А вы кто, чтобы бросаться таким фразами? Или логика - это не для вас?

Нет, не для меня. Вам уже было сказано про бочку с вашим дерьмом. Не будет у нас консенсуса.

По-моему это уже понял не только я на форуме.


Аргументы - огонь. Главное столько конструктива и вся тема про муравьиную кислоту раскрыта

И про бочку и про дедков. Кто вам сказал, что я на форуме собрался раскрывать тему про муравьиную кислоту?
На форуме присутствую пчеловоды намного грамотней и образованнней чем Вы и я. Ни у меня, ни у Вас не хватает
знаний, чтобы выступать на форуме авторами каких-то радикальных идей и методик. Так, что успакойтесь, Вы молодец против овец
а против молодца сам овца.

Андрей Бондарев , боюсь вы не интересны гораздо большему количеству участников форума, чем Старатель, лучше вам эту тему не поднимать.

Про логику уже выяснили. Теперь с последовательностью разобраться бы:



То есть «раскрывать тему» вы не собирались, но тезисы по ней выносите уверенно.


Помнится, вы же предлагали:




Про вас сегодня никто не вспоминал — вы сами решили «выступить». С последовательностью и тут понятно:




Народный фольклор — вещь полезная: причинно-следственные связи тренирует. Но к сути обсуждения муравьиной кислоты это так и не приблизило.

Бывает всяко, но стремлюсь отобрать весь печатный. С рутами это сделать проще, но тоже не всегда получаеися из-за майского взятка. В этом сезоне хороший результат дал двойной отбор печатного расплода на отводки, с последующим лечением у даданов. Но тогда есть потери в меде. Лечение материнок и отводков на маточник в рутах, с последующим их об'единением в медовики к концу августа выдали заклещеванность около 5-7% по смывам, что вполне допустимо в этот период. Ни ползучки не было, и качество семей вполне нормальное. Даданы вообще отличные по силе, и клеща менее 3%. Маточник на выходе, день-два до выхода. Маточники своего выведения.

Нет не буду. Вы до сих пор не представили никаких результатов своих наработок. Даже не понятно сколько времени Вы занимались темой муравьиной кислоты. А я могу представить. Пяти лет думаю будет досточно, хотя впервые начал применять муравьиную кислоту в 1985 году.
Мои сообщения на форуме. На даты сообщений смотрим.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Видео смотрим.

https://rutube.ru/video/33e959b491bf885611d...708842856/?r=wd


Так какие будут Ваши доказательства, что действительно занимались муравьиной кислотой. Или опять бла бла будет.

Вы даже функционал форума не понимаете, можно запросто зайти в профиль и посмотреть с какого времени человек на форуме присутствует:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Если у вас нет понимания, как и на что она воздействует, как правильно ее применять, то дата значения не имеет.


Я вчера одно ваше видео глянул, где вы кислоту положили под товарный мед - мне этого хватило. Да, потом вы заявили. что он пойдет на весну пчелам - естественно, куда ж его теперь девать то? Но ранее вы беспочвенно и меня, и другого пчеловода на форуме заподозрили, что мы ставили ее на товарный мед. И такой момент: положить муравьиную кислоту между корпусами - это еще одно доказательство, как вы "понимаете" процесс распределения паров кислоты и как она вообще воздействует на пчел.


Опять с логикой беда? Аа, ну вы же признали, что логика - это не ваше. Ну тогда еще раз объясняю: вы влезли со своим псевдопониманием, как действует муравьиная кислота на пчел, в процессе оказалось, что вы не понимаете и методов ее внесения, ставя ее один раз в начале августа. Вы до сих пор это осознать не можете Вы первый начали утверждать - на вас и ответственность за доказательную базу. Ну и вчера из вашего признания мы уже выяснили, что:


Мне, кажется, вам с этого и надо было начинать, тогда сразу вопросы бы вопросы к вам отпали.

Есть инструкция к применению препарата МУРАВЬИНКА.

III. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА
9. Препарат «Муравьинка» применяют при варроатозе и акарапидозе пчел одновременно во всех ульях на пасеке – весной, после первого осмотра пчел и в летне-осенний период после откачки товарного меда.
10. Обработку пчелиных семей при варроатозе проводят двукратно, а при акарапидозе — трехкратно, с интервалом 7 дней из расчета 1 пакет на 1 семью силой 5-12 улочек.
11. Перед применением вскрывают банку, извлекают пакет и располагают его на верхних брусках соторамок под холстиком. По мере испарения кислоты пакеты извлекают из ульев и утилизируют.
12. Во избежание попадания препарата в товарный мед, обработку семей пчел прекращают не позднее чем за 14 дней до начала главного медосбора. Мед, полученный от семей, обработанных препаратом «Муравьинка» в соответствии с Инструкцией по применению, используют на общих основаниях.
13. Препарат с истекшим сроком годности утилизируют, закапывая в землю на глубину 30-40 см в специально отведенных для этих целей местах.

Надо только ее выполнять.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да ладно уже . Проехали . Чем дальше спор ... тем дальше в лес и крепче партизаны .
Забейте уже на муравьинку ..

Да про него уже и не вспоминает никто, т.к. уровень своих "знаний" он уже продемонстрировал. Но товарищ не может смириться со своим же утверждением и про себя же:


и продолжает ежедневно о себе напоминать, пытаясь реабилитироваться, а по итогу все глубже себя закапывая своими высказываниями.

1. Чтобы выполнять, нужно понимать как она действует, т.к. нюансов предостаточно.
2. Не нужно верить на слово производителю, т.к. его задача в первую очередь - продать вам товар и получить прибыль. Стоит поискать и сопоставить информацию с других источников, а это сделать захочется (ну если вам не безразлична судьба пчел), когда начнете применять на практике и вылезут эти нюансы. Рекомендую вам ознакомиться с исследованиями по этому поводу (извините, но найдите уже их сами, это не сложно сделать, а мне просто уже лень, т.к. в свое время нашел, ознакомился, проанализировал и сравнил лично для себя). Но если и вам лень, то почитайте ЧЕСТНУЮ инструкцию, например, от новозеладского средства с муравьиной кислотой на основе гелевого наполнителя (там и гораздо более продуманная форма и высвобождение кислоты, чем у местного производителя , и расписаны риски и последствия без замалчивания на основе исследований/опытов, а не от фонаря).

Так давайте обсуждать. Поделитесь своими протоколами. А то всё бла-бла. Не вижу доказательств, что Вы вобще занимались муравьиной кислотой в у условиях Северо-Запада. Подчёркиваю в условиях Северо-Запада. Все ваши слова о муравьиной кислоте обыкновенная выжимка из сообщений интернет сообщества. Форма есть, а своим содержанием наполнить не можете. hi:

Еще раз восстановим хронологию, если у вас память короткая:



Мой пост, обычное замечание и как бы призыв, что можно на эту тему пообсуждать:



Ваша реакция на это:



Т.е. высокомерный ответ, с попыткой унизить оппонента. О чем с вами можно тогда конструктивно говорить и обсуждать, если вы сами уже давно отказались от этого:


и



ну и кто тут бла-бла-бла делает несколько дней? Вы мне стали просто не интересны, мне не интересно общаться с вами еще и в таком русле, ничего нового от вас я не приобрету, т.к. вижу уровень ваших знаний. Вы не последовательны, вы не можете выстраивать хронологию и отслеживать ее, как и причинно-следственные связи. Продолжая уже диалог с вами, я просто хочу показать на сколько человек может пренебрегать аргументами и здравым смыслом, в погоне обелить свое неправильное утверждение, опускаясь до оскорблений. Ну и попутно вылезают ваши "знания" в других сферах.


Просто уже как финальный риторический вопрос: вы знаете, что это такое (специально заснял на фоне вашего сообщения, чтобы не обвинили еще что из интернета взял )? Даже можете не отвечать, т.к. я и так догадываюсь, что не знаете, но полезет в интернет теперь искать, чтобы представить, что знаете :
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вопросов нет. Только про бочку зачем отрезали? Не очень хорошо так поступать.

На ебэе валом. В интернете нашел. Других мыслей у вас не будет.

Iгорь
Вот я вижу вы появились на форуме несколько лет назад и решили в какой то момент заняться СР.
Пытались Карту что то обьяснять.
. Так пчеловод сам имеет свою собственную пчелу , а не купленую .
Может и не 100% СР, но этот пчеловод сам отобрал, а пчеловод который где то купил, учит, какая должна быть.
Типа яйца начали учить курицу.
. Подумайте об такой стороне.
И вот начали придираться к Норду, и в чем причина не ясно.А на самом деле муравьиная хорошо действующее вещество.
И как ее применять есть в инструкции. Взял да почитал . Не надо лезть в какие то сайты, где не пойми чего хотят написать далекие от пчеловодства научные сотрудники.
И в пакетах она продавалась в 90г.
Пока, Союз не развалился.
И товарный взяток не все лето.
Взял да снял если понесли .
Но пчелы не гибли массово пока применял.
Вобщем надежней фумисана.

Как не ясно. Я его усомнился в его опыте. Только вот ещё боярин решил подарить бедному крестьянину бочку дерьма, ну не подумал, бывает.

Так мысли то как раз есть. Получается это у вас их нет, раз не умеете выстраивать последовательность. Но откуда им взяться, если сами расписались:



Ёмко и понятно


Так потрудитесь вникнуть сперва прежде, чем делать выводы.


Дальше куда мысль потерялась, к чему высказывание?


Мда... Вот он - уровень мастерства. Четко и по делу, и опять же главное аргументировано. Сказал - как отрезал, все вопросы тут же ушли на задний план

Iгорь Потрудитесь копировать сообщения полностью. Не надо искажать смысл сообщений.

Смысл тот же: "у вас не хватает знаний". А вот судить про знания других людей - тут вы не вправе, потому в цитате и оставляется только ваше высказывания про себя. Хоть эта логика вам понятна?

Подведем итоги, почему мы от вас не увидим ваши данные по муравьиной кислоте, иначе ваши бесконечные оправдания и попытки выкрутиться из неудобной ситуации никогда не закончатся:

1. Нет четкого анализа, нет понимания ее действия, нет понимания алгоритмов внесения.
2. Страшно публиковать то, что делали, т.к. это приведет к тому, что всем станут видны ваши возможные ошибки + опять же ваше не понимание методики ее использования.
3. Не хватит смелости (ну еще бы - такой стаж в 40 лет, ошибок быть же не может) признать не правоту.

За эти дни ваш внутренний мир стал достоянием общественности: что вы за человек, какие ваши знания, какое ваше воспитание - не просто так вас на форуме забанили навечно. Вы не можете привести аргументированные доводы по использованию муравьиной кислоты, не можете выстроить хронологию и причинно-следственные связи . Т.е. другими словами дискуссия с вами - пустая трата времени. На этом все, диалог с вами окончен.

Iгорь
Насчет СР, провижение есть,? Как то тема СР заглохла и чего вы добились не ясно, я уж не захожу по полгода туда.
Но начало понятное у вас , берем материал и продаем.
Я у Клика посмотрел хваленых , че то у меня лучше в 10 раз были.
Без всякого выяснения ДНКи ММ.
А вы к Карту сразу основные вопросы про ДНК и ММ задали .
Вот на этих пунктах все и топчуться .С места никак не стронуться, потому что это второстепенные параметры, пчеловодам нафиг не нужные, но отбор стопорят.
А что вы сейчас напишете я и так сто раз читал, так время не тратьте , все и так то что я сейчас написал осознали ,и из темы ушли.
Пчеловодам надо ХПП , а не ММ.
По муравьиной, то же не ясно , спор ради спора что ли.
35 лет назад она продавалась на Литейном и отлично помогала в борьбе с клещом, сбила массу клеща, по 2 ездили, но за месяц очистились семьи , к сожалению пропала тогда из продажи.
Единственно прополис накопил на котором пачка с муравьинкой лежала а они заклеивали этим прополисом , я осенью собрал и , так при варке с маслом был запах, и не сильный .
А из пакетов конкретно воняло. За то и клеща побило.
Так что еще надо знать. Берешь ножик канцелярский делаешь
две дырки и дырками на соты. Мед хороший был.

Что- то вы не туда гнете. Есть инструкция, в ней все
написано. При ее выполнении будет нужный результат.

Ну да. А потом появляются пчеловоды, которые верят, что у них полоски действуют 30 дней.
Секта свидетелей инструкции.

Пластины оставляют в семьях на срок от 3 до 30 суток, в зависимости от количества
печатного расплода, после чего их удаляют.

https://agrobioprom.ru/catalog/bees/apidez/

В слабой семье подвешивают одну пластину между 3 и 4 соторамками, в сильной одну пластину между 3 и 4, вторую пластину между 7 и 8 соторамками. Пластины оставляют в семьях на срок от 7 до 30 суток, в зависимости от количества печатного расплода.

https://agrobioprom.ru/catalog/bees/ekopol/

В советские времена, вера в печатное слово была незыблимой, кое кто не утратил её до сих пор.

Это слова из инструкции. А вам сейчас и говорят, что есть инструкции к пчеловодным препаратам, которые примешь беззаговорочно к исплонению и проиграешь.. Вот вы подобную и приводите сейчас о 30 днях . Вы сидите только в интернете, а я, например, был на различных мероприятиях с участием указанного в вашей ссылке производителя полосок. О 30 днях надо забыть, о чем знает уже давно много, многт пчеловодов. Сам производитель при встречах пояснял, что нужно делать через 5 дней после постановки его пластин.
Так что вы старьё предлагаете.

Андрей Бондарев
Вы их ставили когда нибудь?

Андрей Бондарев , да мы уже поняли, что слово "думать" это не про вас.

Часть семей пасеки вынужден был закармливать на девяти рамках. Скормил по 12 л сиропа. Сейчас , при сокращении до семи рамок, пролистываю и смотрю, что в середине, выбирая самые легкие рамки.
В одной семье увидел в середине гнезда такую рамку с пергой. А тут бы и клуб сидел зимой. Вот так пчелы формируют, ничего не поделаешь. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Я все семьи пасеки не пролистываю. Что есть и то и будет в зиму.

В другой семье увидел смертельную проблему для семьи. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне горбатый расплод и маточники- оказия. Сироп взяли хорошо, в середине августа ничего сомнительного не отметил. Это был майский хвост, а значит матка- сеголетка уже должна была устаканиться. За очками поленился идти, так посмотрел- матку не увидел, а единичные яйца в ячейках не однозначные. Я могу себе позволить спустить ситуацию на авось. Поставил минирамку с пчелами и маткой . У меня запас есть.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне с девяти рамок сократил пока до четырех дадановсаих. Пчелки то есть, наверняка позже подставлю 1-2 кормовых .

В очередной семье увидел расплод на трёх рамках! Это первая семья, на которую наткнулся в таком состоянии. Семья не загибается, а наоборот - пышет своей многочисленностью на девяти рамках. У меня будут стоять в зимовнике, поэтому и с 9 сократил до 7, а расплод разрезал полнокормовыми рамками.

В следующей семье наткнулся на расплод на двух рамках. Но на одной из них расплода всего столько Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Я её изъял и вскрыл ячейки. Два клеща увидел. Ячеек с ррасплодом 55.
Сейчас похолодает. Буду ловить подходящие дни в конце сентября- начале октября, чтобы пыхнуть дым- пушкой амитразом.

А если вскрыть и вернуть - что будет?

зачем? Ради любопытства?
Эту рамку так и так удалять надо было, даже если расплода не было бы ...

Какие то экспериметы у вас возникают не имеюшие практического значения. Вот вообще не интересует, что будет, если вскрыть печатку расплода и всё вернуть обратно пчёлам.

Очень даже имеющие. У меня одна семья сейчас на 6 рамках. Если на двух центральных будет расплод на Покров - надо изъять. И выйдет у нее 4 рамки. Ну как мало? А так зарезал расплод и поставил по краям. Сначала пойдут по всем 6, потом на центральные перейдут. Не так?

Ничего не понял.

не важно на скольких рамках у тебя семья, важно сколько при этом пчел в улье. У старателя, он говорил сейчас где то сокращено до 8 рамок (в среднем) но при этом полно пчелы за ограничительной доской. А сколько у тебя за ограничительной доской?

Нисколько. Намекаешь, что им и 4 рамок хватит?

Одно только непонятно, почему пчеловод должен верить другим, кто считает
инструкции неверными, которые разработали НИИ пчеловодства и производители,
у которых созданы все условия для проверки и есть специалисты.

Потому что они слышали, что говорит производитель полосок.

Почему они такие умные, а пчелы погибают каждый сезон.

Вот и поясните, почему вы такой умный, а семьи погибают. Вы же по инструкции все делаете.

Господа Пчеловоды.Первый год наверно обрабатывать пасеку не буду.Вполне возможно это ошибка.Т.к.видел много как гибли большие пасеки от клеща.
Выскажу только о котором задумался в этом году. А этими препаратами мы не убиваем ли иммунитет пчелы?
В этом сезоне была одна обработка чистотелом и клал веточки Чабреца( до сих пор лежат).
Пчелы сидят на всем чистом и приличной силы.
Пришел сосед решил показать на одной семье продымили после трёх дней клеща нет.
Пошел он к себе в итоге обработал ТЭДом.В одной семье 5 шт.В остальных по 2-3.
Конечно как ситуация у Анатолия тут нужно что то предпринимать.
Налил последние кормушки .Осталось их снять поставить диафрагмы.
Зимовать будем от 7 рамок до 11.
Сейчас один улей 12рам.Лысонь стоит на весах.Вес 40.500.с кормушкой.
Коллеги а с каким весом уходите в зиму?

Конечно убиваем. Я писал, что количество обработок должно быть достаточным, но не более необходимого.
В этом плане показателен пример Андрей Бондарев , который в апреле травит не столько клеща, сколько пчел.

Потому что кроме инструкций, есть законы физики, химии и независимые исследования.

Не надо себя ставить выше всех. Вы, кроме социолога еще и нигилист по натуре и для
чего, показать всем, какой вы умный. Если, как вы, все не будут верить в инструкции и
в печатное научное слово, то недалеко и до катастрофы.

Бред какой- то, концентрация опасна только для клеща,
а для пчел безопасна, так делают все препараты.