Андрей Бондарев
Вы уже помогли, пчёлы моляться.

pchelovod
Ульи какие сейчас у тебя?
Я где то пришёл к выводу, что наилучше всего показали себя каркасники из фанеры 6-8 мм брусок 30×30.
Крышка внахлобучку, за счёт прикрученых планок из фанеры с напуском 10 мм. Дно такое же высота 50 мм.
Вдвижной лист пеноплекса для извлечения подмора.
В основном страдают донья.
Думаю буду делать новые надо будет проваривать в битуме и антисептика.
За два года половина погнили.
Лысони хорошие ульи, но дезинфекция замучала.
В одном как уделалась семья так оттирал и уксусной и золой, и белизной и три года весной на выходе слабыш в поносе.
. В каркасниках экспериментально внутри отделал блестящей плёнкой от мешков с собачьим кормом.
Так 5 рамочник сильные семьи догнал в прошлую весну.
Может случайно?

Не знаю, что молятся или нет, но делаю все, чтобы
пчелы выжили, а время покажет.

Тут один пчеловод писал, что помогает перекись водорода.
Пробовал ППУ вставки, да действительно помогает.

естественно перекись водорода помогать удалять пятка испражнения пчел, потому что в кале присутствует каталаза которая вступает в реакцию с перекисью водорода вследствие чего каловые массы размягчаются и которые потом легче удалить/смыть

Саша, у меня 70% ульев сделаны примерно по твоему принципу, 10 р Дадан, Рут ,полурамка -каркасник фанера 4мм ,брусок 20/30 мм внутри пеноплекс 30мм, остальные Бибоксы, нуклеусы 6 р Лысонь.

Вторую зимовку использую пленку , которая покрывает рамки, но карманы свободны. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Лёгкий конденстат меня удовлетворяет, а не напрягает. В зиму идет приличное количество цветочного меда, а он кристаллизуется. Пусть у пчёл будет доступная влага.

Под плёнкой так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,т.е. всё замечательно после трёх месяцев безоблетного периода. У этих пчёл сегодня 0+1⁰ снаружи улья и в карманах , естественно.

Пробовал использовать мешки из под сахара, по ощущениям ситуация лучше, в плане того ,что по краям рамки не плесневеют(темнеют) и в то же время влаги хватает.
П.с. накрываю весь улей, без загибов.

Сегодня на точке температура - 21С, ясно, без ветра.

Обсыпал часть ульев полностью до крыши. Снега хватает.

Не обсыпанные проверил на шум, по шуму живы.

И вот , что получилось.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я отмываю головами самогона. Сперва мою керхером с пеной, потом промываю головами, потом керхером просто водой. Смывает всё, и прополис тоже.

Прошлой ночью -25 гр, сегодня -22 гр

Коллега, да сам термин слышали многие, а вот дать правильное определение могут "далеко не все" Интересно почитать Ваше определение, ну пожалуйста!!!! Как говаривал татарин из команды "СОЮЗ" КВН


Коллеги, прошу не путать дезинфекцию и мойку. Существуют разные степени освобождения поверхности от вредной микробиоты. Мойка, санитарная обработка, дезинфекция, стерилизация. В описываемом процессе с керхером "головы" играют роль растворителя. И никакой дезинфекции там нет. Не надейтесь.

Вообще, даже "правильный" спирт очень-очень слабый дезифектант и когда сестричка протирает вашу задницу спиртом перед уколом(сейчас похоже спирт для этого не применяют) это всего лишь - санитарная обработка.

Пишу по памяти, что сформировалось в голове от давно прочитанного. " Головы" - это первая фракция при перегонке сбродившего сусла. Начинает выделяться ( испаряться) при температуре 63⁰- 65⁰ или около этого. Запомнилось: первыми отделяются самые вредные вещества, поэтому "головы" не рекомендуется употребоять не только внутренне, но и даже наружно, например, мазать кожу. Типа , если и применять, то только для огня ставить банки. Крепость " голов" получается около 70% спирта.
Уже забыл, при какой температуре при перегонке начинает идти " тело".

Что значит "всего лишь"?
Дезинфекция - один из элементов санитарной обработки. Санитарная обработка более общее понятие.

Спасибо, для не профессионала, ответ делает Вам честь. Пишу искренне. На самом деле это жаргонное словечко самогонщиков и точного определения быть не может. Из Вашего определения я ограничился бы первыми пятью словами, а дальше все спорно.

Например, при производстве классического русского самогона при перегонке браги(Вы пишете сбродившего сусла) отбирается все, без фракционирования. И только при перегонки сырого спирта начинают отбирать по фракциям. Ну и то что в головах самое вредное... если крепость голов 70 процентов, значит там 30 процентов воды, она то чем ядовита?? Более того очень многое зависить от крепости перегоняемой жидкости. Одни и те же составляющие могут идти в хвостах, а при другой крепости, - в головах. И есть вредные компоненты, которые идут постоянно, что является "головной болью самогонщика". Их самогонщики обозвали другим словечком - "изики" Хотя, если быть честным, там все идет постоянно и фракционирование только снижает количество наиболее опасных компонентов. Вообщем нюансов масса.

В целом перегонка не дает разделения, это не ректификация, и здесь главное уметь правильно делать брагу(а не правильно перегонять) и меньше пить

Признаюсь я этому учился по немецким учебникам и после Вашего уверенного вопроса невольно подумал, что неправ. Но открыв Государственное санитарно-эпидемиологическое нормирование российской федерации от 14 декабря 2020 года понял, что нет, я - прав. Там тоже санитарная обработка описывается как протирание салфетками или друкими материалами пропитанными самым слабым обеззараживающим веществом. Не выдерживающим норм дезинфекции и стерилизации. Кстати, для детей до 7 лет, все таки медицинский спирт. Как говориться - лучшее детям

Изучите вопрос глубже, а не по единственной фразе из первого попавшегося документа.
Вы глупости пишите.

В одном зимовнике пока 0⁰, в другом уже минус 2⁰. Наморозит ещё. Но давненько прошло мирозрение, когда старался не допустить температуру ниже 0⁰. Если будет в зимовнике минус 10⁰, на душе будет спокойно.
На улице сейчас две семьи.

Начну с того, что "головы" не "правильный спирт". Посевов после обработки не проводил. Но меня качество устраивает. Мерится ни с кем не собираюсь, просто поделился своим опытом.

Какой конструкции донья ? У меня улей модель 2 корпус и дно составляет единое целое за счет чего служат первые ульи этой конструкции более 15 лет . Корпус и отдельно дно сложнее в изготовлении и дно быстрее требовало замены .


Сообщение # 50
На зиму обязательно фанерная вставка которая образует воздушную подушку на которую ложится планшет для сбора подмора .

https://wwwvsmedejru.ru/forum/2-1-4

ВИК
ВИК.
Донья очень простые, три бруска на обвязке выше донного щита и три ниже, на которые ставлю.
На землю не ставлю, подставки так же делать перестал, так как деревянные так же быстро сгнивают.
В основном из камней четыре кучки и на них кладу два бруса, и уже на них ставлю ульи.
Также поддоны использую, на них ставлю по 2 улья,часть нижних брусков сгнили хотя менял пару сезонов назад.
До состояния губки.
У меня пасека 10 лет была южнее Ильменя, так за 7 сезонов фанера на доньях как новенькая была.
Вот и думаю в отработке надо пропитать, хотя бы нижние. Да и верхние наверно то же.

Вот уж действительно "меряться" ни к чему. Я ведь не писал, что Вы что-то делаете неправильно.

Что касаемо "правильного спирта". Неправильным я назвал ГОСТовский. Для проведения обеззараживания(именно этот термин является всеобьемлющим, а не санитарная обработка) его нужно разбавить до 70-75 процентов. Более "крепкий" спирт хуже проникает в оболочки клеток и не в состоянии денатурировать белки. У разбавленного это получается значительно лучше.

И все равно, применять его для дезинфекции не стоит, слабоват. Могу порекомендовать всем доступную перекись водорода. 3 процента - дезинфекция, 6 процентов - стерилизация. Но лучше НУК-15(под различными товарными знаками) Там пропорции не помню(15 лет не работаю в этой сфере) они есть на упаковке и в интернете. Одна беда - у них небольшой срок годности, надо покупать в небольшой таре.

Кранты семье, которая в ноябре в зимовнике повела себя нестандартно: клуб распался. Я поставил вторым корпусом 4 медовые рамки. Пчелы сразу зашли. Но сейчас я увидел испражнения . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Эти пчелы живы, но внизу много уже мертвых .
Выношу улей на улицу и вытряхиваю оставшихся пчёл на снег.

Донья отработкой брррр

Чудес не бывает ....

Ну что, проведём анализ.
На дне много сладких крупинок. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Семья изначально взбудоражилась не из- за голода, т.к. корм на рамках , на которых пускал пчел в зимовку, есть . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчёлы в клуб так и не уселись Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так не мудрено, вон что оказалось в подставленных мною рамках
вторым корпусом Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мой вывод: непригодный корм в зиму достался этой семье. Эта семья , как многие другие, летом стояла на одном из выездных точков. Меда на оставленных рамках в зиму было прилично- на этих рамках ведь был расплод. Но я же дал около 10 л сиропа. Должен был дать. Судя по метке , этой семье, как и многим другим , сироп давался с хлоркой. Где эти 10 л в рамках, не понятно. Всё- таки печатного корма как то маловато. Пропустил, съели? Уже не разобраться. Расплода сейчас в семье нет, считаю, что и в зиму его не пошло. Матка в семье была зимовалая.
В общем, по большому счету, пожимаю плечами, да и всё.

Семья стоит рядом с этой проблемной семьёй Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Семья стоит под проблемной семьёй Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С этими и всеми другими, которые доступны взгляду, пока всё идеально.

Саша ,это та семья которая не помещалась и как будто ей жарко было?Не уже ли уже в ноябре ей корма не понравились?

старатель
Такая картина гибели таких крупных семей оставленных в одном корпусе я описывал уже в нашей теме.
. Но если оставлять в двух корпусах, допустим 7+7 с колодцами, активизация происходит в нужное время и корма у меня на 75 % такие как ты представил. Но в двух корпусах видимо больший выбор.
А в одном корпусе такие гибнут от ранней активизации.
Последние два года вместо второго корпуса оставляю магазин с 5-6 рамками мёда. Но надо где-то посредине что бы клуб мимо не прошёл.
Весной плёнку что бы была влажность.

Да, это та семья.

У меня не крупная семья, а обычная. Таким не нужны два корпуса.

Целлофаном сверху семья была накрыта полностью?

старатель
Раз обычная ,твоей вины нет.
Думаю были гены бэкфаста . Но бывают хорошие гены бэкфаста и не очень.
В этом причина.
У меня в двух нуках были чисто рыжие матки( выщепы ,) хотел посмотреть что будет.
Ну и вышло то что и должно было, отошли в ноябре все в поносе.
А одна сидит нормально. То же почти рыжая.
Я терпеливый. Буду трясти дальше. Думаю 10 поколений хватит.Сейчас 7 ое 6 ое .
Реально каких то категорических выводов из того что у тебя случилось с этой семьей не сделать , стечение генов.

У меня нет ни одной семьи накрытой полностью. Все семьи без исключения покрыты вот так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Причина чего? Что ты понял из моего описания ситуации?

Надо в подморе найти матку. Тогда можно будет делать вывод о причинах гибели.
Сегодня был на Псковской пасеке. Всё живы, даже остатки семьи которую показывал осенью на видео. Я на неё забил конкретно, а она жива, только корма мало, положил на голову магазинную рамку. В одной семье синицы пробили дырку, поставил заплатку. Куница ещё до ульев не добралась. Поставил капканы. Будем посмотреть. Подмора мало.

Я четыре рамки пчёл с обсидкой, как на фото, вытряхнул в снег. Матка была зимовалая в этой семье.
А что бы матка рассказала?

Так пчёлы могли шумно себя вести при отсутствии матки с осени. Если матки нет с осени пчелки могут собраться в клуб, потом начинают чудить. Если матка будет найдена в подморе, тогда можно грешить на корм. А так...

Случайно не заметили: эта семья хорошо обножку таскала в октябре?

Какая обножка в октябре? Там уже минус был...

Отмотай на октябрь - узнаешь о чем речь.

старатель
Насчёт причины того что случилось с этим ульем.
Я тебе две основных причины написал.
Значительная генетика Южной пчёлы, в результате чего вобщем не вошли в состояние покоя и зажатость в одном корпусе.
Так ты пишешь что не зажата.
Отсюда вывод, что случайно произошло.
Я по своему опыту вывод сделал. У тебя наверно всё по другому.

А.Б.С-Пб
Мне кажется,NОRD62 прав,у меня похожее было,когда пчёлы так и не собрались в клуб,а на дне при осмотре нашёл погибшую матку.
Кстати,мёд попробовал,привкус от моего отличается весьма сильно.

В октябре на пасеке с мелкой обножкой были единичные пчелы , когда 8-9 числа были облеты. Там и обножклй то сложно назвать то, что было на лапках. Так, еле- еле заметные следы.

Денис Ф.
Если матка пропала ещё до сентября, то не могут нарастить зимнюю пчелу, тогда крышка в любом случае.
Но на двадцать- тридцать случаев когда семья сеет трута бывает матка трутовка поменяная в конце августа, тогда могут и перезимовать.
Бывали такие случаи.
Насчёт мёда, то у меня свои растенияв основном клевер иван чай, мелкие зонтичные,борщевик в этом году практически не давал.
У него очень сильный аромат, после зимы становиться более вкусным, на мой взгляд.

Бывает,позже пропадает-при поздних перетасовках рамок,или после обработки препаратами,если доза была превышена.
У меня был второй вариант,по крайней мере пала после обработки.

[quote=старатель,Пятница, 09 Января 2026, 13:31]
клуб распался.

[/quo
старатель
Расплод был?

Постарался все ньюансы озвучить, но нет, не видят их читающие

Я все семьи возил на апилифте один, не торопился, поэтому состояние всех семей видел. Мне же надо было загибать пленку, чтобы открыть карманы ульев для лучшей вентиляции, так что я увидел бы семью не в клубе. Таких не было.
Перед тем как зажимать апилифтом улей, я закрывал леток и оценвал ситуацию сверху. Ульи возил без крыш.
Кстати, вспомнил интересную подробность: эту семью убирал третьей по счёту, а начал завозить пчёл в зимовник 17 ОКТЯБРЯ! Не были бы в клубе, не убрал бы с улицы.
Форум- как записная книжка, как пасечный журнал. Вот сообщение от 17 октября с фотографией. Обсуждаемая семья слева третьей сверху поставлена.