Ребята может у кого есть данные по весам в зиму? С открытым и закрытым дном в ППУ при зимовке на улице.Влияет ли дно на потребление колличестве корма?В том или ином случае.

Я уже писал,что в ульях бибокс такой возможности нет,крыша практически без зазора ложится на рамки.
В Лысонях для этого в крышей предусмотрены вент.отверстия.
Андрей Бондарев
Вся бета в Том,что вы всем советуете,но сами ни разу это не применяли.
При тестирования и отборе мен важна зимовке в реальных условиях,а в зимовнике зимуют все .

Верное направление

Дмитрий Псков .
В пеноплексе можно и вобще без накрывашек ,крышку главное не забыть сверху поставить и закрепить ,но как правило при сквозной
вентиляции лучше зимуют ,никакого сетчатого дна не надо ,развиваються потом плохо .
Думаю все это от породы зависит ,экономным породам сетчатое дно не на пользу ,по всяком случае у меня результат с таким дном плохой .Веснойразвивабться плохо которые зиму с сеткой отсидели ,видимо надо менять на сплошное где то в конце марта ,так моим и леток увеличенный хорошую вентиляцию обеспечивает.

Вредный совет: с таким же успехом холодный воздух по поперечинам попадёт сверху гнезда и из-за этого появится конденсат над гнездом...
Хорошо сказал К.В.Г о Бондареве...

А.Б.С-Пб Сколько у Вас семей зимует в ППС и ППУ ?

Поперечины/рейки/брусочки....я года 4 наверное с ними зимовал, не понравилось, очень быстро пчелы поднимались к верху, после начала зимовки,....так и сжёх их со временем в дымаре.

И не сколько не жалею, зимую уже 4 зиму без них.
Хватает отверстий 3 шт в верхних брусках 9 мм, которые пчёлы не закупоривают воском, но окантовку отверстий воском покрывают.

Отвечу так. Ваш вопрос не имеет однозначного ответа. Да, в пенопластовых ульях сетчатое дно показано. Но! Его отсутствие еще не означает плохой зимовки. Скажем так, результат зимовки перестает быть стабильным. Я пробовал по разному, при полностью глухом дне результатом были как и отличные зимовки на 5+, так и совершенно неудовлетворительные. Т.е. многое зависит от других факторов. Поэтому зимуем на сетчатом дне.


А вот от ветра лучше защитить, пространство под ульями должно быть вентилируемым, но не продуваемым.

Если garyn действительно осторожно измерит движение воздуха в прорези плёнки, то он убедится в обратном -воздух будет заходить внутрь гнезда, а не выходить из него.

Не верно . зимой всегда иней возле дыр . значит выходит .

Я уже отвечал на подобное, посмотрите, это недалеко.




А чем собственно пена отличается от обычных улье, только толщиной стенок,
если перевести на дерево, поэтому все методы подходят и для пены.

Поначалу пену делали под теплый купол, но потом поняли, что это не совсем
гарантирует зимовку и стали применять верхнюю вентиляцию и сетку в дне.

Если в крыше есть вентиляция, то сквозная вентиляция через леток,
продух и отверстия в крыше решит все проблемы в ППС.

Да и потолочины под пленкой с отводом влаги в коридоры при открытой
сетке тоже решат проблему.

А сейчас закупорят пленкой верх и разговоры только открыть или закрыть сетку.

Дмитрий Псков .
Самодельных пеноплексовых сейчас порядка десятка в зиму ,есть улучшенные с верхним кантом из брусков ,но их наличие в зиму это скорее из недостатка времени на пересадку .Притащил на поддоны обернул сеткой ,летки не сокращал ,там собственно и не леток а дыры что два кулака пролезет ,рассчитывал на снег ,пока прикрыл старыми крышкам и доньями от задува.
Но в целом они мне нравятся за очень приличные результаты в летний сезон .
Обычно в такие ульи высаживал старушек ,так в этом году поставил многим по 2 магазина ,хотя кроме скошенных полей ничего нет вокруг ,так по и взяли ,причем на 20 августа их оставил как полупустые ,а в конце октября снял полные .
Думаю в сентябре поработали ,в несколько теплых дней .

Очень много пчеловодов оставляет 10мм пространства над рамками разными
методами. Если уж не хотите поперечины, то не удаляйте наросты над рамками,
которые пчелы делают для прохода между рамками, а холстик или пленку
кладите прямо на них.

У меня под 200 ульев ППУ . Зимовал по всякому . и ни когда потерь в этих ульях не было . Но лучший результат зимовки на улице . это по принципу как написал Бондарев . Это когда сквозной вентиляции нет . но есть выход под крышу улья с возможностью ухода через нижнию сетку . не суть важно как это делать . палочки . дырочки или просто отогнуть . важно расстояние от крыши до рамок . у меня 7 см . Насчёт когда открывать или закрывать дно сетку . тут всё просто . если расплод не желателен . то открываем . если нужен закрываем . летом тоже закрыт но при этом открыт леток на полную . это больше 2 см высотой на всю ширину корпуса . Зимовать в зимовнике ещё проще . занёс . открыл всё что есть и забыл до апреля

SandyV
Сегодня побывал на втором точке,где,в отличие от первого точка,дно в ульях низкое и имеет 4 люка.Верх-купол тёплый.Соответственно-вентиляция-это люки в полу и нижний леток.Не был у них около месяца.На сей день пчёлы живы,но! Все активны,причём и в лежаке семья активная,отогнул холстик,облепили руки и на лицевую сетку успели прилететь. В пене сидели покучнее,но всё равно разогретые.В лежаке передняя рамка уже почти пустая,решил её вынуть,и на это место поставить тяжёлую сиропную,с прошлой зимовки,и канди положить.Никак не вынуть,бросаются.Пришлось дымарь разжигать,дымить,потом рамку вынул,стряхнув с неё штук 50 пчёл на дно,и быстро поставил сиропную. Ближе к задней стенке положил канди(хотя запас кормов в целом ещё есть).
В ППС тоже чуть дал канди,раскатал,как лаваш,чтобы под подкрышник влезло,хотя кормов визуально хватает пока что.После проверок у одной семьи пчёлы вышли на прилётку,некоторые пытались облететься,но падали потом в снег.При этом ни одна пчела в полёте не прогадилась,видимо,нагрузка ещё не так велика,или из-за холода.Ловил их и обратно в леток пускал.Видимо,тёплая погода,глухой купол и отсутствие сетчатого дна(люки всётаки дают не столько холода) привели к тому,что,возможно,есть расплод.Лежак,хоть и деревянный,но там даже выше активность вышла(правда,семя достаточно сильная была с осени).Следов поноса пока нигде не увидел.Доживут ли до весны,и в какой силы-это вопрос...Была бы нормальная зима,думаю,сидели бы смирно при такой вентиляции,а так,получается,им там слишком тепло.
Вспомнил совет А.Б.С-ПБ,и пошёл в магазин,но не за пивом,а за семечками.

Семечками душу не обманешь .

Разве это дело. ставьте магазин в зимовку с верху или сделайте подкрышник
с тем, чтобы было пространство с верху. В подкрышнике можно сделать отверстия
для вентиояции, чтобы была сквозная. А так конструкция ставит пчеловода в
езвыходное положение.

Андрей Бондарев
Я дал канди для перестраховки,кормов в ППС пока хватает,и должно хватить до весны.Кстати,специальное лысоневское канди я не купил(не было в магазе)-оно как раз тонкое,чтобы влезало под подкрышник.Подкрышник я сам не сделаю,у меня всё покупное.
Касаемо вентиляции-она есть и в днище,и сам леток.


Абсолютно уверен,что душе не нужен алкоголь. Надеюсь,что первый точёк,где я бываю через день и имею возможность что-то менять в ходе зимовки,покажет лучший результат.
А семечки-это птиц лесных кормить,в кормушки сыпать.

Вы читаете, что написано выше, что недостаточно такой схемы вентиляции. А пишу не
об этом, а о том, что канди в лепешку, чтобы влезло. Это явно недостачочно, смотрите
выше, что я там написал, как это увеличить.

Андрей Бондарев
Спасибо за информацию,я Вас понял,но всё равно теперь туда поеду нескоро,буду действовать по обстоятельствам.

Всё дело в том, Денис Ф., что под колпаком с открытым дном и нижним летком совершенно нет
естественной вентиляции, а всегда есть только принудительная вентиляция, создаваемая самими пчёлами,
а воздух из клуба они гонят вниз, в открытое дно. Вот в это и не верят многие пчеловоды.

Не верят и поэтому многое не могут объяснить. А всё очень просто.
Вот зададимся вопросом, почему пчёлы в ульях из пены сейчас не в клубе, а в активном состоянии?
Ведь температура на улице такова, что пчёлы ДОЛЖНЫ находиться в клубе. Значит в устройстве их
на зиму таким способом, что-то мешает им собраться в клуб. А мешает именно то, что создать принудительную
вентиляцию без выделения пчёлами тепла они не могут. А колпак из пены очень хорошо держит тепло.
При этом, хотят или не хотят этого пчёлы, а воздух внутри улья значительно повышает свою температуру
в верхней части гнезда. Вот этот согревшийся воздух становится всё труднее гнать пчёлам вниз.
Нужно ещё больше приложить усилий, что опять ещё сильнее нагревает воздух.
Вот этот разогрев и приводит к тому, что пчёлы уже не могут находиться в клубе и разбредаются по всему
гнезду. Отсюда же и появление раннего расплода, что может погубить пчёл.

А есть совсем простой способ при котором пчёлы сидят спокойно в клубе и ждут весну.
Способ этот совершенно одинаков, как для ульев из пены, так и из дерева.
Глухой тёплый верх, сплошное дно, открытый нижний леток на ВСЮ ширину и открытый верхний леток, расположенный не ниже 10 см от потолка гнезда.

Я так и сделал-отогнул и пошёл осматривать ППС.И через пол часа ничего не изменилось,как сидели в улочках головами наружу,так и сидят.Подходишь-одна-две кидаются сразу.А про дымарь я на ютубе посмотрел, Пчеловод Пскова тоже поддымливал.


Крахин Борис Благодарю за информацию.Думал про верхний леток,но чего-то так и не сподобился открыть,да и про синиц подумалось,что будут раздалбливать его в пене и пчелу выманивать.
Отчасти я с Вами согласен.Но ведь в дупле нет продуха сверху,и ничего-зимуют.Кроме того,самая активная семья-это деревянный лежак,где кстати идеально сухо,тонкая старенькая подушка лежит,верхняя вытяжка имеется.И всё равно активны.Я же осенью и в начале зимы подготавливал всё под среднестатистическую зиму,все мы думали в ноябре,что декабрь то уж будет зимой,а не декабрь-то уж январь то точно.
А на другом точке дно полностью сетчатое с тёплым куполом-и пчела сидит намного лучше.

Если хотите благополучия своим пчёлам, то поскорее забудьте о сказачно-прекрасной жизни пчёл в дупле.

Я скорее про вентиляцию имел ввиду,пусть дупло и на на нашем с Вами севере,а много южнее.
Опыт-сын ошибок трудных,весной будет понимание,что и как нужно будет сделать следующей зимой.Хотя бы примерно.

Так и я про вентиляцию. Не бывает естественной вентиляции в дупле с одной дырочкой.
Такое могли придумать только не знающие элементарных законов физики.
Вот эти сказки я и имел в виду. Пчёлы всегда и всюду пользуются принудительной вентиляцией
сверху вниз. Чем быстрее Вы это поймёте, тем успешнее будет Ваше пчеловодство.
Кстати, если у Вас в ульях есть выход воздуха из подкрышного пространства наружу, то сделайте
вентиляцию как у Бондарева. Проложите на рамках реечку 10х10 мм. так, чтобы её концы выходили
за пределы заставных, т.е. около её концов был выход воздуха из гнезда наружу ( хотя на самом деле
там воздух будет входить в клуб, а в атмосферу выходить внизу).

Так и есть,у меня просто веточки деревьев лежат,и пара веток как раз выходит за заставную,и ещё где плечики рамок,плёнка чуть уже,чем ширина улья,и между плечиками рамок воздух тоже может выходить понемногу.Это в лежаке,в пене тёплые купола.

Я месяц назад заприметил эту первую рамку,как подъеденную. Сегодня приехал,думая,что пчела всё съела и отошла от неё уже, и сидит в клубе(последние дни был всетаки минус на улице).Раз уж полез,решился всётаки заменить,тем более,что на самой рамке пчёл было немного.И ещё и канди сверху положил.Кладу тоже аккуратно,когда вижу,как на ютубе канди плюхают прямо на массу пчёл-становится не по себе.Теперь там нескоро буду.

Тёплый воздух поднимается вверх вместе с влагой.А высвободившийся в ходе дыхания углекислый газ тяжелее воздуха,по идее-должен опускаться.

Денис Ф .
Сейчас вам самое важное не допустить большого конденсата ,то есть в вашем куполе сделать отверстия и влажный воздух будет выходить под крышу ,а там постепенно влага вымораживаеться .
Я то же теории куполов ,некуполов читал пока мозги совсем не съехали .Особенно одного нашего умника ,как раз насчёт купола .
Потом убедился что для моих пчел не подходит ,а как раз дырявые тряпки и щелястая крыша для них нормально .
Леток конечно надо смотреть что бы подмором не завалило ,причем есть разновидность пчел которые подмор стаскивают к летку и делают пробку ,возможно в из родной местности это + а в нашем климате с зимой в 5-7 месяцев ,означает гибель семьи .
Вобщем надо охлаждать гнездо ,но без фанатизма ,ну и думать как им организовать ранний облет + об лекарствах почитать и возможно придеться применять .
Я одному начинающему пчеловоду как сказал так он и делает , и пасеку оч приличного размера с 3 семей развел за 2 года ,лепешки с лекарством для профилактики нозематоза ,явно в этом сезоне не помешают .
Причем ещё неделю назад все божились что идеальная зимовка .

Посмотрим что через неделю начнётся . там рисуют -10 и более . вот все косяки что тёплая зима смягчила . начнут вылазить по полной .

Летки все почищены-и в декабре,и в январе.
Конденсата большого и нет вроде,лежак сухой,в Лысонях у заставных чуть,но на мой взгляд не критично.Огорчает активность пчелы.Это на точке,который не могу часто посещать,и где дно с люками.А другой точёк с сетчатыми доньями под постоянным наблюдением.Конечно,ряд лет пройдет,прежде,чем будет примерное понимание,какую вентиляцию лучше делать в ППС применительно к моему месту и пчеле.Правда,пчела может и поменяться,и снова по новой приспосабливайся к её зимовке.

Бывает , что сильным семьям и этого недостаточно.. Тогда спасает расклинка корпуса и крыши всего-то в пару миллиметров..

53RUS Утеплите сверху, сделайте карманы соединённые с подкрышным пространством и обеспечьте сквозняк под крышей. Перезимуют без реечек и при забитых подмором летках...

Показанное Вами на фотке совершенно не подходит под моё описание.
На ней зафиксирована изморозь в районе оголённых плечиков рамок, а у положенной на рамки реечки,
её концы будут находиться совсем в других местах.
Почему образуется изморозь в случае открытых плечиков, я говорил уже много раз. Долдонить в
сотый раз одно и то же, нет желания.

Мои семьи зимуют в сарае. Ульи Лысонь, летки полностью открыты. Сверху лежат подушки из мха, перекрывая улей на половину. Дно закрыто. Пока все нормально.

[attachmentid=178998]

Но терзают большие сомнения. Пробы меда сфотографированы в середине декабря. Проба от 20.08 полностью засахарилась, а так как пчелы у меня зимуют на меду 100% и именно августа, могут быть большие проблемы.


[attachmentid=178999]



У меня один раз было такое. Сидели пчелы спокойно, и вдруг резко возбудились. Пришлось спасать, вафельные полотенца смачивал водой, и клал на рамки в задней части, в передней части давал канди. Закрывал холстиком, клал еще полотенце и смачивал водой, сверху на полотенце пленку и утеплитель. Смачивал полотенце примерно через 10 дней. Пчелам которым уже было невтерпеж вылетали и гибли, но семьи были спасены. Весенняя ревизия показала, мед на котором начинали зимовать пчелы полностью засахарился.

Движуха на месяц раньше началась. Бедные пчелы,зимуют,а им на голову пакет канди...приговаривая...для страховки,хоть и корму на две зимовки.
Где логика в таких поступках ???

Вы, видимо, ни разу не водили пчел в пене :о)


Так и делал. Но плечики рамок плесневели. Не понравилось.

Конечно, если прижать пчел пленкой в ППУ, то эти пчелы
никогда не будут в покое.
ППУ делают ни как удобно пчеловоду, а как можно
быстрее залить в формы и позкономнее, я уж не говорю
про экологию и чистоту меда.
Сделать лишние дырки в крыше это для формы проблема.
Делают, как попроще.
ППУ это для экономных пчеловодов.




В Пскове на 200 ППУ получается, а у Вас нет. Видимо, дело
не в этом.




Вот в этом я С Вами совершенно согласен. Только не все это понимают.




Это у тех, у кого положение страуса, то есть не знают реального
положения дел на точке, точках.




Не согласен. Чтобы так говорить, надо проверять порамочно, а с появлением
расплода потребление корма увеличивается в разы. Отсюда доп. корм над
пчелами это спасение и выход из сложного положения.




Кроме того, доп. клрм позволяет решить и такую проблему у пчел.

Вот именно , нет всё равно по своему делают , а потом удивляются , почему всё так плохо .


Если всё сделано по уму , а главное вентиляция , то в поведении пчёл разницы нет , что в пене , что в дереве . Пчела должна быть как в анабиозе , а не бегать по рамкам при осмотре , если пчела подвижна значит что то не так , есть причина , чаще всего это высокая температура ( вентиляция плохая ) и т.д.

лодва Зимовка в пене сложнее: она требует сетчатого дна, а в такие тёплые, как эта, зимы, ещё требует верхней вентиляции "с палочками и дырочками " в плёнке. Вот поэтому часть моей пасеки зимует в корпусах из фольгированного ППС, но с карманами и вентилируемым потолочным пространством.

Я возможно не понял,вы хвалитесь или жалуетесь.... Нормальные пчеловоды зимуют с заставными,я не вижу смысла их убирать,может научите нас убогих..

Это только в Ленинградской области?

Это уже подробности , с которыми можно поспорить . У меня ульи (лежаки ) внутри и снаружи дерево а между пеноплекс и крыша тоже , по сути та же пена и я обхожусь без сетчатого дна , открытыми летками и как вы описывали вентиляция , как осенью семьи собрал утеплил в зиму так и всю зиму и не бегаю снимать или укладывать утепления как об этом некоторые пчеловоды пишут . Пчела сама должна решать , толи ей в колоколе зимовать , толи сквознячок себе не большой устроить , а пчеловод ей в этом должен немножко помочь .

Исидор ,
.. иногда " У меня так" читается гораздо корректнее , чем "... утеплите , сделайте , обеспечьте..." , тем более что Вам достоверно не известно , что там на самом деле "наорганизовывал" пчеловод за 30 зимовок..

лодва Зимовка в лежаках - отдельная тема и там всегда остаётся свободное от рамок пространство, вследствие чего с вентиляцией проблем не бывает: я про даданы писал.

Даже в 10 рамочном дадане , при правильной сборке гнезда или убираем лишние рамки , когда пчёлы сформируют клуб и вот вам пространство для вентиляции , было бы желание , всё решаемо .

Я начинал пчеловодить как дед учил ,летки сокращал до 1 см иногда чуть шире до 3-4 ,гнездо утеплял ,первые года перезимовывали с небольшим отходом 1-2 на десяток .
Потом выделил абсолютно хорошо зимующих ,не надо им ни сетчатого ,ни канди .Думаю такие и сейчас до половины .
Весной всех на карандаш и конкретно на изолир .облет .
Представляю как бы сегодняшние пчелы гнездо разукрасили если бы им 3 см леток оставил .
Но СР образные у меня с пленкой и летком затянутым сеткой без сырости зимуют .
Помесная карника ф4-6 то же вполне сносно ,но подмором уже низ у летка забит .
В этом году поставил разделительные из пеноплекса ,думаю зря ,но локти уже поздно кусать .

лодва Именно так!

Я тоже не трогаю и не убираю если нет нужды....


Так и подскажите нам убогим зачем эти танцы с бубнами...

У Вас зимовки проходят нормально по Вашим сообщениям
ранее.
Делайте, как делали и не надо плясать под чужую дудку.




Мне бы пчелв говорили, что им нужно, но почему то не говорят.
Сам понял, что им надо, то им и делаю. В теме все описано.

Андрей Бондарев у нас есть различия в подготовке и зимовке пчёл , моё дело корма и утепление , а остальное пчела сама делает , гнездо , какие летки оставить , запрополюсовать потолочины или оставить отдушины для вентиляции и т.д. я только контролирую зимовку по своей собственной инеациативе для спокойствия души , да и взглянуть охота .