Спор ни о чем .
Значительная часть ,этак 80 проц ведёт свою пчелу ,т.к покупная маложизнеспособна в наших условиях .

Пчела ,как человек попадая в другие метеоусловия,начинает приспосабливаться к ним,но матка южанка попав к нам,вначале заменит всю старую пчелу,на свет появятся пчелы с инфой южного региона, матка получает инфу о происходящем за летком только весной ,когда её будут кормить зимовалые пчёлы.
Вторая зимовка будет значительно лучше,да и пчела будет себя вести по другому.
Есть у меня одна старуха ,зимовала третью зиму,поведение после первой зимы и сейчас сильно разнятся.Хотел сменить,но что-то подсказало оставить.


Я особо не люблю подобные вещи, мне вожней когда другие о пчеле пишут добрые слова.


Есть у меня две ИО от Сергея,пока присматриваюсь,перезимовали.
G10 пока по весеннему старту лучше чем1075.

Кстати не я Вас учу в Вашей ветке, а Вы же всех задолбли на С- З России своими
нрвоучениями.

Надо верить пчеловодам. Иначе фотки будут как в соцсетях. Все типа Алена Делона.
Вы на фотках, видимо, подобрать бы павильное слово, подберите сами.

К.В.Г
Вы не одиноки, нам Бондарев также интересные истории со своей пасеке рассказывает и даже внешний вид ульев иногда показывает. У Вас масштаб другой и отсутствие фото-видео при покупке Ваших маток меня бы насторожило...

околонаучный бред какой то...

Думаю,всё с точностью до наоборот,80 % ведёт покупную пчелу,вполне жизнеспособную,приятную в работе,продуктивную.Не надо свои домыслы выдавать за истину.

Почему бред?

Трутень - мачо .
Думаю что пчеловод пчеловодящий в сложных условиях не доверит свой заработок не весть каким знатокам .
Сегодня осмотрел бегло ,выкинул 8 дохляков ,все помесные карники ,СР все живы ,часть активно летают ,часть спокойно сидят .
И до этого отход был по помесной порядка 4 штук ,если бы не десять дней тепла ещё бы не досчитался пяти .
В основном голодные и понос ,хотя основная причина израсходованы корма ..
Вобщем все как всегда ,в этом году большую часть того что идёт от карники к ногтю.
Жрут они капитально ,причем выносил всех живых и на 14 всем подкладывал по 1,5-2 кило .
СР есть до сих пор оч .тяжёлые .
Вот такая разница .
Все правда укладываеться в мои дпустимые рамки 15-20 лишних я пускаю из за этих иностранок .
Вобщем лишняя работа с ними .Есть правильная пчела ,а у кого нет пускаю покупают.

Да, это в основном верно. Не матка руководит семьей, а пчелы. Они определяют,
когда начать кладку, умерить ее или прекратить, а также переход семьи в роевое
состояние. Но это мало зависит от породы, это есть во всех семьях, только в
разной пропорции и качестве.

Пчелы не с инфой, а с породными признаками. Кроме того они довольно быстро
приспосабливаются к новым условиям.

А если у меня покупная карника,кормов в достатке и ни капли поноса,такая пчела имеет право на жизнь?Или ей надо иметь обязательно местную прописку?

Трутень мачо .
Не хочу острить ,я несколько раз их брал ,от одной линии вроде ничего ,но то же выпал есть ,нуждаются в плотном кормлении осенью ,и весной .Обойти в один день раз в неделю всех не могу ,СР в
кормлении не нуждаются и соты им можно менять через несколько сезонов ( то есть они не дрищут на старых ) .

Володя а ты не думаешь что с майкопа берёшь . именно Ф-1 и не каплей больше .

Я писал именно об этом!

Конечно ф1. Причем в прошлом году шлака накупили.
Но не стоит по некачественной работе одного матковода или даже всего матководного хозяйства, судить вообще о системе.
Матками должны заниматься специальные пасеки, ориентированные только на маток.
Так во всем мире. Кто живет с меда, тот покупает маток у тех кто живет с маток.
И не надо путать с продажей отводков на прошлогодних матках. Там другое.
Нормальный пчеловод выставит на продажу семьи, с теми матками Ф1, которые обладают хорошими ХПП. Он проверил их по прошлому сезону. А шлак, который всегда получается на не изолированном облете, оставит себе.

Интересно сколько шлака ты купил с питомника . По своим могу сказать что из 100 оставленных маток в зиму . только одна по весне тормазнула . получается 1 % брака .а коков у спецов ?

давай подробнее какую инфу из за летка приносят пчелы, как они ее ей передают, как зачем она ей нужна и как она на нее реагирует?

По мне так у матки одна задача: если пчелы ее кормят, вовремя готовят ячейки - ложит яйца, не кормят, сбрасывает кладку - вся ее задача - ей никакая инфа о том, что за пределами улья нафиг не нужна...
и не нужно выдумывать небылицы "южная-не южная", один хрен...

Perca
Прочтите историю СР пчелы,почему не осталась такой,какой была там!
Если вашу Карнику поместить в изолированное место и пусть она развивается как есть,других пчёл,роёв нет и точно такую в изоляции на юге.
Встреча этих двух линий через 20лет,Ваш прогноз?

Вы пишите об идеальном, как должно быть у порядочных пчеловодов, но к
сожалнию у всякого правила есть исключения и не всегда хорошие.

Пчелы используют внешние условия, в основном по взятку, для активизации кладки
матки. Также учитывается общий запас корма в гнезде, при его снижении ниже
уровня 8кг, количество расплода уменьшается, вплоть до прекращения при явной
нехватке.
В 2016 году некоторые отводки в главный взяток были вообще без корма и при
отсутствии контроля погибли у некоторых пчеловодов. И не только отводки.

Андрей Бондарев
Опять книжные истины и без комментариев... Если уж бездумно "передираете", дайте дополнение:"Или постоянная подкормка". Пора уже знать, что при регулярной подкормке семьи и отводки великолепно развиваются "без запасов в 8 кг корма".

Мы здесь "мериемся" с позаранку, а Бабинскиё пятидесятый годок с утра "распечатал". Здоровья тебе, жить долго: себе в радость, другим не в тягость! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я тебе про Фому а ты мне про Ерему. Писпособление идет не за счет сообщения матке пчелами что там за летком а за счет повышенной смертности неприспособленных семей.
Что касается второго вопроса - чтоодин раз смешалось - уже никогда не будет прежним, можно подвестти близко к оригиналу, но полностью его восстановить задача малореальная.


ну е где в твоем посте ответ на мой вопрос про передачу пчелами инфы матке.
Мне нравится спрашиваешь конкретно, а в ответах каждыйо своем...

Это что то новенькое . По вашему пчёлы полные дуры включая матку . пока не сдохнут не поймут что зима наступила .

Подтверждаю эти наблюдения и пришел к аналогичному выводу. СР-да, прочая шушара к ногтю! Пчелы у меня хобби, а хобби не должно превращаться в сплошной геморрой, особенно весной. Я бы смирился с карникой, если бы ни их прожорливость весной. Отличная неделя в апреле, показала равенство по медосбору СР и карники. По совокупности факторов, выбор в пользу СР. Миролюбие пчелы, для меня этот фактор на 10-м месте. Как работал в маске, комбинезоне и перчатках, так и буду работать. А.Б.С-Пб

psv 648.
Я помню вы и не думали завести СР ,а большинство и не знает что это за пчела .Есть и довольно мирные семьи ,но требуется конкретная работа по ХПП ,для этого нужна коллективная работа .
В одиночку или два три человека не потянут .Но 7-8 думаю вполне если будут испытывать по 20 -25 аналогов .
Затем выделить лучших и уже облетывать их в изоляции .
Во всяком случае для начала можно наскрести .

Так вы и не узнали откуда предки у СР!

Можно вопрос,тогда Карника,почему сейчас Бакфаст??


Пчела да,матки и трутни не любят пересекать водное пространство (пр Биндер)
Ну это давно назревало,после смерти директора.
Саша,я повторюсь-это у тебя не карника,! Нормальная карника выходит из зимовки с запасом мёда еще на пару месяцев.Селекция- как говорит Исидор,тут не прокатывает,но бывает что из 10 выведенных маток от F-1 Островного.-2-3 получаются хорошо...

Читай внимательно мной написанное: пчелы или кормят матку и она несется или прекращают кормить. но при этом никакой инфы ей не передают
А если тебя послушать получается сдедующее:
пчела всунула голову смотрит "батюшки... листва пожелтела..."
далее идет к матке и говорит: "эй ты хватит червить, зима на носу..."

Perca
Сколько лет ,самой старой матке ,на вашей пасеке?

В прошлом году сменили Тройзек от Рауша 2014 года (на 5-м году), в этом году самая старая латбуш 2016 г. и Пешетц 2017 г. остальные Ф-1 от вышеуказанных

По Вашим наблюдением,семьи с материнками изменились или нет за этот период?

В эту лотерею, всю жизнь играть? Да, пропади она пропадом! Есть масса других интересных дел!

pvs648 ,да ,для десяти ульёв именно так: пропади она пропадом.

А если тебя послушать . то получается .
Пчела вышла осенью жрать не хер матку перестали кормить и все издохли . но единицы выжили и произошёл отбор по месту

pchelovod .
Теоретически у меня не карника ,а помесь карники с СР или УСР произошедшей от СР ( надоело вникать в эту классификацию ) .
Вобщем до появления карники на моей пасеке ,мои заботы с пчелой были минимальными .
Сезон заканчивал в середине сентября ,уже пробипинив .Больше никаких кормлений и осмотров не было .ящимовпли с отходом 2-3 семьи на 50 без подкормок осенью .
Затем появилась карника ,реально сперва 2 матки ,затем ещё пару раз добавил .так как уже на второй зимовке уже было видно ,что пчела менее устойчива ,менять всю пасеку на карнику не стал .
А 2016 уже ударил конкретно потерял треть ,В 2017 ещё больше .
Матки СР оставались и пустил их в ход , но карника даже в помеси с СР зимует хуже ,уход же менять не намерен ,читаю и поражаюсь чего только не творят многие пчеловоды в добавочных работах .
Вобщем как то так . Бэкфаст вроде покрепче ,но время покажет .
Если бы держал на отшибе от деревни ,вобще бы не делал никаких экспериментов с испытаниями пород ,но приходиться .
Сейчас есть конечно свои помесные карники ф5-6 ,эти на уровне СР ,но и кровность СР у них думаю 80-90 проц .
Сменить допустим 800и больше рамок ,и не подумаю ,с города в руках не потащишь ,обычно менял около 350-400 ,но сейчас и того меньше .СР зимует и на таких ,вчера поднимал одну из злых семей которая на выбраковку дак и не полегчала с осени .
Но придеться менять ,достают ,меда без всякого ухода ,лишь разделил и магазины накинул ,вышло 25 +15 .Два осмотра за сезон.кормиь не пытался .
Вобщем маюсь .

За Тройзек скажу: 4 года работала одинаково, на пятый просела, по поведению различий не заметил.
А по медосбору погоды были разные по погоде и собирали, по Латбуш тоже разницы не заметил...



по мне по другому:
собрали достаточно меда, зимой не обосрались - отбор прошли,
обосрались - туда им и дорога...

Солидарен.Кормов осталось выше крыши,даже в семьях на одном корпусе Рут.Первый раз так сделал,нервничал,конечно В даданах вообще проблемы нет,даже интересно про какую карнику люди пишут,у нас какая-то левая

СР сформировалась как порода в период Днепровского оледенения,
когда язык ледника достигавший Запорожья отогнал разделил единый ареал тогдашней пчелы,
западнаю часть ареала была оттеснена за Карпаты, в так называемый Дунайский рефугиум,
где она (и сотни других видов животных третичной фауны переждли это оледенение)...
Восточная часть ареала отошла на юго-восток, оставшись в приледниковых областях.
В Дунайском рефугиуме из этого, единого ранее ареала, сформировалась более теплолюбивая раса Карника.
А в суровых приледниковых условиях сформировалась раса СР, которой зима похер.
Когда ледник ушел это были уже разные расы со своими уникальными характеристиками.

Это конечно верно . Но если учесть нашу реальность . То при таком отборе пчёл давно уж не было . Ибо через год кроме пади ни чего не носят . а зимовать на ней увы но ни кто ещё не научился . Вот и выходит . как бы громко не звучали лозунги а вмешиваться приходится .

Карника так и осталась за Карпатами а СР следуя за отступающим ледником завоевала все ранее покрытыю ледниками части Европы.


Дмитрий псков ты просто не представляешь какой гигантский материал для изменчивости содержин геном даже одной семьи. Количество возможных комбинаций практически не ограничено. Посмотри что генетики делают с видами растений и породами животных...
Потенциал огромнейший и даже потомство одной выжившей семьи, если ареал свободен, может его постепенно захватить и освоить, сформировав новую уникальную популяцию (эффект основателя) приспособленную именно к этому ареалу. естественно первые годы десятилетия отход будет высоким но постепенно сойдет на ноль...



Пока будем вмешиваться они не приспособятся...

Трутень - мачо .
Давай своих хваленых мне пару маток весной кино покажу .
Что бы не говорили что пчеломор ,в пару своих поставлю

pchelovod
Тогда год был 1996.

Так это же основная обязанность ПЧЕЛО ВОДА. Это самое главное вовремя
найти причину и оказать помощь. Гибнут в основном семьи, которые брошены на
произвол судьбы по причине незнания, лености или жадности.

Посмотрите это видео. Думаю, что будет Вам полезно. Пчеловод
показывает там матку. У меня осенью была похожая по виду.

Дкмаю. что будет полезно и другим матководам.

https://www.youtube.com/watch?v=8XVsPlJ9DzY

Андрей Бондарев
Мы помним "осенние дебаты" с этой маткой, а что же с ней случилось?

У каждого свои методы, они подстроены под мою систему пчеловождении.
Нуки странные!
Ни чего нового.
Да,пора начинать показывать своё кино!

Не знаю ничего про пчеломора,такого никогда не скажу никому.Дальше,у Вас через пост пишется,что карника-дерьмо.Я просто с этим не согласен,заметьте про Вашу пчелу не высказывался,не моё дело.Про маток.Закажите сколько хотите у Санди или Матиаса,ставьте их в пару,в тройку,в упряжку,снимайте кино или сериал,мне это параллельно.Меряться с Вами ничем не намерен,о чём знаю,о том пишу.Как-то так...

Трутень - мачо .
Что есть то есть ,я не буду ники называть ,но с теми с кем разговаривал напрямую это говорят .
У Санди кстати заказывал ,но не карнику .
и сам карнику имею ,но не в чистом виде ,и кстати цитату не буду искать. ,но помню что один из упомянутых вами пчеловодов лет 10 назад написал ,что СР очень перспективна ,карпатка и сейчас нормальная ,а карнику ещё лет 100 селекционировать .
Это близко к тексту ,надеюсь он вспомнит .
Теперь он все время того матковода задирает ,я думаю за них за самых .

Интересно, как Вы поддерживаете чистоту пород при содержании всех на
одном точке.
Ежегодной покупкой породных плодных маток и их подсадкой в семьи?

К сожалению, прогноз на май по погоде пока не впечатляет. Остается
только надееться.

Это верно. С годами у пчеловода появляется своя методика работы с
пчелами, приносящая положительные результаты. У меня есть такая
наработка, о ней я и пишу постоянно в этой теме. Напишите и Вы о своей.