром. Сахар неизбежно попадает в товарный мед. Потом не успев запечатать ,в случае отсутствия поддерживающего взятка, съедается под чистую. Но это происходит не всегда.

Так как быть с тем , что пчелы тащат сок с ягод и прочую хрень, когда нет поддерживающего взятка? Куда вы это дение если нет расплода? Все в товарный мед. Вот отсюда и увеличение медосбора непойми из чего. Когда идет ГВ вы правы, но погода нас не спрашивает, а изоляция матки это долгоиграющий процесс.

Все таки это метод для юга

Будут пояснения?

Думается это призыв спросить разьяснения. Но вы взвинчены и на ровном месте уже почти хамите.
Общение текстом часто вызывает недопонимания и агрессию там, где в разговоре за кружкой чая все решается поднятой бровью


:о)))))) расскажите это тем пчеловодам, коттрые в 2016м остались без меда, хотя мед был на начало лета, но его не сняли.



Падевый мед полезнее обычного. Своим клиентам я рассказываю от куда берется мед.
Для справки - нектар - это тоже сладкие выделения растений.



Увеличение количества меда изза того что больше пчел, которые могут его собирать. Нет пчел занятых расплодом и нет расплода, который съедает приличную часть собранного.



При изоляции - в медосборе участвует бОльшее количество пчел и они аналоги роевой пчелы (но получены в нужнлм количестве и в нужное время с помощью мастерства пчеловода), т,е, выносливее обычной и продуктивнее обычной.
Или вы считаете, что пчелы не приносят все что могут принести, когда в семьях есть расплод?

garyn
При всём моём уважении к Вам в части попыток разобраться с методой Миленина и попытками адаптировать её к условим С/З, позволю привести мнение почти его земляка Петровича: " О СИСТЕМЕ МАЛЫХИНА. Вернее сказать ПО ЕГО ИДЕИ !!! Сразу так и работал , но в первый год пасека у маня СОКРАТИЛАСЬ РОВНО НА ПОПОЛАМ , На второй год ещё ХУЖЕ БЫЛО
Очень много ВАЖНЫХ МОМЕНТОВ ОН НЕ ДОГОВАРИВАЕТ не в книге не в фильмах (а они аказываюрся опредиляющимися в этой системе) . Так что нужно ОЧЕНЬ ОКУРАТНО с изаляторами ХМАРЫ и с системой Малыхина. У Малыхина ДРУГИЕ ЗАДАЧИ (маточное молочко , гемогинат , пакеты ) СИСТЕМА РАБОТАЕТ НА РАЗВИТИЕ , дальше идут совсем другие процесы . Это всё нужно разбирать по частям , что и как он делает .
.Заметте , он постоянно Делит , семьи развиваются . ПОЯВЛЯЕТСЯ МАССА МОЛОДОЙ ПЧЕЛЫ , способной выращивать трута , маточники . Даже при на БОРЕ БОЛЬШОЙ СИЛЫ СЕМЬИ он делит её на несколько частей и снова уже в "пирамиде" выводит маток которые идут в зиму . Теперь надо и "задуматься" когда он обьединит всё в МЕСТЕ , какая у него пойдёт семья в зиму ???? И какая семья будет у МЕДОВИКОВ ???
Что я этим хотел СКАЗАТЬ . СЛЕПО ПРИМЕНЯТЬ МЕТОТ МАЛЫХИНА НЕЛЬЗЯ , как бы всё КРАСИВО не выглядело и не рассказывали . Всё нужно ПРОВЕРЯТЬ и ПОДСТРАИВАТЬ ПОД СЕБЯ !!!." Это копия его сообщения от 19.07.17, орфография и пунктуация сохранены.

Что такое метод юга? Вообще связи не вижу. То что его изобрел и отточил человек живущий в крыму - это да. Но он же говорит, что для сз региона этот метод даже лучше можно использовать.
Я этим методом заинтересовался именно потому что он универсальный и поэтому я его так досконально изучаю и исследую. Потому что много голословных обвинений и этотменя настораживает, но пока что я не наткнулся на ужасы. Просто надотправильно соблюдать технологию. Но никому и не рекомендую заниматься выводом долгожителей, потому что я сам его еще не проверил полноценно и рекомендоватьтего, было бы нечестно.
Но вот чтотя уже знаю - то я рассказываю. А уж слышать или применять чтото из знаний это дело каждого.

лодва
В этом небольшом сообщении, , заложены две ошибки: коль Вы разделили на пол-лёта, то весеннего мёда уже не будет, а ослаблять семью "за 10 дней до ГВ делая мощные отводки", значит серьёзно укоротить себе товарный мёд....

Если остались непонятки, то лучше еще переспросить. Что знаю отвечу.

Вот здесь я с вами на все 100% согласен . Только поясните людям что значит 7-8 рамок

Да нет .я "гигантизмом" не страдаю .

 Бондарев, совсем недавно писал о создании отводков 22 июля на плодных адыгейках с использованием 6-7-8 собранного семьями с изолированными матками мёда, в то время когда в семьях с работающими матками было "зеро" и ни у кого не было тогда вопросов, откуда же этот мёд. Сейчас опять "достали этого дохлого кота" и вновь начали "мусолить". Это ещё одно подтверждение того, что Вы не помните, или делаете вид , или того хуже..., что написанное недавно даже этой теме, никак не "откладывается" в нужном месте.

Исидор
Благодарю!
Да именно про это я всегда и талдычу. Нельзя тупо копировать- нужно соблюдать технологию и понимать что делаешь. Понимание это главное.
Петровичу огромное спасибо, но мне бывает очень сложно его понять, моего опыта еще недостаточно, чтобы некоторые вещи с полуслова понимать.
Я изучаю и Малыхина и Миленина и Ковалева.
У Малыхина другое направление пасеки - но есть золотые зерна и концепция в целом очень похоже, но нужно понимание. У Малыхина я для себя взял только изолятор Хмары в зимовку.
Технолтгия Миленина этомедовое направление, поэтому я пока бОльшуютчасть почерпываю у него.
Но и Малыхин и Миленин часто пересекаются и говорят одно и тоже, т,е, концепция , смысл.
А вот как это адаптировать к нашим условиям - я над этим и работаю.
Не потгму что метод не подходит, а потгму что есть разные нюансы. Вы должны понять о чем я - это и сроки и условия и зимний период и много чего еще. Миленин для себя больше 30 лет оттачивал метод. Т,е, львиная доля уже проделана, нужно только с пониманием применять для своих условий.

Пчеловод Пскова
Я в этом году повесил полоски в семьях с изолированными матками при их делении пополам 22 июля.

Расплод от 3-4 семей , ослабления семей нет , я вам на это уже отвечал . Количество товарного меда увеличивается , семья + отводок , который пашет, пока выведут новую матку , сроки вам известны . В итоге мед и хорошая семья . Весенний мед , поэтому и буду пробовать кое что от вас .

лодва
Так в книжках пишут.... В этом году через месяц после заключения маток семьи существенно подросли после выхода из оставшегося расплода долгоживущей пчелы. Главного взятка не было и после деления 22 июля этих семей пополам, они без проблем набрали по дадану пчелы и я их еле "утоптал" в зиму на 8-ми рамках. Фото семей, кстати, выкладыал: опять "едем по кругу".


 Бондарев, сообщение адресовано Пчеловод Пскова, но я смею Вам напомнить, что Старатель уже Вам объяснял, что взяток на С/З есть всё лето, вот только не всегда он превращается в продуктивный. Вы в самом деле не помните, что Вам писали, или прикидываетесь?

Да . На этом все , а то по кругу пошли .

лодва
Жаль, что не все, как Вы, это понимают сразу. По второму вопросу "разжую" так: если сила семьи ко времени создания отводков 7-8 рамок, а этот срок обусловлен датой поставки плодок, то "при погодной перспективе на весенний взяток" поднимаю во второй корпус за решетку одну рамку с расплодом, ставлю одну рамку вощины и по бокам по одной медо-перговой. В первом корпусе остаётся 4, максимум, 5 зимовавших рамок с маткой. Это всё справедливо для семьи, имеющей 7-8 рамок к 25 апреля. Более сильные семьи, в том числе из цебровских лежаков, занимают в эту пору 10 рамок и с ними работать проще.

Через 9 дней расширяю по силе и погоде первый корпус, а при хорошей погоде на сильные семьи ставлю магазин. Изолирую второй корпус плёнкой, в котором через 3-4 дня после его установки, был открыт леток и подсаживаю плодку. Пока она рассется, ей достаточно одной рамки поставленной ранее вощины, тем более, что при любой погоде, даже силы 7-8 рамок пчёлы достаточно для её отстройки.

Основная семья при хорошей погоде в эту пору работает на мёд, а блиде к 20 мая от неё надо забирать печатку и подсиливать молодуху, дабы не задурили.... Опять никого не агитирую и не принуждаю...у каждого своя голова на пчечах....

Исидор
Я имел ввиду сколько должно быть рамок с расплодом чтобы сделать отводок на 1 рамке расплода

Или расплод не имеет значения , было бы 8 рамок пчелы

Нет ребята извините, но мне ваши методы с изоляцией матки и периода без расплода во время взятка не подходят. Я за хороший, чистый и качественный мед, а не за большое количество не пойми чего. Расплод выполняет роль фильтра. Нет взятка, несут грязь, которую съедает расплод . Речь не о падевом меде, а про сок с ягод и т.д. Почему этот метод подходит для юга? Там погода более постоянна и предсказуема. Не надо мне нажива любой ценой. Извините.

лодва
При сокращении после облёта даже 6-ти рамочной семьи по Блинову, к 25 апреля в ней не менее 4-х рамок печатки и это уже вторая популяция пчелы.

Вы так рассуждаете изза недостатка информации.
На югах ситуация с медосбором еще более жесткая чем у нас. Два три взятка, а все остальное суш и выгоревшие растения.
Им легче планировать время, к которому надо наращивать силу
А нам тиудность, ч отв любое время может оказаться взяток и все - больше погода не даст ничего взять.

Именно поэтому я и заморачиваюсь. Хочу чтобы весь сезон у меня были сильные семьи, ктторые могут собрать все что дает природа.
И мне немного странно слышать от пчеловода определение "грязь".
Нектар тоже грязь получается.
Я может быть не прав в этомтвопросе, но както очень не логично называть сладкие выделения растений грязью.
Эдак вы всех покупателей разгоните - называя мёд грязью.
Бред какойто

Пчёлки несут не только нектар и Падь. Пчёлки посещают даже новозные кучи. Я не пугают людей. Начинаю просто понимать откуда появляется плохой мед на рынках. Моя цель не количество, а качество. Расплод это фильтр который съедает все плохое, и.к. плохое пчелы несут только тогда, когда хорошего нет. Убирая расплод вы выбираете фильтр, нарушаете процесс. Угадать у нас когда понесут грязь невозможно. На юге это реально. У нас даже собрать мед с одного медоноса крайне редко. Извините что грубо, но честно.

Сможете решить эту проблему тогда будет интересно все. Пока сырой метод не адоптированный для северо запада.

лодва
Семья с маточником или неплодкой не приносит больше мёда, чем семья с работающей маткой. Мнение это не моё и график не мой. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне .
Эту пчеловодную догму пытается интерпритировать Кашковский, опираясь на таёжный взяток. Там с дягиля семьи носят по 18-20 кг. и, похоже, в самом деле данное исключение от правил можно допустить для тайги, так как от такого взятка не только у пчелы, но и у пчеловода, может "снести крышу".


garyn
Если на "югах ситуация с медосбором ещё более жёсткая чем у нас", то почему там мёд продают оптом по 68 рэ/кг, если верить форумчанам? Тут у Вас концы с концами не сходятся.


Коллеги, это ничем и никем не подтверждённая пчеловодная ересь, называемая "отсебятиной" и, надеюсь, что это понятно не только мне...

Вот теперь понятно .


Ну правильно , видь он делается как правило за 10-15дней до ГВ , а в пик ГВ взрыв .

Мой отводок на ГВ это 12 рамок расплода .

Исидор, а вы вытряхните банку старого, протухшего, забродившего варенья, когда идет хороший взяток и понаблюдайте. Пчелы игнорируют. А потом повторите это-же при условии, что взятка нет, определить этот момент не сложно. Пчелы начнут шнырять и заглядывать в каждую дырку. Все варенье будет у вас в сотах.

Тоже самое происходило в этом году в июле, когда взяток отсутствовал. Пчелы очень хорошо посещали забродившую старую молину прямо на кусту, благо малины было очень много. Писали даже тут на форуме люди постоянно. Куда все это денут пчелы, если нет расплода? Будет расплод, съедят, не будет, перемешают с медом.

Вы заканчивайте оскорблять людей, а потом изображать невинность. Хватит вывесок , включите разум.

Исидор, надо быть наблюдательнее и не упрекать всех в невежестве, если они видят то, что вы не замечаете.

лодва
Я бы не стал делать такие манипуляции перед ГВ: а вдруг не облетиться, а я сижу и жду этот "взрыв". График несет информационную нагрузку для любителей экспериментов с семьями, стоящими перед ГВ в двух даданах с магазинами. При всём благоприятном стечении обстоятельств, такая семья годится только для непродолжительного взятка, поскольку через пару недель уже будет заметно проседание по силе. Но это опять


лодва
Никто не спорит: хозяин-барин, но этот же расплод принесёт больше пользы в своей семье. В этот раз это не только

Да , в этом году из пяти в один матка не вернулась .
да естественно , семья возвращается к своим естественным объемам.


Если не взять расплод семья перед ГВ войдет в роевое . Я на этом уже погорел в 2016году.

все осы и шершни будут там, только не пчелы

А я не боюсь роя перед ГВ. Конечно надо время, чтобы караулить. Делаю медовик. Расплод из улья переношу в другие ульи, а рой сажаю в прежний улей, ставлю в основном вощину и магазин вперемешку с медом и сушью(возможно ошибка кто что скажет? может мед вообще не ставить?), оставляю рамку открытого расплода. Получается период без расплода в момент ГВ , только угадать этот момент далеко не всегда получается. А если не получилось с наступлением ГВ, то можно расплод вернуть через несколько дней обратно.




При хорошем взятке, да, будут осы. В отсутствии взятка будут пчелы. Каждый может попробовать сам.

Ребята, вы кормите пчел сахаром, так почему пчелы не будут брать варенье?

лодва
Так мы же здесь даже не пытались обсуждать содержание пчелы без отводков. Был всего лишь один намёк на это, т.е. тот случай, когда "семьи за лето не развиваются". Но это бывает только у одного нашего коллеги...

Увы, не только у его. Это проблема Севера запада если не принимать нужные меры.

 Бондарев, вот мне не понять: из каких соображение, упомянутое выше сообщение со столь "глубокой и нужной информацией" нужно было копировать в теме для новичков?

Так никто не делает. Мед забирается сразу после окончания главного взятка.
У нас это в первой декаде августа. Собирается гнездо в зимовку и сразу же
дается около 8кг сахара.



А Вам не дано понимать. Вы московские люди особые. У нас другие понятия.




Вы хоть читайте мои сообщения. Диву даешься, какой Вы непонимающий. Графики
приводите, а простых истин не понимаете. Скоро распрямите все извилины местным.
Особенно жалко Гарына.

Много писанины. Я применяю свой метод без всяких покупных маток. Все уже написано
много раз. Отводки делаю после окончания весеннего медосбора, в начале июня.
Делаю на своих свищевых матках. Меня мой метод устраивает и он подходит любому
начинающему пчеловоду С- З России. Потому как опробован и дает положительные
результаты. И стараюсь добиться автономности и не зависеть от порядочности поставщиков
маток. Из сообщений, бывает немало пролетов с матками.
Об изоляции маток. Я уже не раз писал, что категорически возражаю против изоляции.
У нас семьи и без изоляции порой не достигают нужной силы. Что хорошо в
Московской с большими посевными полями, совсем не подходит нам и погода у нас более капризная.
Повторяю для Исидора, у нас климат морской, а в Московской резко
континентальный. Хватит лбом биться об стенку, не проломите.

Вот Заноза
Правилно делай ссылки
вот эта не верная, это не я предлагал выбросить варенье, это во первых
Цитата(Perca @ Вторник, 23 Октября 2018, 17:00)
Исидор, а вы вытряхните банку старого, протухшего, забродившего варенья,



все осы и шершни будут там, только не пчелы




При хорошем взятке, да, будут осы. В отсутствии взятка будут пчелы. Каждый может попробовать сам.

Ребята, вы кормите пчел сахаром, так почему пчелы не будут брать варенье?


[/quote]Далее в сообщении выше ты пишешь что если берут сахар почему не возьмут варенье, возьмут но не то что ты предложил
Читай свое, выделил жирным:
Где ты видел чтобы пчелы брали протухшее забродившее варенье,
на что я тебе и ткнул, они не будут брать забродившее ни во взяток ни без.

Соседки люлей вешал, она у меня москвичка, богатая, но женщина хорошая. Продукты на помойку без проблем выкидывает. Любит делать заготовки, а самогон не признает. Вот и приходится ее помойку курировать.

Вы попробуйте, сами увидите. Нет взятка, варенье в ход идет только так. Ну зачем мне вас обманывать? Более того, когда нет взятка присматривайтесь к своим пчелам. Есть зафиксированные случаи в СМИ, когда пчелы пищепром окучивали неплохо.

Проблема только в одном, было бы, что включать. Пришел к выводу, все сообщения разбросаны
по теме и затерты варягами.
Придется сделать одним документом и давать ссылку на него. Так будет более полезно.




Мне кажется, что это редкий и нетипичный случай. Не стоит уделять ему большое
внимание. Есть даже видео о синем меде. Но это исключения из обычного.

Есть случаи когда пчёлы краску с дома содрали и гудрон с асфальта носили . И что с того . лично я такого не видел . а если будете водичку с минералами давать - то и вы не увидите не на помойке ни на куче навозной .

Василий Занозович, ну ты даешь...

Нет ребята, пчелы вас не спросят. Бдительность терять нельзя. А вот про водичку с минералами тут не писали ранее, а значит данный вопрос не подымали. Возможно поможет, а возможно нет. Природа человеку не подчиняется, как-бы человек не кичился. Уж лучше у меня в гнезде будет всегда расплод и я буду спать спокойно без заморочек. Расплод все съест мне не нужное, тем более это ненужное не так часто попадает в улей. А как известно ложка дегтя портит бочку меда.

Положение на это время с семьями сложное. Вы не пишите, на скольких рамках есть пчелы.
Можно сделать так. Пишу для одного улья, второй тоже самое. Оставить в улье 5 рамок. По
центру поставить самую полномедную рамку по весу, по краям с убыванием количества меда.
Со всех остальных рамок пчел стряхните на эти пять рамок и затем рамки уберите.
Через день посмотрите, сколько рамок обсиживают пчелы. Если все, то неплохо.
При необходимости рамки с одного улья можно использовать для другого, если они с большим
количеством меда.
Лишние рамки с медом, самые большие по количеству меда оставить в запас. Начиная с нового
года придется давать дотации эти рамки из запаса или делать канди и давать пчелам.

PS. Был у соседа тоже самое, как у этого начинающего. У последнего даже получше.

Может кто имеет подобный опыт или даст более полезный совет?

еще раз напомню тебе твое сообщение
Так какое варенье будет в сотах протухшее и просто варенье
Могу на спор, что протухшего, забродившего варенья, пчелы брать не будут.

абориген

достаточно засыпать пудрой сахара. и протрясти.

Как и всякую другую гадость, навоз о че ты утверждал тоже не в счет, они там соль ищут, а не взяток

Ну не пробовал я варенья с помойки. Отобрал от пчел и зарыл. На вид оно было именно таким. Разве это что-то меняет?Пчелы берут его, берут сок с ягод. Зачем мне это в меду? Пускай лучше расплод съест, если случайно принесут пчелы.




Ну так а я о чем? Именно про это. Многие просто многого не замечают. Это я для привлечения внимания привел как пример. Чего вас так раздражает?

Попробую так сделать с тремя рамками в холодном сарае, посмотрю, что получится.
Остальные хочу хранить в комнате с температурой около +18С. Спасибо.




Пчелы порой очень интересны. Ставишь поилки рядом. Нет, летят по бочкам с водой
соседей и немало тонет. А есть бабки, которые ставят сироп в блюдечке в парник или
даже варенье размажут на бумаге. Это все для опыления. Некоторые доносят, но
ругаться себе дороже. Конфликтов лучше не допускать.

Единственное спасение это расплод и только расплод.


А Москвичам вообще стоит задуматься. Там люди богатые, свалки большие. Могут быть огромные привесы. К безвзяточному периоду надо очень, очень быть внимательным.

Заноза это ваши пчёлы вас тролят, не берите с них пример. ( все в хозяина)