Исидор спасибо, интересная метода, нужно будет попробовать, вот только магазинов для проставки у меня нет, корпусами вожу пчел

Исидор все замечательно, но нет у меня вторых корпусов. Зима конечно большая, но ульи самодельные и все разные. Замучаюсь изготавливать, да и денег пока нет лишних.

Поэтому ищу способ как это сделать в лежаках горизонтально, но похоже без двух ульев не обойтись.



Чтобы собрать майский мед я и делаю отводки только с тех, кто начинает роится, а так стараюсь развивать семью добавлением рамок по мере необходимости. Получается 50 на 50. Без разделительной решетки расширять горизонтально плохо получалось, поэтому ставил не более 12-14 рамок. Теперь вот хочу использовать разделительную решетку, для перемещения печатного расплода в сторону, держа матку на 8-10 рамках, где она сможет постоянно сеять новый расплод. У Старателя подглядел. Как получится не знаю, он тоже вроде на двухкорпусных это делает.

Я делал ульи под формат покупных, поэтому они полностью взаимозаменяемы. Правда я их не переношу и не перевожу, поэтому все ульи у меня безфальцевые.
Вообще у меня три типа ульев:
1. 12 рамочные даданы. с отъёмным и неотъёмным дном(от последних буду уходить)
2. 10 рамочные даданы со стенкой в 20 мм - ими укомплектован пчелодомик.
Все даданы у меня имеют по два гнездовых и два магазинных корпуса.
3. Лежак на 14 рамок с 2 магазинными надставками. (купил сдуру, позарился на цену и внешний видю Никак не могу к нему приспособиться - развитие и медосбор нормально, а вот готовить к зиме морока)

А что мучиться?
Один гнездовой корпус, на время, без проблем заменяется двумя магазинными. А их делать не напряжно. Можно даже четверти не выбирать, а делать накладные, а раму просто скручивать саморезами. Для успокоения, щели можно залить воском.
Относительно денег - любое вложение в пчёл окупается мёдом. Я много материалов набрал по помойкам(площадкам для негабаритного мусора). Особенно хороши подоконники из 50 доски и двери, щит которых набран из шпунтованных досок.
Из рам со стёклами сделал теплицу.
В качестве эксперимента соорудил улей из гипсокартона. Потом его выбросил. Пчёлам то хорошо, а мне его не поднять...


У Старателя, если память мне не изменяет, руты.

Если я сделаю второй корпус, то как мне потом разделить две семьи так, чтобы убрать старую матку и оставить молодую? Опять без двух ульев не обойтись.

Почти прикол:
У одного мужика на нашем областном форуме, зависло около 100 корпусов ульев.
Комплект: Дно, приставной леток, корпус рут, потолок из фанеры и крыша.
Всё бы хорошо, только эти конструкторы на 20 мм превышают длину рамки, и толщина стенок - 20 мм.
Он этими комплектами печку топил.
Я прикупил себе два десятка.
Избыток длины убрал фанерой от крыши, половину комплектов распилил вдоль и получил планку для наращивания рута в дадан+магазинная надставка.
По деньгам комплект дадан (дно, два гнездовых, два магазина и подкрышник) получился равным стоимости гнездового корпуса.
Правда эти ульи я поставил в пчелодомик. И крыш не надо и обслуживать можно в любую погоду, а место для хранения в наличии.

сделать дно и крышу для второго корпуса

Так две семьи и должны жить в двух домиках...

Вообще дадан без второго корпуса плохо, только рои ловить

То есть сделать улей. Затратно, но как вариант возможно. В будущем подумаю, когда разбогатею.


Кто что с лежаком посоветует? Ведь держат в них по две семьи. Явно вторую получают из отводка. Как заставляют ужиться?

Хотя надо это в другую тему. Загадил я тему зимовки.

Андрей Бондарев, надеюсь, Вы заметили, что Ваши измышления и действия в отношении расплода многие пчеловоды подвергают серьёзной критике, мягко выражаясь.
Хотя бы покажите фото расплода, который вы удаляете из гнезда, а лучше и тот, который переставляете.

Скачал, интересно.
Аргументируйте.


Исидор
Т.е. вы применяете метод Кочемасова, а почему не подымаете матку в верхний корпус? Там же по весне для неё более благоприятные условия, теплее. Ведь так работает Старатель.

Когда дочитаешь книгу и сам попробуешь выводить . так и этак . Увидишь разницу . Даже по походке матки различаются . не говоря уже по силе семей ну и как итог по мёду .

Чтобы пчелы не убивали одну из маток лежак формируют таким образом, чтобы между семьями была буферная зона. В этой же буферной зоне можно сделать один общий леток и рамки поставить аля магазин и тогда две семьи бутут работать на один улей и меда в два раза больше собирать. Ну или просто оставить как две резависимые семьи с летками у каждой свой.

Заноза ,
В пчеловодстве новичков половина ,а то и больше работы это изготовление ульев .
Я всякие перебрал ,и сейчас отстановился на каркасных 8-10 рамочных ,были и малоформаты ,но теудозатратны .
Делаю сперва шаблон для изготовления передней и задней стенки
затем собираю переднюю и заднюю стенки .затем стапель для сборки .Боковые стенки просто вырезаю без каркаса и на стапеле это скручиваю .
Посмотреть можно в теме каркасный улей .
Фанеру использую 3 мм ,бруски сам пилю,20*25 ,получается оч лёгкий затем обшивпю пеноплексом .
В них и зимуют .

garin,надо думать об всех работах ,уже отбор меда сложнее в лежаках и много в гнездовых рамках ,из тяжелей качать .
Силу можно добиться и в вертикальных .

Perca
Я это написал для пчеловодства в своих ульях и на своих матках. Сейчас уже давно работаю только с ранними покупными плодками.


Заноза
Вместо корпуса можно использовать два магазина, а вообще заполни профиль: надоело в прятки играть, иначе перестану "с фантомом" общаться.

Заноза
Я с середины июня держу в лежаках маток на 4-х рамках за вертикально решеткой. Мне не нужно много расплода на ГВ: пчела из него всё равно не успеет поработать даже ульевой на переработке нектара во время ГВ, а которая уйдёт в зиму - до весны не доживёт. Июдлский расплод я называю "холостой популяцией".
Заноза
Вам от меня "последнее китайское предупреждение": если утром не увижу заполненый профиль, то перестану отвечать на Ваши вопросы.

Почему холостая? У него важная задача вырастить молодых
пчелок, которые уйдут в зимовку.

пчёл держу три сезона, все разные , сделал вывод нужны сильные семьи готовые в любой момент за короткий срок взять максимум. Но такие семьи тяжело удержать от роения. Как вариант предлагаю к любому комплекту улья (лежак,рут или дадан) сделать однокорпусник 8-10 под вашу гнездовую рамку (семья помощница ) если из эппс цена вопроса 200 р и вечер на комплект. Это будет семья донор (с прошлогодней маткой) стоящая с основной семьёй рядом , в основной семье матка сеголетка которую можно разгонять не боясь роения. Ну а при появлении хорошего взятка помощницу можно переставить с другой стороны основной тем самым подсилив лётной пчелой ну или просто перенести печатный расплод в основную и забрать открытый( тем самым изменив соотношение печатного и открытого расплода ). А дальше либо меняем матку в помощнице на молодую и расширяемся или объединяем помощницу с основной в зиму.

у
Если не по Исидору, шаг в сторону расстрел. Пчеловоды сами решат, что им проще.

Видимо, проще покупать маток, как делаете Вы, а лучше, если у Вас пакеты.

И будьте поосторожнее с чувствительными пчеловодами.

Почему холостая? У него важная задача вырастить молодых
пчелок, которые уйдут в зимовку.
Вместо выкармливания этого расплода пчела может отработать на медосборе, достигается либо изоляцией либо сменой матки (маточник или неплодка) при грамотном использовании можно получить неплохой результат.

И угробить семью со старыми пчелами в зимовку. Впрочем, кому, что важнее.
Хорошая зимовка или прибыль от меда.

Серж70 Этот метод с некоторыми изменениями я "подсморел" на американских промышленных пасеках в 80-х годах...., тогда понятия не имел о Кочемасове.....и долго практиковал его на рутах.

Серж70
То, что я написал выше это "мазки". Кто вдумчиво читал это сообщение, у того мог возникнуть вопрос: а как же он столько расплода "топчет" в 10-ти рамочный дадановский корпус. Так вот: когда "ссаживаю" матку со второго этажа, то там после её работы в течение трёх недель и подсиливания печаткой, уже битком пчелы и 8-9 рамок расплода. Вот при этой операции я ставлю второй корпус, добавляю в него от отставленной в сторону зимовалой семьи всю печатку, ставлю решетку и сверху магазин от зимовалой. Матка быстро перейдёт во второй корпус и как писал раньше, продолжит брать, уже вместо зимовалой и с её лётной пчелой, весенний мёд. За неделю до ГВ заберу у этой семьи нижний корпус и молодуха уже продолжит работать в одном дадане. Как-то так.

Исидор своими советами скорее учит как продавать пчёл , и своевременно реагируя на сложившуюся ситуацию принимать грамотное решение.а шаблоны нужны начинающим для которых 3-5 уликов и ведро мёда осенью если повезёт предел мечтаний.


так и пишите что мои советы для тех кто держит пчёл ради того что бы держать пчёл, мёд вы вряд ли получите так что бипинить можете смело .

Все это очень интересно и наверно даже полезно, но очень не актуально.
Сейчас лучше больше о подготовке к зимовке.
Есть тема- На ленинградских пасеках, там это более подойдет.

Андрей Бондарев
Как писал выше, матки сидели с середины июня до 22 июля в клетках и эти семьи были поделены пополам. Какие получились к сентябрю семьи из этих половинок были показаны чуть раньше. Народ уже давно сажает маток в клетки на ГВ и всё тип-топ и не только у меня.

В сильных семьях всё спасенье!

Первые три года начинающим не стоит думать о высоких медосборах, а как
обеспечить надежную зимовку. А если пчелы будут живы, то достаточная доля
меда на первое время будут обеспечена.

А некоторые дают такие советы, что и более опытный пчеловод не сразу поймет
о чем идет речь. К тому же не все могут правильно выразить то, что в голове.

Например, пишет о сыте и не разу не упомянул ее в сообщении. Думают, что
начинающий поймет сам.




В этом я с Вами полностью согласен. Но получать сильные семьи из года в год
это искусство пчеловода. Об этом я пишу постоянно из года в год.

Для Вас это сколько?

Нельзя так обобщать. Не я , не другие пчеловоды вокруг меня, где бываю и
не помышляют об этом.

Не думаю, что многие пчеловоды в Лен области так делают. Гарын это точно,
Старатель на нескольких семьях в качестве эксперимента и пожалуй все.
Может одного, двух упустил.

ключевое слово должно быть "В НУЖНОЕ ВРЕМЯ"

Я пишу о начинающих. В то время для меня было хорошо, если обеспечивал родных
и близких друзей. Раздавал просто так.
Сейчас для меня, сколько могу сбыть, трачу в основном на обеспечение семей и покупку
инвентаря для пчел., а также новых материалов.

Начинающий, если он в первые годы хочет обогатиться, обязательно потерпит крах.



Не пойму, почему бы Вам не написать все это самому. Не пришлось бы комментировать.
Сильные семьи должны быть всегда во все время сезона.

сообщение 5068 на предыдущей странице, а как Вы это делаете?

Написано уже много раз в этой теме, не могу я каждый раз писать одно и тоже.
Кому это действительно интересно найдут все написанное мною подробно, только
надо полистать между написанной некоторыми шелухи.

Андрей Я только от тебя услышал, что "не все семьи могут развиться". Такое на форуме не писали даже пчеловоды заполярья. Делайте, как Вам хочется и издевайтесь, как Вам здесь уже писали, над пчёлами дальше. Я не агитирую и никого не заставляю : живите в прошлом веке дальше....

Вот потому и предлагал Вам и Исидору создать свои темы, очищенные от шелухи.


Как говорил кто-то из мудрых:
"Иногда шаг вперёд, последствие хорошего пинка под зад"

Применяю методу Цебро. Идея в том, что одна матка не может нарастить семью
достаточной силы в зимовку. Поэтому делаю от семей отводки. В зависимости
от погоды это может быть один или два отводка.
По осени семью и ее отводки объединяю. Считаю, семьи сильной, если она
уходит в зимовку на более 9 улочках. Конечно, у Цебро семьи были гораздо
большей силы, но это трудоемко и надо использовать его календарь.

У Цебро было 4 точка по 50 семей, летом становилось 600 семей, осенью
снова сжималось до 200 семей на 4 точках.

Применяю свищевых маток для отводков. Маток по осени не ищу, пчелы сами
выбирают лучшую. Цебро тоже все делал так, взял за основу его опыт.

Почитайте и посмотрите его видео, будет очень полезно. Ничего сложного,
но результат даже в этих заимствованиях будет положительным. Надо только
сократить пасеку вдвое, объединив семьи попарно. Сразу улучшится и
зимовка, ее надежность и будут устойчивые медосборы.

АЛЕКСАНДР 1973
Пишите всё правильно и у этой "холостой популяции" есть ещё экономическая сторона. Предположим, что матка без изоляции откладывает всего по 1000 яиц ежедневно в течение месяца и мы имеем 30000 ячеек расплода, т.е 5 дадановских рамок. На выкармливание этого расплода израсходовано 5 рамок мёда, т.е. 20 кг., кроме того было отвлечено от медосбора 3-5 улочек ульевой пчелы, которая могла бы носить мёд.

Мне опять непонятно, почему Вам это понятно, а Бондареву, с его пчеловодным стажем, нет.

Да, не считают пчеловоды сколько яиц матка откладывает в сутки. Не до этого.
Пчеловод хочет , как попроще и понадежнее результат. И не все зависит от него.
Вот Вы считаете, а в этот год без меда. По опыту 2016 года я понял, что будь у
пчеловода хоть пядь пядей во лбу, а если нет медосбора, хоть считай, хоть не
считай. Все это от лукавого, вся эта математика.
Причем некоторые пишут, что лазят к пчелам 4 раза за сезон и в тоже время знают,
сколько матка кладет яиц в сутки.

И еще, без всякой математики, если семьи сильные, то мед
пчеловод возьмет, если не в главный, то в весенний. Редко
бывает, что ни там , ни здесь. Или в весеннем или главном, а
если возьмет и там и здесь, то это счастье пчеловодное.

Все эти подсчеты, всякие изоляторы, все это от необузданной
фантазии. В южных районах, куда ни шло, а в северных смерти
подобно.

Андрей, Вы, похоже, в самом деле не читаете, что Вам пишут, или сразу же забываете.... Не знаю как с Вами общаться, если забываете, что читали вчера....

Я Вам советую объедините все свои отводки с основными семьями, то есть сократите число
семей втрое и будет Вам в следующем сезоне счастье, если не весной, то летом, а может и
весной и летом.

Неужели Вы думаете, что я буду всякую белиберду запоминать. Полезное
бы, что не упустить.

Не знаю, как оценят другие, но я придерживаюсь некоторой логике в
отличие от других, которых бросает из осени в лето или весну или черт знает, куда заводит
их буйная головушка.

Причем сейчас подсчет расплода, сейчас проблема, чтобы его уже не было.

Начинающие пчеловоды, спасайтесь от так называемого Андрея Бондарева.
Он просто дилетант с большим стажем.
Конечно, он не один такой на форуме, гнилого "умняка" и без него хватает.

Если много пчел, то можно дать рамку пригодную по корму для зимовки.



А что Вы предложили для начинающих, Медосборец. Одну болтовню только.
Вас и бояться нечего, Вы ноль без палочки.

Мои июльские отводки превратились в полноценные семьи и идут в зиму на восьми рамках (фото выкладывал). Коль забыли о чём речь, вот опять Вам фото. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей , уже ведь просил не указывать, что мне делать , дабы я не говорил куда Вам идти.... Непонятливый Вы какой-то.... И ещё Вам уже писал, что начну прислушиваться к Вашим советам, когда у Вас появится СВОЯ тема о продаже пчёл. Извините, пока так....

Вы же пытаетесь меня учить. Должен и я иметь такое же право. Тут есть пустобрюхи,
гавкнут и в кусты. Интересно, посмотреть бы на такого по жизни. Наверняка, неудачник,
завидующий всем и вся.

На сегодня все. Всем спокойной ночи!

Андрей, Вы не помните, что было написано вчера, но, то, что не помните то, что написано менее 2-х часов назад...



Андрей, это уже клиника какая-то получается.... Разве я где-то написал:"Андрей, делай как я".

Ну наконец-то, хоть какие-то расчёты.

графоман от пчеловодства

АЛЕКСАНДР 1973
Учить и навязывать своё мнение не пытаюсь: какой смысл, потому как у каждого своя голова и каждый работает применительно к своим условиям и возможностям. Всегда держу нос по ветру, а точнее по погоде, так как от природы в нашем деле многое зависит и примеры нынешнего и прошлого года весьма поучительны: в прошлом не было весенего, но был позднелетний взяток, в этом году всё наоборот. Вот и вынужден держать сильные семьи весь сезон и Вам того же желаю.....

"Учить продавать пчёл" даже в мыслях не было: при моём пчеловождении увеличение пасеки в два раза это издержки технологии, а на увеличение семей в три раза, как в этом году, меня "сподвигла" сама природа. Поскольку пчёлы для меня приятное времяпровождение, увеличивать количество семей не собираюсь, а ссыпать полноценные три семьи в одну, как тут "один профи советует" и до апреля ходить на пасеку с кочергой для выгребания подмора по Цебро, мне не фартит. Получается, что я вынужден продавать семьи..... Всем.... и спокойной ночи!

А как забирать позднелетний взяток? По идее если в первой декаде августа забрать накопленное за лето, то надо подкармливать на черву до конца августа, а как при этом получать мед, так, чттбы он с подкормкой не смешивался?

Что Вы говорите за других, Вы и свое, что написали, далеко не все помните. Почитайте,
что Вы пишите в разных сообщениях. Порой полная противоположность ранее написанному.




Гарын, смотрите за сообщениями ленинградских пчеловодов, а не московских.
Позднелетний взяток, довольно новый термин связан с тем, что пчелы соберут падь или мед,
непригодный для зимовки. Например, вересковый.
Делайте, как Вы написали. Исидор так и хочет, чтобы мелкими порциями после закормки
спровоцировать расплод и чтобы пчеловоды собрали падевый мед в зимовку.

И это понятно, конкурентов будет меньше.

Цитата(klyaksa @ Среда, 10 Октября 2018, 22:04)

спасибо),погрею дома и дам, они сами переползут или лучше стрясти их с заставной? а то они сонные уже
*



Можно и стрясти, а можно и так оставить. Сейчас прогнозируют тепло и у Вас и пчелы еще
могут облететься, что очень неплохо для зимовки.